О творчестве в литературе

[Lara 7571]

Так, господа, подведем итоги)). Интерес к процессу, одержимость, состояние потока, накатывает, СДОХНИ **КА..))) Вроде бы я ничего не упустила. Не так уж много, но буду думать).

[Lara 7571]

1 час назад, Dante сказал:

То есть, если человек сам не понимает идею, он просто не может знать какую делатель следует УМОЛЧАТЬ, чтобы читателю было интересно додумать!!!

И это ещё не считая таланта умалчивать. Ведь искусство в том, чтобы удалить что-то лишнее так, чтобы это лишнее можно было восстановить. Это не случайность. Это глубокое знание и понимание человека, и темы о которой пишешь.

 

А как можно понять, что именно человек додумает? Мне бы не хотелось читать произведение, в котором автор намеренно удалил некий фрагмент, с тем, чтобы я его додумала. Именно этот фрагмент и именно таким образом, как задумал автор.  То есть, получается, что автор за меня решил к какому выводу я должна прийти.

 

9 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Без порядка получается лучше. Появляется вдохновение. Раскрываются крылья за спиной... Ой бли-ин, куда-то меня понесло...

Так а я против что-ли?) Пусть оно у вас появляется, а я все зафиксирую: время появления, длительность, интенсивность, симптомы...))

[Младший брат Коля 6918]

5 минут назад, Lara сказал:

Не знаю. Это с просторов интернета.

Спасибо покопаюсь.

5 минут назад, Lara сказал:

Отвратительное ощущение((

Поэтому я прячусь в фентезюшных книжках с милыми сюжетами - сто страниц мордобоя, а потом победа, и они женятся... или мужатся... упс! Замуж друг за друга выходят.  Причем по фэнтези, гета и слэша много, а хорошего фемслеша практически нет.

[Stylist 12487]

9 часов назад, Dante сказал:

Я очень мало читаю хороших стихов. В основном плохие или средние... Поэтому мне хочется читать их всё меньше и меньше.

А самому писать?
В стихах есть минимум три компоненты:
- смысл
- ритм
- рифма.
В переводных стихах все еще сложнее - нужно попасть в чужое.
У меня по стихам есть идеи, но у нас на сов.творчество не раскрутишь. Например:
1. Пусть каждый выложит по одному любимому стиху любимого автора, с которым выкладывающий совсем не знаком лично (чтобы не заподозрить протекцию).
2. Желающие поэты строятся по парам. Каждой паре дают крылатую фразу. В результате получаем по два решения на каждое задание. Обсуждать можно все на свете: угадывать авторство (кто из двоих), качество воплощения идеи, количество притянутых за уши оборотов речи...

А насчет редактирования - должно быть доверие, взаимопонимание и желание слышать друг друга.

[Anidd 4046]

В 30.06.2019 в 21:35, Stylist сказал:

В стихах есть минимум три компоненты:
- смысл
- ритм
- рифма.

Все эти компоненты могут быть или не быть в разных комбинациях, но только одно делает стихи поэзией - интонация!

[Dante 10403]

5 часов назад, Anidd сказал:

но только одно делает стихи поэзией - интонация!

Только я бы добавил так: когда интонация полностью и без остатка работает на смысл стихотворения, максимально резонируя с идеей, вот тогда она определяет поэзию. 

 

Сама по себе интонация не имеет как и рифма ценности (кроме разве что научной для филологов).

Цитата

Кинжал не меч -- для тайных встреч
Не для любви уста
А сплетен сад не для услад --
Отравлена еда.

Арена, Власть, расчёт и страсть
В друг друга влюблены.
Нельзя их взять, чтоб не отдать
Себя на кон игры.

Рвать и писать, писать и рвать
Не счастье и не дар
Черновиком избитых слов
Не выиграть гонорар

Идея Власть, а Рифма Страсть
В друг друга влюблены
Нельзя их взять, чтоб не отдать...
Нельзя писать, чтоб не принять
Прожить нельзя, и не понять
Что буквы не нужны...

 

[VikTalis 2959]

В 30.06.2019 в 06:29, Lara сказал:

скорее у разных людей это процесс проходит по-разному.

Я как-то тоже спрашивал не помню уж где))) что-то подобное. Знаешь, сделал интересный вывод, что процесс и естееественно результат очень сильно зависит от целей))

В 30.06.2019 в 21:35, Stylist сказал:

- смысл

Мне очень нравится штука, которую я называю "каждый видит своё". И уважаю умение воплотить многогранность. А в стихах это восхищает)) Потому что в столь малом объёме порой люди видят так много и так по разному))

как пример. Изумительная вещь, на мой взгляд. Даже я, читая тогда, когда был написан видел для себя одно. А теперь уже другие грани)) А предыдущее видение отдаётся воспоминаниями))

Льется чувство потоком, срывается вниз,
Бьется сотнями капель и тучами брызг.
Никого в целом мире нет кроме двоих,
Близко так и тепло на коленях твоих.
Чуть сжимаются пальцы, касаясь, скользя,
И от близости больно, и дальше нельзя.
Что случилось, что с нами случилось, скажи?
В этом мире отчаянья, боли и лжи.
И так холодно даже с тобою. Прости.
Станем светом друг другу. Ты слышишь, свети!
Мы так близко, касаясь друг друга едва.
Льется чувство, сбивая собой все слова,
Разобьется потоком о вздох горький мой.
Лишь опорой твоя мне спина за спиной.
Как горючее льется - не боль, не слеза.
Мы молчим. Мы не смотрим друг другу в глаза.
Каждой каплей по коже - как будто удар.
Изнутри рвется пламя, и вспыхнет пожар.
Обними меня, сердце мое, ты - мой свет.
Мы - надежда друг друга. И выхода нет.
Горький дым напоследок вдохни глубоко,
Обними, и летим. Вместе это легко.
Взгляд в глаза и в ладони застынет ладонь,
Доверяя друг другу, мы прыгнем в огонь.
Там, где вечность легко променяли на миг,
Все горит. Мир сгорает страницами книг.
Где любовь больше вечности, больше, чем страх.
Станем светом друг другу. Все в наших руках. (с)Светлана Клевер

[Lara 7571]

В 04.07.2019 в 15:41, VikTalis сказал:

Мне очень нравится штука, которую я называю "каждый видит своё". И уважаю умение воплотить многогранность. А в стихах это восхищает)) Потому что в столь малом объёме порой люди видят так много и так по разному))

Спасибо за ответ) Была речь об этом в этой теме, разные мнения высказывались.

В 04.07.2019 в 15:41, VikTalis сказал:

как пример. Изумительная вещь, на мой взгляд. Даже я, читая тогда, когда был написан видел для себя одно. А теперь уже другие грани)) А предыдущее видение отдаётся воспоминаниями))

Красивые стихи. Правда поэзия мне дается с трудом. Ее я, как правило, не понимаю.

[Anidd 4046]

7 часов назад, Dante сказал:

Только я бы добавил так: когда интонация полностью и без остатка работает на смысл стихотворения, максимально резонируя с идеей, вот тогда она определяет поэзию. 

Как раз наоборот. Смысл, идея (вообще не люблю этого слова применительно к поэзии!) могут быть одни, а интонация совершенно иная, неожиданная. И чудо поэзии может родиться как раз из этого противодействия! 

И вообще, интонацию нельзя заставить резонировать, её нельзя объяснить, только почувствовать... 

[Dante 10403]

49 минут назад, Anidd сказал:

Как раз наоборот. Смысл, идея (вообще не люблю этого слова применительно к поэзии!) могут быть одни, а интонация совершенно иная, неожиданная. И чудо поэзии может родиться как раз из этого противодействия! 

А есть какой-нибудь пример из жизни?

49 минут назад, Anidd сказал:

И вообще, интонацию нельзя заставить резонировать, её нельзя объяснить, только почувствовать... 

Почему же чувства невозможно объяснить? Разве чувства это что-то за гранью ума или это что-то безумное? 

Мне кажется, что попытки "мистификации" чувств и эмоций ведут нас к известному отрывку из фильма:

 

[Stylist 12487]

А вы послушайте что-нибудь в исполнении #EVгеника_ЧИТАЕТ. Там и смысл, и ритм с рифмой, и никакого "бабка надвое сказала". А уж какая интонация!
Например, это (надеюсь, цензура пропустит):

 

[Dante 10403]

15 часов назад, Stylist сказал:

Например, это (надеюсь, цензура пропустит):

Да это 5!