Зачем люди хвастаются?

[Yar 7863]

2 минуты назад, Lara сказал:

Но нельзя говорить о том, что у тебя сегодня хорошее настроение). Вот вышел на улицу, солнышко светит, птички поют, в магазине распродажа)). Это уже хвастовство?

Лара, твое хорошее настроение будет раздражать только определенный тип людей. Ну и пусть отваливаются :-) 

[Ветер 8389]

4 минуты назад, Lara сказал:

Но нельзя говорить о том, что у тебя сегодня хорошее настроение). Вот вышел на улицу, солнышко светит, птички поют, в магазине распродажа)). Это уже хвастовство?

Вот упорно пытаетесь столкнуть в сторону "нельзя". ) Если хотите, то да, можно, все можно! А каждый пусть за себя решает, что ему можно, а что нельзя.

[Lara 7570]

1 минуту назад, Yar сказал:

Лара, твое хорошее настроение будет раздражать только определенный тип людей. Ну и пусть отваливаются :-) 

Хорошо, а если я в сети рассказала о том, как замечательно съездила на Мальдивы? Чем это по большому счету отличается от прогулки в солнечной день и удачной покупки?

 

Только что, Ветер сказал:

Вот упорно пытаетесь столкнуть в сторону "нельзя". ) Если хотите, то да, можно, все можно! А каждый пусть за себя решает, что ему можно, а что нельзя.

Нет, я пытаюсь вашу точку зрения понять). Ясно, что все можно.

[Yar 7863]

5 минут назад, Ветер сказал:

Возможно. Хвастаться и посмеиваться при этом. А если еще и подвыпил, то тормоза слабеют

Да, это ловушка, в которую можно поймать. Наверное хоть раз в жизни любой выглядел глупо. Вообще когда хвастаешься, это часто выглядит глупо ))

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Lara сказал:

Хорошо, а если я в сети рассказала о том, как замечательно съездила на Мальдивы? Чем это по большому счету отличается от прогулки в солнечной день и удачной покупки?

Ну действитеьно, отличия минимальные. А ты сама как считаешь?

[Yar 7863]

3 минуты назад, Lara сказал:

Хорошо, а если я в сети рассказала о том, как замечательно съездила на Мальдивы?

а тут надо понять, любой ли позавидует твоей поездке, или не любой. Большинство или меньшинство. И что для тебя важнее, поделиться или получить одобрение всех этих людей

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Yar

[VikTalis 2959]

4 минуты назад, Ветер сказал:

Короче, вывести из равновесия.

Гы))) нет, это невозможно)) Не, я может и наблюдал такие моменты как-то и где-то, но точно не с умными людьми и не в своём круге. Это получается дет сад))  Ах ты вон чё, да? А я то воон как, а у меня воот что))) 
Не, если сравнивать, то куда вероятнее спровоцировать агрессию, а такое неее))) с такого "провокатора" мы б поржали)) 

[Lara 7570]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Ну действитеьно, отличия минимальные. А ты сама как считаешь?

В стоимости радости что-ли дело?)) Нет, не думаю)

 

1 минуту назад, Yar сказал:

а тут надо понять, любой ли позавидует твоей поездке, или не любой. Большинство или меньшинство. И что для тебя важнее, поделиться или получить одобрение всех этих людей

Вот, согласна, что разница между хвастовством и попыткой рассказать о себе и поделиться радостью заключается только в мотиве говорящего. Плохо, когда хотят унизить окружающих. А в том, чтобы хотеть одобрения и признания, ничего плохого нет. Все люди этого хотят. Жить гораздо веселее, когда честно себе в этом признаешься).

[Yar 7863]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Гы))) нет, это невозможно)) Не, я может и наблюдал такие моменты как-то и где-то, но точно не с умными людьми и не в своём круге

Вы считаете, что умного человека невозможно спровоцировать на глупое поведение? А если момент выбрать? Когда ему важно впечатление на кого-то произвести? А если задавать правильные вопросы?

[VikTalis 2959]

Только что, Yar сказал:

умного человека невозможно спровоцировать на глупое поведение?

да нет, почему? Погоди, у меня не стыкуется)) Глупое поведение - очень широкое понятие, тем более оно может быть глупым со стороны одного, а для другого таковым и не быть вовсе))) Я говорю именно о чётком ответе на хвастовство - то есть кто-то "провоцирует"-хвастает, и это должно сподвигнуть тебя ответить в тон. Вопрос же в этом был. 
Ну я не знаю... про те же часы - глянь-глянь какие, ну бля ахрененные же, золото-брильянты то сё, все дела. Как может прийти в голову сказать что-то в обратку на это?

[Ветер 8389]

12 минут назад, VikTalis сказал:

нет, это невозможно))

Вик, в этом мире невозможного мало.)) Ты сразу обобщил и упростил до детсада.)) Не спорю, бывает и детсад. Но бывает и не детсад, и хвастовство не совсем хвастовство, и даже не смешно.)

15 минут назад, Lara сказал:

В стоимости радости что-ли дело?)) Нет, не думаю)

И не думай.))

 

[Yar 7863]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Ну я не знаю... про те же часы - глянь-глянь какие, ну бля ахрененные же, золото-брильянты то сё, все дела. Как может прийти в голову сказать что-то в обратку на это?

про часы мимо получилось, потому что во-первых тема не актуальная, а во-вторых не перед кем выпендриваться было. 

Но у каждого есть область, где можно спровоцировать на помериться "х*ями". У вас нет такой области, где вам важно показать компетентность?

[Lara 7570]

В 24.05.2019 в 19:56, Ветер сказал:

И не думай.))

Очень многозначительный ответ).

[Ветер 8389]

5 минут назад, VikTalis сказал:

Как может прийти в голову сказать что-то в обратку на это?

А если тебе к примеру, при этом намекнут в присутствие человека, к которому ты неровно дышишь, что ты нищеброд, - а ты вовсе не нищеброд? Сглотнешь и улыбнешься?

[Lara 7570]

1 минуту назад, Yar сказал:

 

Но у каждого есть область, где можно спровоцировать на помериться "х*ями". У вас нет такой области, где вам важно показать компетентность?

Бывало такое. И наблюдала, и участвовала). Но никогда к этому серьезно не относилась. У меня не было случаев, чтобы это как-то влияло на последующие события.

[VikTalis 2959]

2 минуты назад, Ветер сказал:

в присутствие человека, к которому ты неровно дышишь,

Смотри тут два момента соединяются)) Для меня нет понятия внешки)) То есть опера  а что люди подумают - это не про меня. И если мне важно мнение какого-то человека, я буду его создавать сам)) Он либо увидит меня своими глазами, либо я к нему резко буду очень ровно дышать))
Ну и второе, высказывания подобные ну никак не сподвигнут меня хвастаться или ломиться опровергать. Это называется не хвастовство даже, это тебя провоцируют оправдываться)) А я вопросы задам человеку - с чего он взял, почему так решил, и с какого перепугу?))

 

11 минут назад, Yar сказал:

У вас нет такой области, где вам важно показать компетентность?

 Кому? Провокатору?))) о чём с ним трахаться   Это наверное, что-то из оперы доказывать или объяснять что-то человеку, который к тебе с негативом. 

[Ветер 8389]

2 минуты назад, VikTalis сказал:

я буду его создавать сам)) Он либо увидит меня своими глазами,

Да, и он будет смотреть на твою реакцию своими глазами. И не факт, что он увидит то, что хочется тебе.)

3 минуты назад, VikTalis сказал:

А я вопросы задам человеку - с чего он взял, почему так решил, и с какого перепугу?))

Вик, ты велик!)) "Кому дана такая сила, тот небывалый человек".)

[VikTalis 2959]

7 минут назад, Ветер сказал:

что он увидит то, что хочется тебе.)

Да мне не будет хотеться чего-то этакого)) Если это уже мой человек, он просто будет видеть меня))

 

9 минут назад, Ветер сказал:

Вик, ты велик!)) "Кому дана такая сила, тот небывалый человек".)

 Спасибо))

[Ветер 8389]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

 Спасибо))

И тебе.

[Dante 10403]

Мне нравится идея с определениями слов, вот только ...

Цитата

Хвастовство́ — излишнее восхваление своих достоинств, успехов и прочих качеств (иногда мнимых). Хвастливый человек специально выставляет напоказ какие-то свои качества, с целью выделиться среди других, получить одобрение. Хвастовство присуще практически всем людям в детском возрасте. Сергей Иванович Ожегов в своем словаре определял Хвастовство, как — «Неумеренное восхваление чего-нибудь своего, своих достоинств».[1]

Тем временем глагол хвастать имеет уже другие трактовки:

Цитата

неумеренно хвалить самого себя или с гордостью говорить о своих вещах, связях и т. п. 

Хвастаться:

Цитата

Значение

хвалить самого себя или говорить о себе с излишней похвальбой ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

разг. отзываться о том, что приобрёл или что имеешь, с похвалой, с одобрением ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).

В русском языке слово хвастать негативный вариант слова "хвалиться"\"хвалить".

То есть по сути в этой теме мы говорим не о хвастовстве, а о хвалении. Однако...  Язык несовершенен и книжные определения хороши только для музея, но не для реальной жизни.

А в реальной жизни слово "хвастаться" используется в смысле "хвалиться" в контексте зависти (о чём носители русского языка в курсе)

То есть перед нами языковой нюанс: хвастать может быть употреблено в смысле хвалиться, если тот, кто произносит это слово завидует тому, кто хвалиться. 

Таким образом, мы почти не различаем смыслы между хвалиться и хвастать, и легко употребляем эти слова как чистые синонимы. Возможно несколько десятков лет назад это было не так, но теперь это ТАК. Возможно даже в разных областях России или других странах это так, но у нас в Украине, это не так.

То есть язык не только передаёт суть действия, но и отношение говорящего к нему. Это действительно достаточно тонкий, но важный момент.

Зато есть более чёткое слово в русском языке, которое всегда используется в негативном смысле: бахвальство + нахваливать. 

Если мы вернёмся к теме поста, то нам важно понять следующее:

1. Хвалит ли человек себя НЕЗАСЛУЖЕННО
2. Вызывает ли это раздражение или зависть у того, кто слушает

Если мы будем двигаться по этим координатам, то получим очень чёткие ответы: что есть бахвальство, что хвастовство, а что хваление.

[Lara 7570]

В 24.05.2019 в 20:47, Dante сказал:

Хвалит ли человек себя НЕЗАСЛУЖЕННО
Вызывает ли это раздражение или зависть у того, кто слушает

То есть, если человек хвалит себя незаслуженно, то это называется словом "бахвальство" и имеет негативный оттенок. Если заслуженно, то это он хвалится. Если я при этом испытываю зависть, то считаю, что он хвастается. Так?

[Yar 7863]

25 минут назад, Dante сказал:

Таким образом, мы почти не различаем смыслы между хвалиться и хвастать, и легко употребляем эти слова как чистые синонимы.

о да, я не отличаю. Получается хвалиться - это позитивно оценивать себя, признавать свои реальные достоинства. А хвастаться - неумеренно, излишне хвалить самого себя.Разница в мере и реальности достоинств?

А помните видео с парнем, который с высокой скалы в море прыгал? Он выложил ролик в сеть, получается он хвалился, а не хвастался. Потому что объективно крут. И что-то я не помню там злых-завистливых отзывов.

[Dante 10403]

18 минут назад, Lara сказал:

Если я при этом испытываю зависть, то считаю, что он хвастается. Так?

Скажем мягче: вы можете дать ему такую субъективную оценку. Например, приходит мой друг, дирижёр. И начинает: вот мы так хорошо сыграли. А я знаю, что это правда, и что он молодец, но я ему в шутку говорю: 

-- Что хвастаешь?

Говорю это с правильной интонацией, что я его не осуждаю, а ... ПОДДЕРЖИВАЮ. Но слово хвастаешь из моих уст значит совсем другое, чем в словаре господина Ожегова. (да языка это чертовски сложная штука, и это видно в таких моментах)

И да, я немного завидую ему белой завистью, потому что мне тоже хотелось бы иметь успех. Зависть -- это нормально.

8 минут назад, Yar сказал:

И что-то я не помню там злых-завистливых отзывов.

Хочешь я поищу?  Ну если не злых, то хотя бы завистливых  

[Lara 7570]

11 минут назад, Dante сказал:

Скажем мягче: вы можете дать ему такую субъективную оценку.

Хорошо, значит понятие "хвастаться", что бы оно ни значило,  мы  можем отбросить, потому что оно существует только в восприятии слушающего, а нас ведь не это интересует. Нас интересует говорящий и его мотивы. Значит остается бахвальство и хваление. Бахвальство - это когда человек говорит о своих мнимых заслугах, хваление - когда о действительных заслугах. Получается, что говорить о себе миру можно только в связи с заслугами. Я права? Я это спрашиваю, потому что пытаюсь понять, к какой категории относится, к примеру, рассказ человека об удачной поездке. Речь ведь не о заслугах идет.

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Lara

[Yar 7863]

1 минуту назад, Dante сказал:

Но слово хвастаешь из моих уст значит совсем другое, чем в словаре господина Ожегова. (да языка это чертовски сложная штука, и это видно в таких моментах)

а еще иногда желая выразить одобрение мы говорим "я тебе завидую", при этом некоторые добавляют "белой завистью"))