Действительно ли Христос воскрес из мёртвых ?

[Dante 10403]

Только что, Аркей сказал:

Я пытаюсь отыскать среди разных историй и событий полезную информацию.

Это весьма сложная трудоёмкая и малоэффективная работа. На эту тему есть отличный анекдот:

Цитата

Заметил, чтo жена пepeд варкой обрезает кончики y сосисок.
– Зaчeм ты тaк делаешь?
– Я не знaю, мoя мама вceгдa тaк делает.

Позвонил тёще.
– Тaк варила eщё мoя бабушка.

Прабабушка встрепенулась, услышав разговор:
– А вы чтo, до cиx пop варите в мoeй маленькой кастрюльке?

То есть полезная информация может оказаться настолько бесполезной  Ну вот как с обрезанием... Ходят слухи, что это улучшает гигиену. Но это вряд ли. А если знать, что пенис в своё время был главным почитаемым (кстати, сегодня праздник пениса если что. Всех с Х*ем! Х*й встал, во истину встал!), и жертвоприношения, то принести богу в жертву часть своего члена казалось не такой глупой идеей.

[Кир Aquarius 6900]

Скажу честно - я при этом не присутствовал. Значит есть только один источник информации - евангелия. Иисус - богохульник, называет себя царём иудейским, смущает народ во вверенной Пилату провинции. Безусловный повод для казни по тем временам. Но какая-то ниточка всё время сквозит между прокуратором и Иисусом. Два зелота-террориста, приговорённые вместе с Иисусом, тащат свои кресты сами, крест Иисуса несёт отловленный солдатами какой-то мужик Симон. Когда уже на кресте Иисус просит пить, какой-то солдат протягивает ему смоченную влагой губку. Это не вода и тем более не уксус, а специальный солдатский солевой раствор, "поска". Излишняя забота о приговорённом.

Вторая половина субботы. Преступников надо похоронить до полуночи, а смерть на кресте - дело долгое. Зелотам перерезали артерии, а Иисусу нет. Причём по интересной мотивировке - он уже умер. Вывод был сделан после того как солдат ткнул его копьём и пошла кровь. Кому как не солдату знать, что у покойников кровь не идёт? Трупы зелотов по традиции выбрасывают, а тело Иисуса отдают... сторонникам Иисуса. Тело кладут в склеп. Когда жёны-мироносицы во главе с Марией Магдалиной, не последним человеком для Иисуса, приходят к склепу, то охранники лыбясь отвечают, что уснули и ничего не видели. Кто-то может представить, что римский легионер заснул на посту? Ну ладно. А кто-то может, что они об этом рассказали? Им бы повезло, если бы за это последовала просто смертная казнь.

Но следы Иисуса дальше теряются. Много мнений, что он был орудием шантажа Синедриона прокуратором, им он угрожал намного больше, чем Пилату. Но точно об этом мы сказать не можем. Но колоссальное количество несовпадения и выгораживание Иисуса Пилатом налицо.

[sollozapada 4603]

6 минут назад, Аркей сказал:

Dante, мифология - она и в Африке мифология. Я пытаюсь отыскать среди разных историй и событий полезную информацию. Алхимики не смогли создать философский камень - но открыли много хим. элементов, или опыты над созданием "франкенштейнов" не добились своей цели , но позволили создать дифибрилятор. Может и тут что-нибудь откопаем.

Алхимики - средневековые мракобесы и шарлатаны, "превращавшие" ртуть в золото. Что-то они открыли, конечно, в духе и антураже тех времен, но, по большей части, занимались исключительно мошенничеством. Что позволило создать дефибриллятор? Какие "франкенштейны" (это художественная литература вообще)? Это устройство родилось не в опытах вымышленного Франкенштейна, а в десятилетиях исследований настоящих физиологов. Откуда ты понабрался этого бреда, что ты такое читал?

[Dante 10403]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Скажу честно - я при этом не присутствовал.

Фух! От сердца отлегло! Значит тебе не 2000 лет  

[Кир Aquarius 6900]

2 минуты назад, Dante сказал:

Фух! От сердца отлегло! Значит тебе не 2000 лет  

Я был в другом месте! Но не будем об этом...))

[Аркей 156]

В 28.04.2019 в 22:23, sollozapada сказал:

Алхимики - средневековые мракобесы и шарлатаны, "превращавшие" ртуть в золото. 

да вот сегодня вечером в инете и прочитал, как после неудачных опытов по оживлению трупов открыли метод шоковой терапии, франкенштейнами я в кавычках их назвал , алхимию принято считать началом современной химии, об этом в школе говорили ещё.Наука развивалась путём опытов - удачных и неудачных.

[Сергей Греков 8180]

5 hours ago, Аркей said:

про оживление простейших не знал, интересный факт

А давайте на этом факте тоже создадим религию? Нам землю и помещение выделят -- для отправления религиозного культа!! Заживем!!))

[Аркей 156]

29 минут назад, Сергей Греков сказал:

А давайте на этом факте тоже создадим религию? Нам землю и помещение выделят -- для отправления религиозного культа!! Заживем!!))

Ага, и землю нам выделят на исторической родине - в окрестностях Содома и Гоморы ! А после патриарх РПЦ проведёт молебен - чтоб нас там засыпало метеоритами !!!

[Сергей Греков 8180]

2 minutes ago, Аркей said:

Ага, и землю нам выделят на исторической родине - в окрестностях Содома и Гоморы ! А после патриарх РПЦ проведёт молебен - чтоб нас там засыпало метеоритами !!!

Руки коротки у вашего патриарха! Да и кто его в горних высях слушать-то будет?? Пусть лучше потерянные в Украине приходы оплакивает!

[Аркей 156]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Руки коротки у вашего патриарха! Да и кто его в горних высях слушать-то будет?? Пусть лучше потерянные в Украине приходы оплакивает!

Почему у нашего ? Я крестился в церкви мормонов, а сейчас вообще атеист. Насчёт горних высей не уверен, главное чтобы Гуню в Кремле меньше слушали - а то нам точно где-нибудь на Соловках землицы выделят. Вернут статью в УК РФ и поедем...

[Сергей Греков 8180]

25 minutes ago, Аркей said:

Почему у нашего ? Я крестился в церкви мормонов, а сейчас вообще атеист. Насчёт горних высей не уверен, главное чтобы Гуню в Кремле меньше слушали - а то нам точно где-нибудь на Соловках землицы выделят. Вернут статью в УК РФ и поедем...

Слушай, о мормонах столько мифов существует, что ты бы вот рассказал о них -- интересно! Ну, изнутри как бы!

И статью могут вернуть -- да легко! Ее и отменили-то не потому, что Ельцин был такой волшебный (гомофоб был еще тот, -- я помню, что он первым делом заявил, став главой Москвы!), а очень хотели сближения с Западом... А теперь не хотим и геев жалеть никто не станет, если кому-то в голову придет, что это может повысить рейтинг внутри страны -- а ведь и точно, повысит!((

А под горячую руку и лесби могут попасть.(( Там, глядишь, и до 333-его пола доберутся.

[Аркей 156]

Церковь Иисуса Христа святых последних дней - довольно открытая христианская организация, за исключением тех таинств, которые происходят в храме. В России храмов мормонов нет, ближайший в Киеве, я туда не ездил из-за ситуации на Донбассе (не стал рисковать).Для посещения храма нужен пропуск даже для членов церкви. Мне давали временный тогда. Раз в неделю мормоны собираются в приходах для совместной молитвы, пения гимнов и причастия, кроме этого есть ещё служение, домашнее обучение и ещё там разные мероприятия. Библия признаётся, но главной считается книга Мормона (дополнение священного писания).В ней описаны случаи явления Христа на Северо-Американском континенте. Полный запрет на алкоголь, табак, чай, кофе. Поощряется любое обучение и повышение образования ( в отличие от свидетелей Иеговы, у них я тоже был). Самое интересное - совершение таинств для умерших людей - крещение и венчание через тело живого человека. Допускается многожёнство (по благословлению пророка). Священников нет - любой мужчина носитель священства (может крестить, благословлять причастие и т.д.) . Заповедь десятины - 10% от любого дохода, без принуждения (уклоняющийся не получает благословения), некоторые наши мормоны создают браки и уезжают в США. Ходят к друг другу в гости - регулярно (это как традиция). Кстати я пока был мормоном, посещал сначала Свидетелй Иеговы (тайно от мормонов) а затем службы в старообрядческой церкви, беседовал со священником о религии (сказав честно что я мормон). Богослужения в РПЦ тоже посещал какое-то время.

Если вступаешь в церковь Святых последних дней в возрасте до 20 лет то чаще всего тебя отправляют служить на миссию, парням 2 года(кажется), девушкам 1 год. Миссионерам из бедных стран расходы компенсирует церковь, из богатых - едут за свои. Перед крещением задают вопрос насчёт ориентации, говорят что если что-то было - то не страшно, но нужно об этом сообщить старейшинам. Я не сознался. В США у них свой штат - Юта, там в Солт Лейк Сити  главный храм, пророк и 12 апостолов. Они кстати тоже содержат себя сами, на деньги церкви никто не живёт (за исключением бедных миссионеров).Лет 200 назад первых мормонов гнали и преследовали во многих штатах(из за многожёнства в основном), пока они не создали свой, отстояв право на свою религию винтовкой и револьвером. Вот вроде и всё.

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Аркей

[Аркей 156]

Сергей Греков, мормонов часто путают с масонами. Масоны - вот где действительно тайная организация. Я читал что более 100 лет назад мормонов сначала принимали в масонские ложи, потом оценили масштабы и последствия такого слияния и отказались от этой идеи.

[Stylist 12487]

1 час назад, Аркей сказал:

Миссионерам из бедных стран расходы компенсирует церковь, из богатых - едут за свои.

Напротив дома, в котором я живу, находится такая миссия. Довольно давно она занимает большое помещение с прекрасным ремонтом. Молодые ребята и девчата из штата Юта в моем городе ходят по двое: белый верх, черный низ, бейджик на груди. Агитируют. Снимают квартиры и стойко переносят прессинг, их даже не испугала война в Донбассе. Им запрещен интернет. Про мобилы не знаю, но письма они пишут по старинке. С многоженством сейчас трабблы. А детей в их семьях рождается столько, сколько бог пошлет.
Я туда ходила бесплатно изучать английский язык, пока учащихся не привлекали к религии.
Занятия проходили так: мы у них учим английский, а они у нас - русский в полуигровой форме. Учащиеся всех возрастов разделены на начальный, средний и продвинутый уровни. Я ходила за компанию с соседом-арабом на первые два уровня. 

После урока английского - звучала личная история одного из мормонов, вопросы-ответы и проповедь на английском. Все это переводил кто-то из продвинутого уровня. Весело и ненапряжно. После проповеди - песни на английском под фоно или гитару. Они прекрасно поют. Так пробегало 2 или 3 часа дважды в неделю.
Их праздники я не посещала, хотя очень приглашали. Книга Мормона на русском лежит в моем шкафу. Больше всего меня удивил факт, о котором ты упоминал: явления Христа на Северо-Американском континенте, в которые они веруют.
Так что я тоже немножечко мормон.

А еще в Украине есть чудные верующие - амиши. У тех вообще первобытный строй, но то уже совсем другая история.

[Сергей Греков 8180]

Я с мормонами сталкивался только на улицах и сразу отпугивал их сообщением об ориентации. Ну и в порнофильмах -- распространенный сюжет: два проповедника (белый верх и тщательно подмытый черный низ)) приходят в дом красотки/красавца и тут начинается эээ... обычное))

4 hours ago, Аркей said:

Сергей Греков, мормонов часто путают с масонами. Масоны - вот где действительно тайная организация. Я читал что более 100 лет назад мормонов сначала принимали в масонские ложи, потом оценили масштабы и последствия такого слияния и отказались от этой идеи.

За развернутый рассказ большое спасибо!

Эко тебя по конфессиям-то помотало! А теперь атеист? Серьезный ты чел! Что ж, поиск себя часто принимает такие формы...

Я довольно начитанный и никогда мормонов с масонами не путал, тем более, что масоны не столько конфессия, сколько, скорее, разветвленная политическая группировка, оформленная в некое тайное общество) Это мормонов называют "святые последних дней"? Фильм был очень трогательный про любовь мормонского парня и открытого гея... Впрочем, симпатии к мормонам фильм отчетливо не вызывает.

 

[Yar 7863]

3 часа назад, Stylist сказал:

Я туда ходила бесплатно изучать английский язык, пока учащихся не привлекали к религии.
Занятия проходили так: мы у них учим английский, а они у нас - русский в полуигровой форме.

Я тоже по такой схеме английский учил, очень здорово кстати, настоящие носители языка, а не преподавательницы наши  с непонятным выговором. И разговоры о религии не очень напрягают, когда из 10 слов понятно 4. :-) Я с тех пор к мармонам отношусь с симпатией. Не знаю, на черта им надо ехать на другой континент и вот этим заниматься, мне кажется паства тут скорее в рпц пойдет, чем к ним.

[Yar 7863]

6 часов назад, Сергей Греков сказал:

И статью могут вернуть -- да легко! Ее и отменили-то не потому, что Ельцин был такой волшебный (гомофоб был еще тот, -- я помню, что он первым делом заявил, став главой Москвы!), а очень хотели сближения с Западом... А теперь не хотим и геев жалеть никто не станет, если кому-то в голову придет, что это может повысить рейтинг внутри страны -- а ведь и точно, повысит!((

Не вернут они статью. Это совсем уж архаизм и мракобесие, на репутацию влияет сильно, а профита никакого. РФ зависит от Запада, сколько бы не махали кулаками. Никому мы по большому счету не нужны, жалеть не станут, но и специально преследовать - для чего?

а что заявил Ельцин? 

[Сергей Греков 8180]

3 hours ago, Yar said:

Не вернут они статью. Это совсем уж архаизм и мракобесие, на репутацию влияет сильно, а профита никакого. РФ зависит от Запада, сколько бы не махали кулаками. Никому мы по большому счету не нужны, жалеть не станут, но и специально преследовать - для чего?

а что заявил Ельцин? 

РФ в гораздо более значимых вопросах пошла наперекор Западу, а уж в этом-то... Остается да, надежда, что забудут про нас и не озаботятся.

А Ельцин, став во главе МГК КПСС, заявил, что "избавит город от "язвы гомосексуализма" (дословно). За язык никто не тянул.

[Dante 10403]

3 часа назад, Yar сказал:

Не вернут они статью. Это совсем уж архаизм и мракобесие, на репутацию влияет сильно, а профита никакого. РФ зависит от Запада, сколько бы не махали кулаками. Никому мы по большому счету не нужны, жалеть не станут, но и специально преследовать - для чего?

Блаженны верой  Вы всё ещё пытаетесь найти рациональную логику в действиях власти? Как это мило...

[Кир Aquarius 6900]

4 часа назад, Yar сказал:

Не вернут они статью. Это совсем уж архаизм и мракобесие, на репутацию влияет сильно, а профита никакого.

А от недавнего заявления Мизулиной о запрете занятия йогой в СИЗО, которые, по её мнению, способствует гомосексуализму какой профит? У власти полный отрыв от реальности, а враги нужны.

Только что, Yar сказал:

 Введение такой статьи вероятнее принесет им больше вреда, чем пользы. 

Контрсанкции принесли больше вреда чем пользы и что?)

[Yar 7863]

19 минут назад, Dante сказал:

 Вы всё ещё пытаетесь найти рациональную логику в действиях власти? Как это мило...

да, я пытаюсь. По моему скромному мнению, цель нынешней власти - собственное обогащение и удержание власти на максимально долгий срок в своих руках. Они могут действовать неэффективно, но не думаю, что такие вещи как скрепы и моральный догмы воспринимаются ими всерьез, для них это инструменты для управления обществом. Введение такой статьи вероятнее принесет им больше вреда, чем пользы. 

[Dante 10403]

Только что, Yar сказал:

По моему скромному мнению, цель нынешней власти - собственное обогащение

Куда уж больше? Это богатейшие люди на Земле. Их цели совершенно иные: не сдохнуть и не потерять власть. В любом порядке.

1 минуту назад, Yar сказал:

но не думаю, что такие вещи как скрепы и моральный догмы воспринимаются ими всерьез

К сожалению, воспринимаются. На это есть масса причин. Хотя бы начиная с того, что человек начинает верить сам в чушь, которую придумал, если исповедует её долго, и заканчивая вопросами групповой самоидентификации.

2 минуты назад, Yar сказал:

Введение такой статьи вероятнее принесет им больше вреда, чем пользы. 

Вот только они этого не смогут понять. Это аналогично тому, как недавно нового президента украины записали в бендеровцы. Смешно? Смешно. Но для них уже правда.

[Yar 7863]

8 минут назад, Кир Aquarius сказал:

А от недавнего заявления Мизулиной о запрете занятия йогой в СИЗО, которые, по её мнению, способствует гомосексуализму какой профит?

Мизулина и Милонов конечно лучшие люди города. Но они не единственные, кто законотворческой деятельностью занимается у нас.

Пессимизм ваш понимаю, но не разделяю. Видимо, это все-таки вопрос веры)))

[Аркей 156]

Чтобы поднять свой авторитет, власть часто объединяет народные массы для борьбы с какой-нибудь угрозой - внешней или внутренней. Может начать борьбу с "фашистами", "терроризмом" или выполняя "интернациональный долг" в соседних странах или бывших республиках, может устроить "борьбу с вредителями" или "врагами народа" внутри своей страны. Жертвами такой "охоты на ведьм" могут стать кто угодно : оппозиция к действ. власти, участники ЛГБТ движения, поэты- вольнодумцы, режиссёры "неправильных" фильмов, независимые журналисты, депутаты, национальные меньшинства и др.

Когда (например) часть народа начинает вставать с колен и заявлять о своих правах, органы гос. власти подавляют это движение путём репрессий, а внешне это будет выглядеть как : борьба с содомией, сектанством, разрушителями духовных скрепов общества, защита традиционных ценностей семьи и брака. Заведут новые "дела врачей", "цеховиков" и т.д.. Просто для того чтобы переключить внимание народа с острых проблем в обществе, начнут борьбу с "неправильным" меньшинством.

Тут не только статью о геях могут вернуть, здесь всё что угодно может быть.

[Кир Aquarius 6900]

48 минут назад, Yar сказал:

Мизулина и Милонов конечно лучшие люди города. Но они не единственные, кто законотворческой деятельностью занимается у нас.

Да, есть ещё Яровая, Жириновский, Драпеко и масса других таких же. Но не в персоналиях дело, законы принимаются всё равно те, которые им спустили. Недавно рунет собрались отключать от мирового интернета за 30 млрд. и ввоз продуктов на территорию РФ запретить и частным лицам. Ну и закон о запрете обзывания гаранта всё ещё на слуху. Вон, кого-то уже на 30к оштрафовали.)

 

48 минут назад, Yar сказал:

Пессимизм ваш понимаю, но не разделяю. Видимо, это все-таки вопрос веры)))

Это не пессимизм, а констатация факта.)))

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Кир Aquarius