Чисто там, где не мусорят или там, где убирают?

[Yar 7863]

Только что, Lara сказал:

Какие?

Все, что связано с климатом (кол-во солнечных дней, кол-во осадков, выраженность времен года, средние температуры), с природой (флора, фауна, вулканы, землетрясения, цунами!), культурные особенности, возможность карьерного роста лично для вас, плотность населения, криминальная обстановка, межнациональные конфликты, экология, разнообразие циркулирующих в обществе инфекций (сравните со странами Азии)

10 минут назад, Lara сказал:

Может потому, что у нас свободный доступ к природным объектам, мы так безалаберно к ним относимся? Вот может если бы надо было 8 разрешений собрать и пошлину заплатить, так и не мусорили бы в лесу? Да и на Алтае на те места, которые любят посещать туристы, просто смотреть больно.

Доступ бы всегда, а загадили все, когда появились пластиковые бутылки (другой мусор биоразлагаемый). Не соглашусь, что нужно 8 разрешений. Нужна система, при которой будет не выгодно покупать в пластиковой таре и выгодно будет ее сдавать. В идеале неплохо вообще уйти от массового использования пластика, насколько это возможно. Проблема с пластиком есть по всему миру, не только у нас. 

[Lara 7570]

23 минуты назад, Yar сказал:

 

Доступ бы всегда, а загадили все, когда появились пластиковые бутылки (другой мусор биоразлагаемый). Не соглашусь, что нужно 8 разрешений. Нужна система, при которой будет не выгодно покупать в пластиковой таре и выгодно будет ее сдавать. В идеале неплохо вообще уйти от массового использования пластика, насколько это возможно. Проблема с пластиком есть по всему миру, не только у нас. 

Если бы как-то проблему с пластиком решили, было бы замечательно. Конечно, это повлияло бы на экологическую обстановку. Но есть еще такой вопрос: сколько у нас в стране людей, которые, выгуливая собак, берут с собой совок и пакет? Я  не видела ни одного. Зато дерьма по весне много оттаивает. Это ведь вопрос отношения, которое распространяется на все. Я живу в лесу). Буквально. У нас тут отдаленный район) Многоэтажки, а вокруг лес. Так народ мусор дома в пакеты собирает, отвозит в лес и там выбрасывает. В европейских странах такая же ситуация или они это как-то контролируют?  Если у них такой проблемы нет, то это показатель иного отношения к окружающей обстановке. Я бы поддержала систему штрафов,  разрешений и пошлин, если бы это помогло решить проблему.

Изменено 20 апреля, 2019 пользователем Lara

[Аркей 156]

Lara, наверное не хватает мусорных баков или их нерегулярно меняют, вот народец и тащит мусор в лес ( не в квартире же его собирать?). Штрафами эту проблему не решить (потребность выбрасывать мусор никуда не денется), а вот обеспечить жильцов мусорными баками, организовать регулярные субботники - это даст положительный результат. Насчёт пластика полностью согласен, он засоряет планету. Но и отказаться от него не получится. Например одноразовые мед. шприцы - необходимы всегда и в больших количествах, повторно не используются, определённые проблемы с утилизацией ( хранение, транспортировка, составл. акта на уничтожение, сжигание). Думаю, нужен какой-то баланс между производством пластиковых изделий и утилизацией отходов. В государстве с плановой экономикой такую проблему решить было бы намного проще - масштабы производства регулировались гос. заказом (планом) а сбор пластиковых отходов осуществлялся бы бесплатным трудом школьников и студентов (общественно-полезный производительный труд).

У нас (россиян) ещё и менталитет такой, привычка к неопрятности. Те, кто служил в Германии рассказывают - такого свинства как у нас, в Европе нигде не встретишь.

[Любопытная 4131]

Только что, Аркей сказал:

такого свинства как у нас, в Европе нигде не встретишь.

Вот тоже спорное утверждение.

В Германии и Скандинавии вроде да, чистота. А вот по поводу Италии и Франции, те кто там из друзей-знакомых побывал, и не только в качестве туристов, говорят, что там такой срач встречается, "до которого нам расти и расти".)))

Про Израиль и сами израильтяне, в том числе, то же самое рассказывают.

Но согласна абсолютно, что равнятся конечно надо на лучшие образцы. По переработке, утилизации мусора. По сокращению пластиковых отходов всеми возможными способами. Ну и вообще, просто не гадить там, где живешь.

[Аркей 156]

2 минуты назад, Любопытная сказал:

Вот тоже спорное утверждение.

В Германии и Скандинавии вроде да, чистота. А вот по поводу Италии и Франции, те кто там из друзей-знакомых побывал, и не только в качестве туристов, говорят, что там такой срач встречается, "до которого нам расти и расти".)))

Про Израиль и сами израильтяне, в том числе, то же самое рассказывают.

Возможно, основная  проблема "срача" в эмигрантах и туристах. Приведу пример : Ростов на Дону, центр города, на крышах не высоких административных зданий в зимний период можно обнаружить многочисленные пакеты с человеческими биологич. отходами. Примечательно, что обществ. туалет находится в радиусе 50 - 100 метров. Эти  "подарки" оставляют нам гости из Средней Азии. Невозможно представить, чтобы местный житель или приезжий с Северного Кавказа додумался справить нужду таким образом.

[Любопытная 4131]

Только что, Аркей сказал:

Возможно, основная  проблема "срача" в эмигрантах и туристах

Ну туристы же во всех этих странах есть? И причем не самые бедные и дикие. Мигранты да, но они тоже и в Италии, и в Германии есть.

Мне кажется, все таки сама система, организация процесса уборки сильно отличается. Само отношение к чистоте. Для одних это первостепенно, а другие сильно и не парятся этим вопросом.

[Lara 7570]

1 час назад, Аркей сказал:

Lara, наверное не хватает мусорных баков или их нерегулярно меняют, вот народец и тащит мусор в лес ( не в квартире же его собирать?). Штрафами эту проблему не решить (потребность выбрасывать мусор никуда не денется), а вот обеспечить жильцов мусорными баками, организовать регулярные субботники - это даст положительный результат.

Да, правильно. Тащат мусор не жители многоэтажек. У нас то мусорные баки есть. Но вокруг наших домов расположен частный сектор. Оттуда и несут все эти пакеты в лес. Тут я думаю, как и при решении любой проблемы, нужен комплексный подход. Общественные акции, нормальная работа управляющих компаний и штрафы местами. Все вместе может и даст результат.

[Младший брат Коля 6918]

8 часов назад, Yar сказал:

 Не то, чтобы я агитирую, скорее приглашаю попробовать назвать 3 позитивных причины, почему хорошо там где мы есть. 

Так тяжело у нас с тремя причинами. Ну может в лес сходить по грибы и ягоды, на рыбалку смотаться, Да в бухом виде на природе в палатке отоспаться после выезда на шашлычок.

[Младший брат Коля 6918]

По поводу срача в лесах на берегах рек и озер. Это значит с детства не приучили за собой мусор убирать. Вспоминаю Таллинн конца 80-х. Идет эстонка, молодая, с мальчиком лет 4-х - 5-ти. Тот достает из кармана конфетку, разворачивает, кладет в рот, а фантик кидает. Мама увидела, спокойно так наклоняется к малышу и абсолютно ровным тоном объяснила, почему так делать плохо и зачем мальчику надо поднять бумажку, донести ее до урны и выкинуть именно туда. Я был в осадке, потому что мальчик молча поднял бумажку и потащил ее в урну. Меня-то еще в 5 лет приучили, что мусорить плохо, потому что даже свиньи не срут в тот угол, где едят. До сих пор, уходя из леса или с берега, забираю свой мусор с собой, потому что знаю, что приду сюда в следующий раз, а сидеть в срачельнике ну сосем не комильфо. А другим такие простые вещи, походу, в детстве не объясняли.

3 часа назад, Lara сказал:

Да, правильно. Тащат мусор не жители многоэтажек. У нас то мусорные баки есть. Но вокруг наших домов расположен частный сектор. Оттуда и несут все эти пакеты в лес.

Странно, у нас в области в СНТ, ДНП и прочих дачных поселках, люди платят за вывоз мусора, там баки стоят здоровенные, а мусор вдоль дорог дальнобойщики и туристы выбрасывают.

[Lara 7570]

6 часов назад, Младший брат Коля сказал:

 

Странно, у нас в области в СНТ, ДНП и прочих дачных поселках, люди платят за вывоз мусора, там баки стоят здоровенные, а мусор вдоль дорог дальнобойщики и туристы выбрасывают.

Тем людям похоже дешевле мусор в лес отнести. Но может и не все носят. Кто-то таки в поход к бакам отправляется.

[Yar 7863]

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Так тяжело у нас с тремя причинами. Ну может в лес сходить по грибы и ягоды, на рыбалку смотаться, Да в бухом виде на природе в палатке отоспаться после выезда на шашлычок.

да уж, негусто 

[Olya 5735]

Когда-то давно, еще в начале 90-х в РХТУ им Менделеева в Москве в одном! из многих женских туалетов сделали роскошный евроремонт))) Все остальные так и остались в лучших советских студенческих традициях. Зачем? Готовились к приезду Монсеррат Кабалье. Дело в том, что ВУЗ давно начал попытки перекинуть мостик СССР-Запад и еще в 1961 г учредил степень почетного доктора. За прошедшие годы это звание получили многие известные люди, часто очень далекие от химии. Среди них – Маргарет Тэтчер, Жак Ив Кусто, Хосе Каррерас, Монтсеррат Кабалье и другие. 

Дива уехала, а туалет остался. Никто его не закрывал, им пользовались студенты как и всеми остальными. Ну я могу вам сказать, что он всегда был чище всех остальных)

Это только один из факторов: если на улице/ в городе/ в помещении чисто, достаточно большое количество человек (не все, конечно) не бросит условную бумажку и не нагадит мимо. Но этого недостаточно

К решению нужно подходить системно - мы же о культуре говорим):

• должны быть сформулированы требования,
• созданы условия для выполнения этих требований,
• организован контроль за выполнением и
• определена реальная ответственность за нарушение. Только так формируется культура.

В Казахстане, в городах очень чисто. В Атырау такое впечатление, что улицы просто вымыты. Их (улицы) там действительно убирают, но есть еще много чего:

• Определены требования и все это знают: мусор бросать нельзя
• Стоят урны чистые и красивые, если нужно бросить, то есть куда
• Повсюду развешаны камеры и в онлайновом режиме отслеживается ситуация (целая служба этим занимается)
• Если ты бросил окурок, то через 15 минут полиция приедет за тобой и наступит ответственность - 15 суток принудительных работ. Конечно можно и откупиться, национальная культура позволяет))) Но заплатить придется все-равно

Уповать на совесть людей абсолютно бессмысленно и не потому что человек плох - он не плох и не хорош, он такой, какой есть. Людей просто нужно ставить в рамки. Да, поведение формируется средой, именно теми рамками, в которых люди находятся, ибо бытые определяет сознание, а не наоборот)))

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Olya

[Yar 7863]

Сравнивать нас с Европой не очень получается, т.к. в Европе любой кусочек земли кому-то принадлежит, там высокая плотность населения. Система штрафов нужна, но работать она может только в городах. Несколько раз ездил на юга на машине, любой съезд вдоль федеральной трассы замусорен, это жесть какая-то. Кто там будет штрафовать? Т.е. проблема эта должна решаться комплексно:

• система штрафов
• повышение культуры населения
• сокращение производства небиоразлагаемого мусора
• организация сбора пластика для вторичной переработки 
• организация сбора мусора в тех местах, где бывают люди

Lara, кстати, горный Алтай в плане мусора достаточно благополучный регион, там как раз вдоль трассы каждые 5 км синие контейнеры. Вообще по моим наблюдениям в республиках  у нас порядка больше, то ли финансирование лучше, то ли хозяин есть. Башкирия вообще красавчики. А вот Урал и Зауралье - красивейшие места, но настолько загаженые, хоть плачь. 

6 минут назад, Olya сказал:

И это один из факторов: если на улице/ в городе/ в помещении чисто, достаточно большое количество человек (не все, конечно) не бросит условную бумажку и не нагадит мимо.

Вспомнилась теория разбитых окон . Да, это работает, но этого мало. И согласен, что люди в целом везде одинаковы, не стоит говорить, что мы свинячим больше других народов. Те же немцы так свинячат в Турции, что диву даешься. Нужны правила и контроль за их соблюдением.

[Olya 5735]

29 минут назад, Yar сказал:

Вспомнилась теория разбитых окон . Да, это работает, но этого мало.

Совершенно верно! И я об этом)

29 минут назад, Yar сказал:

люди в целом везде одинаковы, не стоит говорить, что мы свинячим больше других народов. Те же немцы так свинячат в Турции, что диву даешься. Нужны правила и контроль за их соблюдением.

Абсолютно верно) Люди ведут себя так, как им позволяет "среда"

Человеческим фактором нужно и можно управлять, хотя и тяжело, никто не спорит) И сиюминутного результата ждать не стоит. Привычки и культура не меняются по щелчку пальцев). Главное, чтобы у людей, наделенных полномочиями, появилась в приоритетах цель, связанная с наведением порядка в этой области))) Снизу очень тяжело сорганизоваться(

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Olya

[Младший брат Коля 6918]

Завели разговор о небиоразлагаемых отходах. Я впишусь. Германия. Там есть два варианта сбора мусора: раздельный (он дешевле оплачивается за вывоз) и "все в кучу" (вывоз такого мусора почти в три раза дороже). Все немцы в целях экономии своих денег, мусор собирают раздельно, а вот большинство русских эмигрантов, платят дороже и валят все в один пакет. Логика железная - буду я в мусоре копаться! Не знаю, как с этим обстоит сейчас, но еще пять лет назад было именно так.

[Yar 7863]

8 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Логика железная - буду я в мусоре копаться!

а у нас загубили прекрасное начинание. Была компания, которая установила по всему городу контейнеры для сбора пластика, люди привыкли выбрасывать пластик отдельно (дома пластик складываешь к отдельный пакет, когда выбрасываешь мусор, пластик выбрасываешь в этот контейнер). Объемы у них были большие, и я так думаю компании это было выгодно. Но. Построили перерабатывающий завод. И с неделю назад эти контейнеры убрали. А со следующего месяца повысят тарифы на сбор мусора. Вот нафига было это ломать, я не понимаю :-( вернее понимаю, это деньги 

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Yar

[Младший брат Коля 6918]

Это оголтелый капитализм. Конкурентам (читай компании по вывозу мусора) не выгодно иметь под боком того, кто поднимется на переработке пластика, они теряют бабло. Сначала они поднимут ценник за вывоз, потом отожмут завод по переработке пластика, а потом сами поставят контейнеры, при этом цены за вывоз уже вниз не упадут. Получить 400-500 % прибыли за счёт обычных обывателей - это ли не круть. Ты в курсе, что вывоз мусора + его сортировка на свалках + переработка того, что можно переработать - это офигительный бизнес со своей крышей. Кто ж поделится жирным пирогом со свининой (ну или с осетром, у кого какие аппетиты).

[Ace of Hearts 737]

Сбор и переработка мусора в Финляндии: https://varlamov.ru/3400665.html - вот так должно быть.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Ace of Hearts

[Младший брат Коля 6918]

Ну да, Варламов - истина в последней инстанции! Задолбали репортажи богатого буратины о том, как у нас все грязно и ху..во, а у них все чисто и 3,14здато. Архитектор, ставший журналистом - что может быть круче. А по поводу сбора мусора в Финляндии, могу ещё добавить - у них там чисто не только в городах, но и в лесах. Если с городами все понятно, там раздельный сбор мусора, организованный и своевременный вывоз, с детства вбитые в мозг традиции типа "не надо гадить, где живёшь", то с лесом надо в'ехать в их понятие о чистоте. В лесах нет бурелома, так как только дерево упало, тут же приезжает бригада лесничих (егерей) и этот завал разгребает. Там нельзя безнадзорно срубить ни единого деревца. Нельзя выехать на природу вне установленных мест и турбаз. Ну и главное, пожалуй. Суоми не ходят в лес за грибами и ягодами, ибо пошлину платить весьма дорогое удовольствие. Они их в магазинах покупают. При этом грибы исключительно пластинчатые. А по лесу за грибами и ягодами у них ползают специально обученные сезонные рабочие, которые собирают, сортируют и сдают по весу в пункт приема эти самые грибы-ягоды.

 

[Yar 7863]

29 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Сначала они поднимут ценник за вывоз, потом отожмут завод по переработке пластика, а потом сами поставят контейнеры, при этом цены за вывоз уже вниз не упадут.

Так все и происходит. Самое главное, что люди и сами готовы выбрасывать мусор раздельно, как финны. И если бы власти думали о всеобщем благе (хехе), то использовали бы сознательность граждан, поставили бы побольше контейнеров для пластика, картона, отдельно для биоотходов. 

А так, да. Тарифа подняли, чей завод неизвестно. Как там они его будут сортировать и перерабатывать тоже (построили какой-то ангар). 

[Младший брат Коля 6918]

Только что, Yar сказал:

А так, да. Тарифа подняли, чей завод неизвестно. Как там они его будут сортировать и перерабатывать тоже (построили какой-то ангар). 

Так ангар и должен быть, только на залитой бетонной площадке. И мусоприемник, они разные бывают.

[Yar 7863]

10 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Ну да, Варламов - истина в последней инстанции! Задолбали репортажи богатого буратины о том, как у нас все грязно и ху..во, а у них все чисто и 3,14здато. Архитектор, ставший журналистом - что может быть круче

 он когда баллотировался в мэры, у меня приятель за него подписи собирал. Так-то он много правильного пишет. Но есть маленькое но. Он совсем не руководитель, а блоггер, и приоритеты расставляет странненько. Мы угорали с его планов спрятать электрические провода под землю, чтобы они "не уродовали облик города". В Сибири, где полгода тупо зима, а 2 мес -40 

11 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Так ангар и должен быть, только на залитой бетонной площадке. И мусоприемник, они разные бывают.

похоже на правду? http://gtrk-omsk.ru/news/276904/

как-то у финнов по-другому это выглядит 

[Младший брат Коля 6918]

12 минут назад, Yar сказал:

 он когда баллотировался в мэры, у меня приятель за него подписи собирал. Так-то он много правильного пишет. Но есть маленькое но. Он совсем не руководитель, а блоггер, и приоритеты расставляет странненько. Мы угорали с его планов спрятать электрические провода под землю, чтобы они "не уродовали облик города". В Сибири, где полгода тупо зима, а 2 мес -40 

Понимаешь, ничего колхозного, исключительно личное. Он бы попробовал в каком-нибудь захолустном городишке с отсутствием работы, низкими з/платами и практически повальным алкоголизмом мужской части населения, соблюдать чистоту и порядок. Ещё пример, дворник-гастарбайтер с 5-ти часов утра наводит марафет асфальту и клумбе у под'езда дома, а в 7-мь часов выходит представитель титульной нации с папиркой в зубах, заводит свою иномерку, чистит ее и полирует, а когда папирка становится хабариком, то швыряет хапец на свежеубранную клумбу и уезжает. Это как вообще? Нормально? По мне - нет, а ему - похрен, судя по всему.

Зарыть провода у вас? Да проще их похоронить. ?

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Младший брат Коля

[Феникс 2382]

Хе-хе)) а вы знаете, что надыбали грибы, поедающие пластик))) Не могу ссылку. Там целая куча статей! При желании нетрудно нагуглить. Вот оно - решение проблемы)))

Ну и понятно, что чисто не там, где метут, а там где не сорят. Это мне брательник с детства внушал. И у него на самом деле чисто)) Хоть мужик и живёт один. Единственное, что у него не в поряде - пепельница))) Но он просто не успевает её опустошать. Очень уж востребована)))

[Младший брат Коля 6918]

6 минут назад, Феникс сказал:

Хе-хе)) а вы знаете, что надыбали грибы, поедающие пластик))) Не могу ссылку. Там целая куча статей! При желании нетрудно нагуглить. Вот оно - решение проблемы)))

А что ещё жрут эти дивные грибочки? Может они всевозможные заброшки уничтожат и на их месте приличные здания возведут. Сами.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Младший брат Коля
uht<fysq N9