Традиции - пережиток прошлого или необходимость?

[Кир Aquarius 6900]

9 часов назад, Lara сказал:

И если человек действительно искал, сомневался и, наконец, нашел, он никогда не станет что-то кому-то навязывать. По крайней мере, у меня был опыт общения именно с такими людьми. Наверное, такие люди в меньшинстве. К сожалению. Но все же не нужно утверждать, что религиозность всегда предполагает низкий уровень образования и т. д.

Мне всегда было интересно различие в отношении к социально одобряемым и социально не одобряемым вещами. И я не понимаю, как одновременно могут уживаться две концепции:

• Проституцией занимаются люди, которые пережили в детстве сексуальное насилие.
• Верующие люди искали и постигли духовность, личностный рост и т. д.

При том что проституцией заниматься естественнее и логичнее, чем сопоставлять своё поведение с якобы мнением виртуального дедушки на облаке. Первое предполагает определённые черты характера, а второе уже достаточно сильные и часто необратимые изменения в психике. Но тут да, уместно вернуться к теме топика и признать, что это традиции поведения - эскорт-услуги - фу-фу-фу, а при упоминании религии положено закатить глаза и говорить о высоком. Чисто традиция. Без связи с реальностью.

Изменено 15 апреля, 2019 пользователем Кир Aquarius

[Yar 7863]

22 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Но тут да, уместно вернуться к теме топика и признать, что это традиции поведения - эскорт-услуги - фу-фу-фу, а при упоминании религии положено закатить глаза и говорить о высоком. Чисто традиция. Без связи с реальностью.

Интересное какое замечание . Функция традиции - закрепление норм морали в обществе. А мораль в нашем обществе проституцию осуждает)) так что это не про логику, Кир. 

[Lara 7570]

37 минут назад, Кир Aquarius сказал:

 

• Проституцией занимаются люди, которые пережили в детстве сексуальное насилие.

Насколько я помню, это был вопрос. Предположение, а не утверждение. Уважаемый, вы понимаете разницу? И речь была об отдельных случаях.

40 минут назад, Кир Aquarius сказал:

• Верующие люди искали и постигли духовность, личностный рост и т. д.

Разве я говорила обо всех верующих людях? Будьте внимательнее.

40 минут назад, Кир Aquarius сказал:

 Но тут да, уместно вернуться к теме топика и признать, что это традиции поведения - эскорт-услуги - фу-фу-фу, а при упоминании религии положено закатить глаза и говорить о высоком. Чисто традиция. Без связи с реальностью.

Опять же не припомню, чтобы я говорила, что эскорт-услуги - это фу-фу-фу. И не утверждаю, что при упоминании о религии надо всегда говорить о высоком, как раз наоборот. Перечитайте мой пост, если решили его прокомментировать.

[Аркей 156]

Если есть желание и возможность одновременно заняться сексом и подзаработать денег, что в этом плохого? Осуждающий проституцию вторгается в интимную жизнь другого человека, это лицемерие. Человеку природой назначено вести  половую жизнь, это естественный процесс такой-же как приём пищи или сон. И если мой половой партнёр отблагодарит меня денежкой или другим знаком внимания, кому какое дело? Ограничивать человека в интимной жизни - это возврат в средневековье.

(Удалил кое-что, чтобы не оскорблять чувства верующих)

Изменено 15 апреля, 2019 пользователем Аркей

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, Yar сказал:

Интересное какое замечание . Функция традиции - закрепление норм морали в обществе. А мораль в нашем обществе проституцию осуждает)) так что это не про логику, Кир. 

Традиции - это обрывки чего-то значимого в прошлом. Посещение кладбищ на Пасху связано с совмещением по времени Воскресения Христова и языческого праздника Радоницы, дня поминовения усопших. Праздники объединились, совместив крашеные яйца и кладбище с традиционной там едой-поминовением. Также объединились Троица и Русальные дни с их берёзовыми ветками. Русское православие - вообще сплав язычества и христианства.

Мораль немного сбоку. Она осуждает проституцию, но последняя прекрасно существует. Мораль легче переступить чем традиции. На человека, пользующегося услугами проституток мы смотрим более снисходительно, чем на того, кто на новый год не наряжает ёлку.) Это сила традиции.))

1 час назад, Lara сказал:

.............. И речь была об отдельных случаях.

Разве я говорила обо всех верующих людях?..........

Мы не говорим о вероятностной частоте тех или иных особенностей. Мы просто отметили факт, что при обсуждении проституции наш ход мышления один, а при упоминании религиозности совсем другой. Только и всего.

1 час назад, Аркей сказал:

 Человеку природой назначено вести  половую жизнь, это естественный процесс такой-же как приём пищи или сон. И если мой половой партнёр отблагодарит меня денежкой или другим знаком внимания, кому какое дело?

Человеку природой назначено выбирать как вести половую жизнь. С парнем, девушкой, толпой, собакой и т. д. То есть всем, что не ограничивает волю другого. При этом он имеет полное право вообще отказаться от оной. Уйти в монастырь и стать монахом. А можно и заняться проституцией, снижая половое напряжение среди народонаселения.

[Lara 7570]

5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Мы не говорим о вероятностной частоте тех или иных особенностей. Мы просто отметили факт, что при обсуждении проституции наш ход мышления один, а при упоминании религиозности совсем другой. Только и всего.

Тогда будьте любезны, уточните каким был ход мышления в теме о проституции. И каков ход мышления при упоминании о религиозности.

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Lara сказал:

Тогда будьте любезны, уточните каким был ход мышления в теме о проституции. И каков ход мышления при упоминании о религиозности.

Ровно пять постов назад сие было упомянуто, но я могу повторить ещё раз. При упоминании проституции определённая часть наших уважаемых сограждан начинает искать причины данного делинквентного, по их мнению, поведения, в том числе и в детских психотравмах. При этом те же сограждане при упоминании о религии также по традиции (что стыкуется с темой) не только не подозревают детские травмы, но и оставляют место для внутреннего роста у оной субпопуляции граждан.

[Lara 7570]

В 15.04.2019 в 17:06, Кир Aquarius сказал:

Ровно пять постов назад сие было упомянуто, но я могу повторить ещё раз. 

Понятно). Кир, в теме о проституции речь была об определенной категории проституток. И я сказала следующее: человек находится в скотских условиях, терпит скотское отношение, при этом нормально не зарабатывает. Можно ли предположить, что причиной этого является детская травма? На что мне ответили: нельзя. На этом обсуждение кончилось. При этом я не выставляла никаких моральных оценок. Это раз. Кто сказал, что я не предполагаю детские травмы у верующих людей? Травмы есть почти у всех и все по-разному с ними справляются. Это два. Место для внутреннего роста у оной субпопуляции граждан я, конечно, оставляю. Здесь вы поняли правильно. Пока я не вижу противоречий.

[Аркей 156]

А как вы относитесь к традициям и верованиям древних славян ? Мне например языческая Русь нравится больше Христианской своей мифологией, самобытной культурой, мистическими обрядами. Когда для богослужений собирались не в храмах , а в древних языческих капищах , устроенных в дремучих дубравах и рощах.Конечно, тогда обожествлялись силы природы, небесные светила и Тьма не воспринималась однозначно негативной, но в этом было больше практичного смысла чем в Христианстве. Ведь без Солнца например, невозможна жизнь на земле (независимо от того звезда это или славянский бог Ярило). Хотелось бы окунуться в мир фэнтезийной славянской романтики того времени, танцы обнажённой молодёжи у костров в ночь на Ивана Купалу, свободная любовь при свете луны в зарослях папоротника, венки из душистых луговых трав и всё такое...

[Кир Aquarius 6900]

В 15.04.2019 в 18:35, Аркей сказал:

А как вы относитесь к традициям и верованиям древних славян ? 

Большая часть языческий преданий и верований утеряна. Причём в различных частях того пространства, которое мы сейчас называем Русь, они были разные. БОльшая кажущаяся практичность связана с наглядностью. Вот оно солнце, вот она земля, а не некое трансцендентное существо, которое по определению нельзя понять. Поклонение стихиям, силам природы - определённый этап в религиозном развитии общества. Так было не только у славян.

 

[Yar 7863]

1 час назад, Аркей сказал:

А как вы относитесь к традициям и верованиям древних славян ? Мне например языческая Русь нравится больше Христианской своей мифологией, самобытной культурой, мистическими обрядами. Когда для богослужений собирались не в храмах , а в древних языческих капищах , устроенных в дремучих дубравах и рощах.

Я негативно отношусь к людям, пытающимся на этой теме создать неорелигию. Очень мало информации осталось об этих верованиях, в основном в предметах материальной культуры, даже кто там кто из божеств исследователи доподлинно не знают. Зато с 90-х не прекращаются попытки воссоздать это неоязычество. Веды там, Велесова книга :-) Был у нас такой Хиневич, основатель тоталитарной секты славянской неоязыческой направленности. Капище построил. Это не о духовных поисках, а скорее о сплаве бизнеса и силовой организации. 

Есть безобидные писатели-фантасты, типа Никитина и Семеновой, которые фантазируют на тему славянских верований, к ним нормально отношусь, сказки и сказки. 

Изменено 15 апреля, 2019 пользователем Yar

[ElijahCrow 2737]

В 15.04.2019 в 14:59, Кир Aquarius сказал:

Но тут да, уместно вернуться к теме топика и признать, что это традиции поведения - эскорт-услуги - фу-фу-фу, а при упоминании религии положено закатить глаза и говорить о высоком. Чисто традиция. Без связи с реальностью.

Кстати, существовала же храмовая проституция. И была широко распространена. Хотя в европейской традиции особо не прижилась. 

 

В 15.04.2019 в 18:35, Аркей сказал:

А как вы относитесь к традициям и верованиям древних славян ? 

А что вы понимаете под "языческой Русью"? Те ребята из Скандинавии, что приплыли в Ладогу, осваивали Восточный путь в арабский мир, они верили в Тора и Одина. У финно-угрских племен были свои религиозные представления, у восточных славян - свои. О славянском язычестве мы знаем очень мало, о восточно-славянском и того меньше. Храмов не строили. Но вот у западных славян храмы были. Достоверных капищ не раскопано. Культ предков очевиден, но что-то конкретное мы о нем сказать не можем. Похоже, на восточно-славянское язычество большое влияние оказало язычество скандинавское. Перун слишком очевидный аналог Тора, при этом его культ достаточно поздней и связан именно с формированием полиэтничной княжеской дружины, где кроме скандинавов были и славяне, а Велес вполне может быть аналогом Одина, оба тесно связаны с магией, поэзией и смертью. Но это все - гадание на кофейной гуще. 

[Сергей Греков 8180]

15 hours ago, Yar said:

Я негативно отношусь к людям, пытающимся на этой теме создать неорелигию.

Сейчас стала популярной некая "индивидуальная религия", когда из разных конфессий выбирают то, что поудобнее, и приправляют все это парапсихологическим, эзотерическим и прочим бредом.

Что поделать: внутренняя потребность во что-то верить ищет выхода...

[Yar 7863]

16 минут назад, Сергей Греков сказал:

Что поделать: внутренняя потребность во что-то верить ищет выхода...

да я ж не против, если оно для сугубо личного пользования  хоть в макаронного монстра пусть человек верит. Потребности нельзя игнорировать  

[Сергей Греков 8180]

16 minutes ago, Yar said:

да я ж не против, если оно для сугубо личного пользования  хоть в макаронного монстра пусть человек верит. Потребности нельзя игнорировать  

Но бывает забавно наблюдать, как весь этот хлам, сваленный в кучу, какой-нить чел начинает объявлять не больше. не меньше, а "озарением свыше" и считает себя причастным неким сокровенным тайнам Вселенной...

Особо продвинутые пытаются тут же создать свою секту, все эти "белые братства", "империи Муна" и "просто читаем друг другу Библию по субботам"...

[Yar 7863]

12 минут назад, Сергей Греков сказал:

Особо продвинутые пытаются тут же создать свою секту, все эти "белые братства", "империи Муна" и "просто читаем друг другу Библию по субботам"...

что-то делать друг другу по субботам может оказаться очень увлекательным занятием))

Наверное, это и потребность верить, и одиночество. Про винегрет из христианства и индуизма тоже балдею когда вижу. У товарища жена православная кришнаитка, мясо не ест совсем, а в пост еще и от секса отказывается. Иконки, благовония и колокольчики.

Несколько лет наблюдал за сектой анастасийцев (это которые поселения строят по книгам Мегре), знакомый там обитал. Вот это интересные ребята. Решили жить по вымышленным заветам предков в тайге. Строиться начали, животных завели. Раз приносили водоросль, Эйхорния называется, типа водоемы ей можно чистить. С выдумкой и огоньком ребята. Правда разругались все. В благоустроенных квартирах в абстрактную хрень удобнее верить, в тайге сложнее))

[Сергей Греков 8180]

В 16.04.2019 в 11:53, Yar сказал:

что-то делать друг другу по субботам может оказаться очень увлекательным занятием))

Но тут очень легко впасть в грех осуждения всего, что "не твое". Можно с юмором относиться к обретенным кем-то "сверх-истинам", но сам поиск заслуживает уважения, думаю, -- вот это движение души, не позволяющее сидеть на месте сиднем и питаться лишь заученным "правильным".

Их тыщи и тыщи и тыщи:
Тех, кто всю жизнь ищет,
Идут, спотыкаясь, скользя,
Лбы разбивая в кровищу,
Небу глухому грозя...
Ветер угрюмо свищет:
Ищи -- то твоя стезя!

[Кир Aquarius 6900]

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

Сейчас стала популярной некая "индивидуальная религия", когда из разных конфессий выбирают то, что поудобнее, и приправляют все это парапсихологическим, эзотерическим и прочим бредом.

Это да. То одна рассказывала как сначала была протестанткой, потом католичкой, потом пошла в другую протестантскую конфессию, потом ей было озарение, что она должна наставлять геев на путь истинный. Пару лет назад был дома у человека, где справа в комнате секретер-иконостас с православными иконами, портретом Папы Римского, менорой и т. д. Причём это не как мы то в лютеранский храм зайдём, то в синагогу, потому что давно там не были. А всё через себя пропускается.

[Сергей Греков 8180]

В 16.04.2019 в 13:33, Кир Aquarius сказал:

Это да. 

Боюсь, что все это еще и проваливается куда-то, как дерьмо в самолете...

[Yar 7863]

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

Но тут очень легко впасть в грех осуждения всего, что "не твое". Можно с юмором относиться к обретенным кем-то "сверх-истинам", но сам поиск заслуживает уважения, думаю, -- вот это движение души, не позволяющее сидеть на месте сиднем и питаться лишь заученным "правильным".

Когда человек ищет и размышляет, это заслуживает уважения. Это внутренняя работа и его личное дело. Но когда он начинает врачевать и наставлять на путь истинный других, то логично, что к нему могут возникнуть вопросы. 

Я совсем не осуждаю женщину, которая обвешалась колокольчиками и кушает пророщенные зерна. А вот того мужичка, который построил капище, вещает про веды и Перуна, а по выходным обучает бойскаутов боевым приемам, я осуждаю, ничего не могу с собой поделать. Хоть это и грех)))

[Stylist 12487]

6 минут назад, Yar сказал:

Когда человек ищет и размышляет, это заслуживает уважения. Это внутренняя работа и его личное дело. Но когда он начинает врачевать и наставлять на путь истинный других, то логично, что к нему могут возникнуть вопросы. 

А как быть со стайным инстинктом? Один возомнит из себя пророка, другие уверуют и внушают третьим, что непременно поможет.
На меня не действует эффект плацебо, потому что веры в него нет. Мой организм не откликается.
Например, конкретно сейчас мне порекомендовали потреблять настрои Сытина. Я прочла его биографию. Ее явно сочинили для тех, кто не умеет читать и соображать  Товарища разнесло в клочья на войне - аж лечить его отказались, отправили помирать. Силой мысли он отрастил себе все, чего лишился. Пошел лично к министру здравоохранения, его тут же отправили учиться в медицинский вуз. А дальше он читал свои аффирмации страждущим, вообще не понимая сути болезней и не отличая старческого склероза от рассеянного. Видимо, в лечении собственных мозгов товарищ не нуждался, раз воображал себя шестнадцатилетним. Самой главной фразой у него была "Я буду жить вечно". И все это сдабривалось "дипломом врача" и "панибратством" с сильными мира сего.

Загруженность мозгов ритуальной херней нужна внушаемому народу. Лидеры вербуют сторонников, свято веря в собственное благое поведение. Легко сказать мятущимся: я сегодня прочел агитационный билборд, и у меня открылись глаза. Сходи на перекресток, выучи надпись наизусть, повторяй каждый день, тебе тоже поможет прозреть.

[Yar 7863]

предлагаю перенести обсуждение о причинах и последствиях веры, пророках и ищущих истину сюда :-)

[Dante 10403]

В 15.04.2019 в 01:17, Аркей сказал:

Человек по разным причинам становится религиозен: тут и недостаток образования

Мне нравится современное объяснение религиозности по результатам социальных исследований в США. Хочу напомнить: США одна из самых религиозных стран мира (процент верующих близок к 90%). В США очень интересно наблюдать за распределением религии внутри разных регионов. Так, уровень религиозности связан с уровнем стабильности: экономической, жизненной и пр.

Чем выше процент убийств, выше религиозность, чем хуже экономическая ситуация выше религиозность. 

В тоже самое время у религии есть несколько эффектов, которые доказаны научно:

1. Объединение и контроль больших масс людей
2. Утешение. Способность снижать стресс

Эти факты отлично согласуются между собой.

[Yar 7863]

Про традиции еще о такой штуке подумал. Традиции же это не только праздники, а любые ритуализированные действия. Тот же "смол толк" у англичан. Вообще-то очень удобно иметь готовую модель для реагирования на типичные события.  В СССР разрушили существующую ранее систему, а новая сформироваться не успела. Когда ритуалов нет, то много психической энергии тратится на стандартные ситуации.

Например, у друга умер близкий родственник. А у меня нет готовой формы, что делать. Понятно, посочувствовать. А как? Лично или по телефону? Сразу или на следующий день? Предлагать деньги и помощь или не стоит? Идти на похороны или нет? Если это не существует в виде готовой культурной матрицы, то каждый раз на эти вопросы приходится отвечать заново и беспокоиться.

Даже на ситуацию встречи с соседом в лифте нет принятой модели поведения)) Простой обмен знаками «мы хорошо друг к другу относимся, общение безопасно» не происходит так, чтобы ты эмоционально не выложился. Поэтому у нас часто отводят глаза и ли смотрят на часы.

[Lara 7570]

1 час назад, Yar сказал:

 

Например, у друга умер близкий родственник. А у меня нет готовой формы, что делать. Понятно, посочувствовать. А как? Лично или по телефону? Сразу или на следующий день? Предлагать деньги и помощь или не стоит? Идти на похороны или нет? Если это не существует в виде готовой культурной матрицы, то каждый раз на эти вопросы приходится отвечать заново и беспокоиться.

 

Да, в прошлом все, что касалось смерти и траура было хорошо продумано. Это касалось, конечно, и других событий, но смерти особенно. И это имело плюсы. Позволяло человеку легче справляться с утратой.