Пуля, пистолет, выстрел или человек?

[Melech 11528]

1 минуту назад, Yar сказал:

 А как быть с русской рулеткой? 

Теория вероятностей всякие математические комбинации, расчёты. Но не рок или судьба. 

[Yar 7864]

Только что, Melech сказал:

Теория вероятностей всякие математические комбинации, расчёты. Но не рок или судьба

Ага, я понял. Ты веришь в существование случайностей, но не веришь в предопределенность событий, так?

Я когда написал про рок, имел ввиду, что случайно все 4 компонента оказались в одно время в одном месте. Но конечно, я тоже не верю в то, что это предрешено. Наверное правильно говорить не рок, а удача. 

[Младший брат Коля 6918]

23 минуты назад, Yar сказал:

А как быть с русской рулеткой? 

Русская рулетка подразумевает барабан на 6 патронов и 1 патрон. И вот тут - чистая случайность, если только преднамеренно не считать обороты барабана и не запомнить при этом, в каком патроннике находился патрон на момент начала раскрутки барабана. Но это уже из области фантастики.

[Melech 11528]

16 минут назад, Yar сказал:

Ага, я понял. Ты веришь в существование случайностей, но не веришь в предопределенность событий, так?

Дэ? А по-моему, я сказал с точностью наоборот. 

1 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

Но это уже из области фантастики.

Эта область фантастики называется наукой)) 

[Младший брат Коля 6918]

9 минут назад, Melech сказал:

Эта область фантастики называется наукой)) 

Это ж какой мозг надо иметь, что бы запомнить патронник с патроном и не ошибиться?

[Аркей 156]

1 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

Это ж какой мозг надо иметь, что бы запомнить патронник с патроном и не ошибиться?

Если долго тренироваться со стреляной гильзой вместо патрона, то сработает рефлекторная память насколько прокрутить барабан. Когда человек играет на гитаре. он не смотрит каким пальцем какую струну прижать к грифу, пальцы по привычке сами ставят нужные аккорды. Так будет и с вращением барабана или с другим несложным движением, доведённым до автоматизма.

[Yar 7864]

16 минут назад, Melech сказал:

Дэ? А по-моему, я сказал с точностью наоборот. 

 Дима вчера говорил, что никто никого не понимает.  И даже ссылку дал на сильно умную статью. Так это, он походу прав))

42 минуты назад, Melech сказал:

Теория вероятностей всякие математические комбинации, расчёты. Но не рок или судьба. 

Вот теория вероятностей, она же про случайные события наука. Она ищет всякие там распределения этих событий, вычисляет вероятности их при условиях и все такое прочее. 

А судьба, как я понимаю, это когда что бы ты не делал, 100% определен исход, и ты не можешь на него повлиять. 

Поэтому я подумал, что логично верить в случайности, но не стоит считать, что что-то предопределено на 100%. Но ты этого не говорил)))

3 минуты назад, Аркей сказал:

Если долго тренироваться со стреляной гильзой вместо патрона, то сработает рефлекторная память насколько прокрутить барабан.

вот это интересно. Ты хочешь сказать, что есть люди, которые это умеют? Обычно в книгах герои так судьбу испытывают, а у тебя выходит что это такой способ убийства совсем без риска для собственной жизни. Я удивлен))

[Аркей 156]

5 минут назад, Yar сказал:

 

вот это интересно. Ты хочешь сказать, что есть люди, которые это умеют? Обычно в книгах герои так судьбу испытывают, а у тебя выходит что это такой способ убийства совсем без риска для собственной жизни. Я удивлен))

Я не знаю умеет кто-то так делать или нет. Просто уверен что научиться этому может почти каждый при желании. А насчёт такого способа убийства : приведу пример из фильма  "Жмурки" - когда Алексей Панин даёт человеку выстрелить в себя из револьвера с одной пулей, а в себя стреляет через папку для документов ( с бронированной пластиной внутри).

[Melech 11528]

15 минут назад, Yar сказал:

 Дима вчера говорил, что никто никого не понимает.  И даже ссылку дал на сильно умную статью. Так это, он походу прав))

А я-то уже гадать начал: то ли тебе к окулисту сходить, чтоб очки выписал, то ли ты меня троллишь 

Теория вероятностей - это не наука о случайностях, а наука, доказывающая, что случайностей нет. 

Но я вижу, у нас с тобой разные взгляды на такие вещи) особенно, про судьбу, исход и все такое. 

И нет, я не говорил, что логично верить в случайности

[Yar 7864]

8 минут назад, Melech сказал:

Теория вероятностей - это не наука о случайностях, а наука, доказывающая, что случайностей нет

Вот тут ты не прав. Теория вероятностей — раздел математики, изучающий случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.я

Она не доказывает, что случайных событий нет, она их изучает. 

10 минут назад, Melech сказал:

Но я вижу, у нас с тобой разные взгляды на такие вещи) особенно, про судьбу, исход и все такое. 

может быть))) я не понял твои

[Yar 7864]

30 минут назад, Melech сказал:

А я-то уже гадать начал: то ли тебе к окулисту сходить, чтоб очки выписал, то ли ты меня троллишь 

Извини, не троллил,  и в мыслях не было 

[Melech 11528]

1 час назад, Yar сказал:

Вот тут ты не прав. Теория вероятностей — раздел математики, изучающий случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.я

Она не доказывает, что случайных событий нет, она их изучает.

Хм, все немного не так

Случайное событие - это не та случайность, которую ты имеешь в виду. Случайное событие в теории вероятности, это событие, которое либо произойдёт, либо не произойдёт, в зависимости от всяких разных там условий. 

Теория вероятности не изучает недостоверные события, потому что суть всех событий в том, что они либо произойдут, либо нет, учитывая реальные законы физики, химии, математики и пр. Следовательно, то, что события происходят или нет - это лишь долгий красивый математический логический танец. 

Но эта тема такая, я не слишком подкован в ней, чтобы глубоко нырять. И естественно могу ошибаться в суждения, тут я спорить не буду

[Melech 11528]

2 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Это ж какой мозг надо иметь, что бы запомнить патронник с патроном и не ошибиться?

Это надо иметь много мозгов многих людей, чтобы изучать это. И хорошо, что эти люди уже есть

[Yar 7864]

28 минут назад, Melech сказал:

Случайное событие - это не та случайность, которую ты имеешь в виду.

а давай найдем взаимопонимание хотя бы по этому вопросу. Мы с тобой кидаем монетку и считаем сколько раз выпал орел, а сколько решка. Всегда либо орел, либо решка. Пока монетка не упала ты не можешь сказать, что выпадет орел.  Выпадение орла (или решки) - случайное событие. Вероятность каждого исхода одинакова и равна 50%.

Когда я говорю о роли случайностей, я имею ввиду вот что. Есть человек с намерением убить, есть пистолет, есть пуля. И есть вероятность, что произойдет случайное событие (рука дрогнет от внезапного шума, жертва подскользнется и окажется ниже траектории пули, осечка), которое предотвратит убийство. Это событие или произойдет или нет, т.е. произойдет c вероятностью  n% (n находится в диапазоне от 0 до 100, и нам не известна). 

Поэтому я предположил, что убивает злая воля (воля убийцы) и рок (случайное событие, которое дало или не дало свершиться убийству).

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Yar

[Dante 10405]

Предлагаю подойти к этой задаче другом боком. Дано Вася и много комнат А: А1, А2, А3, А4, А5, А6.... А100

В каждой комнате вероятность, что Вася умрёт равна номеру комнаты. Номера комнат видит только Петя, и он знает про эти правила. 

Скажите, с какого номера комнаты Петю стоит считать виноватым в смерти Васи.  

А теперь усложним задачу. Предположим, что Петя видит номера комнат, но с вероятностью ошибиться на +-5 единиц.  

Постройте общее решение для любого значения ошибки. В чём будет логическая суть решения?

P.S. Да, я отвратительный человек  

[Yar 7864]

2 минуты назад, Dante сказал:

Скажите, с какого номера комнаты Петю стоит считать виноватым в смерти Васи.  

Пете не стоит говорить Васе, куда ему идти 

Но если молчать Петя не умеет, то начиная с А2

[Dante 10405]

Только что, Yar сказал:

Пете не стоит говорить Васе, куда ему идти 

Уйди прАтивный  Не порти мне наслаждение от своего интеллекта 

Хорошо, а почему с А2? Можешь сделать общее решение для всех вариантов? 

[Yar 7864]

Потому что А0 не существует, значит минимальный риск А1. Выбирая А2, А3 и т.д. Петя осознанно повышает риск смерти Васи, а значит становится причастным к ней.

[Dante 10405]

46 минут назад, Yar сказал:

Пете не стоит говорить Васе, куда ему идти

Кстати это интересный кейс. Давайте посчитаем. Есть 100 комнат. Пусть Вася случайным образом выбирает комнату. Вероятность, что Вася выбирает одну комнату 1/100. 0.01 Отлично. Общая вероятность смерти... это совокупность всех случаев выбора комнат и вероятностей смерти в них.

Спойлер

Так, это же арифметическая прогрессия? (на самом деле я ошибся в формуле условной вероятности, но суть остаётся та же)

p = 0.01 * 0.01 + 0.01 * 0.02 + ... = 0.01 * (сумма всех членов с шагом 0.01 и 100 элементов) = 0.01 * (0.01 + 1)/2 * 100 = 0.505!!!

Математика бессердечная ты с*ка!!! 

Если же Петя скажет Васе какую дверь надо открыть, вероятность того, что Вася умрёт будет меньше. Выходит, если Петя ничего не скажет Васе, то это 100% будет хуже, чем когда он скажет, при условии, что не соврёт. Ай да офигеть!

Оказывается бездействие хуже действия!!! 

43 минуты назад, Yar сказал:

Потому что А0 не существует, значит минимальный риск А1. Выбирая А2, А3 и т.д. Петя осознанно повышает риск смерти Васи, а значит становится причастным к ней.

Или потому что А1 -- это лучший случай, который Петя вообще может выбрать. Что тоже самое. Отлично. У нас есть хорошая мысль. Давайте её обобщать. Кто первый?

[Dante 10405]

Ой какая весёлая тема  Оказывается, если уйти от непонятных абстракций к математическим, человеческое мышление больше не кажется таким красивым  

Сразу вскрывается неспособность мозга решать задачи на вероятности. Канеман смеётся в уголку 

[Yar 7864]

24 минуты назад, Dante сказал:

Ай да офигеть!

не уверен. Вспоминаем теорему о сложении вероятностей  Если события  и  совместны, то вероятность появления одного из них равна сумме их вероятностей минус вероятность их одновременного появления

  

Какая вероятность того, что Вася выберет комнату Аn и умрет в ней? События А и В независимы, значит по теореме умножения вероятности их

одновременного появления равна произведению их вероятностей

P(А+B) = 0.1 + n - 0.1*n

Тогда вероятность умереть в 1 комнате P = 1%, во 2 комнате P = 1.78%, а в  100 комнате P = 90.01%

Если Петя скажет Васе открыть 2 комнату, то вероятность смерти будет 2 ( т.е. выше)

хотя и то, и то кажется бредом))

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Yar

[Святослав 924]

17 минут назад, Yar сказал:

не уверен. Вспоминаем теорему о сложении вероятностей  Если события  и  совместны, то вероятность появления одного из них равна сумме их вероятностей минус вероятность их одновременного появления

  

 

Ничего не понятно, но нарисовано красиво.

[Dante 10405]

16 минут назад, Yar сказал:

Вспоминаем теорему о сложении вероятностей  Если события  и  совместны, то вероятность появления одного из них равна сумме их вероятностей минус вероятность их одновременного появления

Вот чёрт, значит я ошибся  Всё правильно. Скорректируем: 

0.01 + 0.01 - 0.01 * 0.01 + ... = p1 + pX - p1 * pX + ... = p1 * (1 - pX) + .... = p1 * (сумма ряда 1 - px) = p1 * ((1 - 0.01) + (1 - 1)) / 2 * 100 = p1 * 0.99 / 2 * 100 = 0.495

Если я правильно посчитал, то это всё ещё намного хуже вероятности умереть 0.01. Причём на порядок. И чему бы тут удивляться?  Бездействие уголовно наказуемо  

Впрочем, всё логично. Знания == уменьшение хаоса. Так что интуитивно верно.

[Yar 7864]

39 минут назад, Dante сказал:

Так, это же арифметическая прогрессия?

не подходит нам эта формула, т.к. смерти в комнатах - несовместные события

@Dante у меня трояк по терверу, че-то я торможу. 

Кажется ты разные вероятности сравниваешь. Не надо сумму. Надо в одном случае для самостоятельного выбора Васи посчитать, и сравнить с советом Пети. Лучший совет Пети 1%

[Dante 10405]

16 минут назад, Yar сказал:

не подходит нам эта формула, т.к. смерти в комнатах - несовместные события

Смерти в комнатах события независимые, ведь Вася будет умирать в каждой по отдельности... к нему будут приходить люди, кушать пирожки, закапывать гроб в землю и петь песни. 

Из серии думал одно, а пишу другое. Правильно. Тут события несовместимые  Вася войдёт только в одну из 100 комнат и там либо умрёт либо нет. После того как Вася выбрал одну комнату, в другие комнаты он не заходит. То есть это задача про подкидывание монетки: ИЛИ орёл ИЛИ решка.

P(А) = P(A1) + P(A2)

Иначе говоря, каждый раз мы подкидываем Васю, и на глазах Пети отрываем ему голову.
(или даём ему волшебный пендаль и он влетает в случайную комнату, а потом уже... пирожки и музыка)

P.S. Вы!!! Вы все злые люди!! Вы заставили меня вспоминать теорверррррр