В-НА-ИЗ-ПОД. Про политические предлоги.

[sollozapada 4603]

Я всегда говорил "В Украине", "Из Украины" - ну так в школе учили, что если государство не островное (Кипр или Куба, например), то предлоги такие. Для регионов это может распространяться и на полуостров. Есть исключения, например Великобритания (хоть и островное государство, предлоги используют как для континентального "В Великобритании", "Из Великобритании"), или Япония. Обратных исключений, когда государство континентальное, а предлоги как у островного, я не знаю, и как-то никто никогда про Украину не рассказывал. Я слышал, конечно "На Украине" в обиходе, но всегда воспринимал это как просторечие, заимствованное либо из украинского языка (не знаю как там правильно предлоги к странам используются), либо из каких-то смешанных местных диалектов, потому что регион у меня приграничный. И я всегда думал, ну какая разница, что в каких-то диалектах или в украинском языке, хоть "Из-под-на Украины", в русском то "В Украине" правильно. Недавно говорю "В Украине", как привык, как правильно в русском языке и я на этом настаиваю, и со мной спорить начинают. А тут, оказывается, в последние несколько лет, предлог стал политическим, и его использование отражает, млять, позицию. Вообще, в какую кашу мозги должны сжижиться, чтобы в предлоге политику видеть. И все происходит наоборот, чем по логике должно быть. Официальные российские источники упорно говорят "На", а украинские упорно продвигают "В". Вот прям одни "На" посылают, другие "В"... Во как, оказывается. Хотя, если уж кто и должен (по политическим мотивам или просто по скудоумию) цепляться за правильность употребления "На" - то это, скорее украинские филологи, а не российские, а все наоборот. 

Как правильно то? Как кто говорит? 

Изменено 5 января, 2019 пользователем sollozapada

[Феникс 2382]

Я говорю "в Бандерштатте")))))) И всеми членами за него))))

Мама!!! Забанят!!!!

[Феникс 2382]

А ещё я иногда пою Высоцкого "...идут по Украине солдаты группы"Центр""

А на самом деле я очень люблю Украину. Очень. Мне так жаль, что наша "дружба" обостряется с безумной скоростью. И, да, я хотела бы В Украину. Потому, что Украина Не НА Край земли. 

Я, блин, хочу в Одессу!!! В её ёперный театр!!! И на пляж в "Аркадию"((( И корабли на рейде((( А - хрен!!!! 

Мы теперь "в-на-из-под"(((( плакаю((((

[Феникс 2382]

А ещё !!!! Ни один не сказал, что "москаль" и уё***вай в свою Москву. Очень даже наоборот!

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, sollozapada сказал:

Как правильно то? Как кто говорит? 

В лингвистике действует прецедентное право. Как говорится/пишется, так и правильно. Литературная норма, понимаешь. Так исторически сложилось.)) Невозможно ссылаясь на правила объяснить почему слово "кофе" мужского рода. Так и здесь. Кавказ не остров, но он тоже "на". Вокруг меня все всегда говорили "на Украине", а "в Украине" сильно режет слух. Зачем коверкать язык из-за политических перипетий?

[sollozapada 4603]

25 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Кавказ не остров, но он тоже "на". 

Кавказ - и не регион. Ну, то-есть мы понимаем регион вокруг гор, но это может быть Дагестан, или Чечня, или Грузия. На Чечне?

[Кир Aquarius 6900]

Только что, sollozapada сказал:

Кавказ - и не регион. Ну, то-есть мы понимаем регион вокруг гор, но это может быть Дагестан, или Чечня, или Грузия. На Чечне?

А что Кавказ, как не регион?)) И откуда возникла паралогическое следствие, что если "на Кавказе", то и "на Чечне"?) Я просто привёл пример из русского языка.

[Любопытная 4131]

Ох уж этот русский язык! Весь такой неправильный и нелогичный.)))

Мы говорим На Аляске, На Таймыре но В Крыму.)))

На Кавказе, но В Альпах.

(И вспомнить известный прикольный текст о русском языке, где птичка сидит без попы, а тарелка стоит без ног...)))))

Политизировать можно все, что угодно при желании, (война тупоконечников с остроконечниками - классика)

Кстати, когда СССР распался, именно официальные источники - сми стали усиленно акцентировать это самое "В Украине", как раз подчеркивая самостоятельность, независимость и т.д. но не особо прижилось в обиходе. Люди, в основном, говорили по привычке НА, не придавая никакого политического значения, пока их не стали усердно носом в это тыкать.

Я не знаю, как правильно. Об предлог "В" я запинаюсь, "На" опасаюсь обидеть кого то, даже теоретически.

Может "В" и приживется, еще лет через 30-40, и будет принииаться естественно, как и "На" было нормальным, для всех, 40 лет назад. И еще раньше.

"Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій, ..."

Вряд ли Шевченко задумывался тут о пропаганде, написал как звучало, как было принято тогда.

[Olya 5735]

Мне удобнее говорить "на" Украине, потому что в мое советское детство только так и говорили. И я считаю большой глупостью присваивать предлогу политическое значение и тратить энергию на закрепление в умах.) Мне кажется все это такая херня, в природе много знааачительно более важных проблем... 

Но, если кому-то обидно слышать "на", буду говорить "в", надо только следить за собой, чтобы избежать автоматизма при произношении. Мне по барабану.  Кстати, мне было бы точно так же по барабану, если бы кто-то где-то стал говорить не "в" России, а "на" России.

Изменено 6 января, 2019 пользователем Olya

[Любопытная 4131]

Только что, Olya сказал:

не "в" России, а "на" России.

В повседневной речи канеш непривычно.)) Но когда говорят о давних временах, ведь используют оборот "На Руси..."  Причем это вроде жестко не привязано к какой то конкретной территории или времени. И вроде нормально воспринимается.)))

[Olya 5735]

2 минуты назад, Любопытная сказал:

В повседневной речи канеш непривычно.)) Но когда говорят о давних временах, ведь используют оборот "На Руси..."  Причем это вроде жестко не привязано к какой то конкретной территории или времени. И вроде нормально воспринимается.)))

Ну да, "на Руси" всегда нормально воспринималось.)

[Венцель 1514]

Я всегда говорю "в Украине" применительно к украинскому государству, и "на Украине", когда речь идет об исторической территории в 17 - 19 вв. Норма русского языка появилась в условиях отсутствия украинского государства, поэтому совершенно логично, что со временем она изменится, даже если кому-то "в" режет слух. Зато меня всегда забавляет, когда обиженные украинцы пытаются как бы в отместку писать "на Москве". Потому что в русских источниках 15 - 17 вв. очень часто встречается именно это написание.

[Сергей Греков 8180]

Сейчас яростно оспаривается, что слово "Украина" произошло от понятия "окраина". Не знаю, может и от неведомых "укров" произошло, но в сознании как-то прочно связь с окраиной исторически закрепилась. И  мы говорим "на окраине села" и так считается правильным и к чему ломать язык? Но если украинцам так уж хочется, чтобы было "в Украине", а мне хочется быть вежливым, то я буду говорить "в Украине", и небо на землю не упадет.)

[Кир Aquarius 6900]

19 часов назад, Сергей Греков сказал:

Сейчас яростно оспаривается, что слово "Украина" произошло от понятия "окраина".

Сложно оспаривать то, что точно было неизвестно никогда. Во многих славянских и не только языках произношение звуков "у" и "в" смыкается. Причём именно в украинском варианте "в" в начале используется тоже. Тогда получается "в/внутри края, страны".)) Корень "край", земля. Удалённость от чего-либо по этому названию нам неизвестна.)

Изменено 7 января, 2019 пользователем Кир Aquarius

[Феникс 2382]

Вы можете спорить до наступления нового малого ледникового периода, я буду говорить "В Украине" Так говорят её жители. А я привыкла уважать чужие интересы, если они не задевают лично моих.