Проституция, секс на один раз и мораль

[Dante 10405]

2 минуты назад, Забавный ЯКар сказал:

Вот в том, что этот бизнес чаще всего связан с криминалом, социальной нестабильностью и незащищенностью и надо искать корни моральности или анти.

Согласен, это верный посыл.

2 минуты назад, Забавный ЯКар сказал:

проституция никуда не денется

Безусловно. Ведь спрос и предложение будут. Но одно дело, когда спрос есть из-за финансовых проблем, а другое дело, когда спрос есть по другим соображениям.

3 минуты назад, Забавный ЯКар сказал:

А уж если к писе еще и мозг и мускулы прилагаются, то не грех и подороже взять.

Так и есть  Редкое стоит дороже  

4 минуты назад, Забавный ЯКар сказал:

А вот ежели б в роли проститутки выступила бл*дь, я бы был глубоко уязвлен и раздосадован

Что такое бл*ядь?

[Oxana 2138]

 

1 час назад, Dante сказал:

Вообще эта тема касается каждого из нас больше, чем кажется, особенно в контексте одноразового секса. У тебя был одноразовый секс -- проститутка. Хотя в сущности как первое со вторым связано -- не ясно. Этому дала, тому дала, а мне не дала -- проститутка. Хотя снова таки, денег никто вроде не давал. 

 У меня был секс через час после знакомства, случайный, боже я проститутка?!))))) проговорили потом всю ночь и человек еще звонит и хочет отношений)) блин мне даже деньги в сумке оставили однажды, вообще конченная!)))) 

если честно мне кажется люди переоценивают значение секса, свободные люди хотят секса почему бы не на один раз? Если кто-то готов заплатить за секс так пусть платит, если кто-то считает что секс с ним стоит денег так пусть продает!)) 

единственное конечно мне неприятно смотреть на потасканных жриц на дорогах, а вот на известных моделей, актрис и певиц очень даже приятно!)))

[Olya 5735]

Всё, без исключения, что делают два взрослых человека, в трезвом уме и твердой памяти, с обоюдного согласия, без принуждения и причинения вреда себе и окружающим, к обоюдному же удовольствию  - и морально, и нравственно, и просто здорово!))). Будь то хоть одноразовый секс, хоть за деньги, хоть супружеский в миссионерской позиции, хоть регулярный секс за деньги по прейскуранту прямо в мозг (кто работает с клиентами, меня поймет - чем не проституция?).

И если мне нравится и все вышеперечисленные условия соблюдены, то мне по барабану морально-нравственные страдания окружающих)))

НО... надо только помнить, как говаривал сэр Уинстон Черчилль, что за безопасность надо платить, за ее отсутствие расплачиваться))) Безопасность, конечно, во всех смыслах)))

 

[Stylist 12487]

Примите еще одно мнение от человека, несовместимого с сексом, но находящегося седьмой год внутри сексуальной бомбы невероятной силы.
Проститутка  работает с холодной головой, без эмоций, за вознаграждение (не обязательно деньги). Это профи.
Б*ядь - без разбора, даром, на чистом энтузиазме. Это - любитель.
В обоих случаях о морали речь не идет.
Чтобы быть эскортником, кроме физиологических прелестей и желания нужны молодость, внешность и крепкая психика. Весь смысл существования работает на цель: дороже себя продать.

Один из вариантов развития работающего сценария давно и успешно проистекает у меня на глазах. Да, прямо в моей квартире. Не знаю, насколько морально описывать этот отлаженный процесс, но уже начала, простите! Тем более, что не раз порывалась.
Итак, красавица, ни дня в жизни не работала. Зато без перерыва трудится над собой: фитнес, салоны, шопинг с зашкаливающим бюджетом. Любит только себя на фоне богатых арабов. Разведет любого на раз, нервы - железные. Цель - путешествия, но официальный муж-иностранец  не поощряет. Желающих покатать - нескончаемая очередь. Что мы делаем? Фото на сайт, переговоры из моей кухни. Дважды в месяц - поездка типа "к бабушке". Неделя тут, неделя там. Покажите мне точку мира, в которой она не была за чужой счет. 
С такой не соскучишься. Прошу ее: думай о защите! - А зачем? Пусть они думают! - Пока прокатывает.
Я упиваюсь реакцией на нее: она поплатится!  Да кому какое дело? У нее возможностей осуществить желания гораздо больше чем у многих и многих моральных. А для меня это невероятная прививка толерантности.
Если все написанное о третьем лице аморально - удалю без колебаний!

[Феликс Бобчинский 1155]

13 часов назад, Dante сказал:

Или вы хотите сказать, что проститута убить проще, потому что он человек второго сорта?

Убить?

Проще?

Человек второго сорта?

Покажите мне ту комиссию, которая раскладывает людей по сортам. Накоплю денег, куплю гранату и взорву ту комиссию к чертовой матери!

Я НИКОГДА не делил человеков по сортам.

10 часов назад, Забавный ЯКар сказал:

Всегда найдутся те, кому проще заплатить за хороший секс без обязательств, и те, кто готов такой секс продать. Кто-то продает свои мозги, кто-то усилия мускулов, а кто-то пиписю. Кому-то пиписю продавать куда коммерчески обоснованней ( выгоднее) своих мускулов или мозгов. А уж если к писе еще и мозг и мускулы прилагаются,

Сразу вспомнил репортаж журналиста, который решил пожертвовать собой на коммерческий секс в Лондоне. Снял проститутку, а она оказалась студенткой филологического факультета, и как ему повезло, писала курсовую по Достаевскому.

Так вот, через полчаса активных обсуждений "Братьев Карамазовых", студентка вытащила часы и сказала: "оплаченных полчаса прошло, будем доплачивать?"

Так что - хороший секс, это как неразбавленное пиво, попадается редко!

[VikTalis 2959]

@Olya умница ты)) Поклон за твоё  мнение

От себя могу сказать, что благодарен каждому "одноразовому сексу", что у меня были в жизни, и конечно же тому, с которого начались(никаких далеко идущих планов, намерений, и тем более чувств не было и в помине тогда) и взаимно счастливо продолжаются замечательные отношения. 

Аморальным же считаю предательство по отношению к себе. Так я могу назвать попытки задушить своё я, противиться своей природе, подавлять свои желания, когда они

12 часов назад, Olya сказал:

с обоюдного согласия, без принуждения и причинения вреда себе и окружающим, к обоюдному же удовольствию 

в угоду соответствия каким-то выдуманным кем-то нормам. ЛГБТ, тематики и так далее тоже в целом не соответствуют многим нормам общественной морали. Но я люблю себя и свою природу)) И уважаю себя и таких как я.

Главное,

12 часов назад, Olya сказал:

 делают два взрослых человека (на троих это тоже было весьма и весьма приятственно)) большее кол-во не довелось практиковать))) , в трезвом уме и твердой памяти

И я очень рад, что вовремя это понял/принял. Иначе нарно закончилось бы в лучшем случае соплежуйством, депрами и прочими прЭлестаями, а то и бухлом/наркотой.

 И таки да, буковка Бэ в абревиатуре БДР(безопасно-добровольно-разумно) не важнее прочих по значимости, но, пожалуй, первична по последовательности))

пысы))) ИМХО  

[Феликс Бобчинский 1155]

— Тетя Сара, а чем занимается ваша соседка Циля?
— Ой, я даже не знаю: она нигде не работает, но к ней каждый день приходят то грузин, то армянин, то молдаванин, то узбек…
— Так она таки пр@ститутка?
— Фима, та я вас умоляю! Проститутки — это те, что нашу страну развалили, а девочка, как может, ее собирает!
 

[Гость]

15 hours ago, Dante said:

Проституция -- широкое понятие. Есть например "спонсорство". Уже не совсем эскорт.

Да!) у нас спонсорство особо выделяется в гетеро среде. Мужчины оставляют жен дома хранить очаг))) а с другими отдыхают, кайфуют и прочее) в этом случае мужик!!) покупает даме очень много ценных подарков) идентичная ситуация и в гомо) но так как это скрыто/неоткрыто все, я не могу увидеть такое на практике) 

Эскорт это последний вариант, когда уже некого найти и заманить))) 

А вообще щас 21-ый век, все бесплатно должно быть, open source!!!)) 

[Oxana 2138]

1 час назад, Henry сказал:

у нас спонсорство особо выделяется в гетеро среде. Мужчины оставляют жен дома хранить очаг))) а с другими отдыхают, кайфуют и прочее) в этом случае мужик!!) покупает даме очень много ценных подарков) идентичная ситуация и в гомо)

Такая практика везде почти, но да особенно в кавказском регионе.) особенно у более старшего поколения, это связано еще с тем что там много договорных браков. Сейчас меньше, мне кажется. Так что не всегда виноваты только мужчина, но и среда в которой живешь, если есть деньги помимо семьи еще и «гулять» — мужик!))

[Olya 5735]

14 часов назад, Stylist сказал:

У нее возможностей осуществить желания гораздо больше чем у многих и многих моральных.

А с моей точки зрения, аморальна она может быть только в той части, в которой обманывает мужа (если он не в курсе, конечно) и реально представляет для него угрозу как в эмоциональном, так и в физическом плане - он целует ее в губы, возможно, не пользуется презервативом, доверяя. А все остальное? Она просто оказывает услугу за деньги. Блин, я тоже это делаю, просто услуги бывают разные, но клиенты оплачивают мой человеко-день, проезд, проживание и не только)) И да, она принимает все риски, связанные с ее образом жизни, на себя. И это не только ЗППП, возможность нарваться на неадекватного человека - это еще и потеря времени (молодость - недостаток, который очень быстро проходит) А что потом? Об этом тоже стоит думать. А если кому-то из соседей не нравится такое поведение как факт, то это уже их соседей собственные трудности).

 И все же, как мне кажется, если человек выбирает такой путь, то он должен быть готов к негативу со стороны общественного мнения и к возможному неуважению того же мужчины, который оплачивает услуги: он ведь как может думать? "Кто дэвушка ужинает, тот ее и танцует"))) Надо правильно к этому всему относиться)

1 час назад, Oxana сказал:

которой живешь, если есть деньги помимо семьи еще и «гулять» — мужик!))

Попробовала бы женщина сделать тоже самое)))

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Olya

[Stylist 12487]

6 часов назад, Olya сказал:

Попробовала бы женщина сделать тоже самое)))

Констатирую факт: моя красавица называет себя "сука крашена". Ее не смутит и не поставит в тупик никакая похабщина. Она свою придумает и растлит любого пуританина и ханжу. Хоть бы на НГ из резинового х* пострелять. Или орать в окно, чтобы  все слышали, что она на пике... А уж сколько схем развода и мексиканских страстей витает вокруг!
Мужу она нужна для получения гражданства и хвастовства; всем ясно, что он - папик. Он ей не нужен даже для статуса и халявных апартаментов. В ее отсутствие он волен водить, кого хочет. В шутку просит свою жену родить негритенка.
Соседи не понимают, что за ночной движ между нашими квартирами не прекращается седьмой год.
Прям только что спрашиваю: Не хочешь создать свой ютуб-канал? Я бы ссыль на него у себя дала.
Отвечает: Можно!
Но ей некогда - опять в ватсапе распространяет красоту по миру. Пофиг, что будет потом.
Сайт ‎TravelGirls ее регулярно банит за якобы чужие фото. Хотя в портфолио она выставляет не самые откровенные свои снимки. Благодаря этому энерджайзеру я имею кучу тем для сюжетов, но не использую их из-за узнаваемости.

Она - полнейшая моя противоположность. За что я ее люблю? За неиссякающий вулкан живых эмоций, наверное. Вот такая аморальная мораль.

[Ветер 8389]

Да, Люда, весело у вас. Почём входные билеты? ))

Заходя в очередной город, адмирал Колчак приказывал: "Артистов, кучеров и проституток не трогать! Они одинаково нужны любой власти".

[Stylist 12487]

8 минут назад, Ветер сказал:

Да, Люда, весело у вас. Почём входные билеты? ))

А приезжайте, даром познакомлю! У вас такого точно нет. Гарантирую, действительность превзойдет все ожидания.
Мы живем коммуной. Я все не могу для себя сформулировать: как это работает? Почему не дает осечек?
Самое главное - невероятно здоровое питание!

[Ветер 8389]

31 минуту назад, Stylist сказал:

даром познакомлю!

Нет уж, спасибо.))

31 минуту назад, Stylist сказал:

У вас такого точно нет.

Это правда.))

32 минуты назад, Stylist сказал:

Гарантирую, действительность превзойдет все ожидания.

Не сомневаюсь.))

32 минуты назад, Stylist сказал:

Мы живем коммуной. 

У вас там прям как Воронья слободка.)) Это когда я у родителей жил, так было. А потом, когда продавал их квартиру, сломался замок, и я пилил входную дверь болгаркой - никто даже не высунулся. А у нас соседи не все знакомы друг с другом. Другие времена.

[Stylist 12487]

4 минуты назад, Ветер сказал:

Нет уж, спасибо.))

Не хочет знать народ, как бывает. В моем детстве двери не запирали вовсе. Тоже другие времена были. У нас сейчас получается почти так же дружно жить.
Хотя теперь видеонадзор на лестничной площадке фиксирует, как от одной двери к другой летают автомобильные шины, запущенные злой соседкой, чтобы не занимали общественное место.
Полнейшее совпадение с Вороньей слободкой, даже пожар был, но мы выжили

[Феликс Бобчинский 1155]

В 8/8/2018 в 20:17, Dante сказал:

Или вы хотите сказать, что проститута убить проще, потому что он человек второго сорта?

а то Вы не знаете... странно.

У нас - все делятся на сорта:

VIP - понятно

свои - тоже понятно

рядовые граждане - уже из слова "рядовые" все понятно

остальные: проститутки, бомжи, освобожденные из мест заключения.

 

На всякий случай уточняю, классификация - не моя, услышал её от одного своего знакомого. Когда, в ответ я поинтересовался у него, а я в какой группе, он честно ответил:

- Понимаешь. Признать тебя "своим" не могу, сам понимаешь, только рядовым, но постараюсь помочь, если что.

Теперь стараюсь, чтобы чашей с "если что" меня обнесли.

[Yar 7864]

В 07.08.2018 в 21:13, Dante сказал:

Идеальный моральный секс за деньги выглядит так:

Да.  В все дело в реалистичности  ожиданий.  Я всего раз в жизни платил за секс, и мне не понравилось. У меня нет отвращения к проституции, я не считаю это занятие безнравственным. Но для меня секс и эмоции тесно связаны, занимаясь сексом, я ловлю отклик партнера. Одноразовый случайный секс отличается от проституции тем, что человек выбрал тебя, ты ему чем-то понравился. И он не будет имитировать, что ему хорошо с тобой. Профессионал сделает тебе приятно, но насколько при этом приятно ему, неизвестно. Возникает ощущение, что я сам по себе без денег не интересен. 

Я думаю, что если человек отделяет секс от эмоциональной близости, то проблем нет. И судя по массовости явления, таких людей достаточно.

 А что касается моральных оценок, то осуждение проституции сродни осуждению халявщиков, т.к. со стороны кажется, что это легкие деньги.   В этом смысле легализация проституции вряд ли изменит отношение к явлению. Но легализация сняла бы вопросы о безопасности всех участников процесса.

[Dante 10405]

2 часа назад, Yar сказал:

И он не будет имитировать, что ему хорошо с тобой.

Имитация при одноразовом сексе имеет куда бОльший смысл, чем при многоразовом. Многоразовый секс можно прервать. Одноразовый -- не желательно.

2 часа назад, Yar сказал:

Возникает ощущение, что я сам по себе без денег не интересен.

Здесь мы входим на территорию идентификации. Разговор стоит начинать: зачем мы выбрали секс за деньги? Что хотим получить? Хотим самоутвердиться или получить секс (часто это смесь и того и другого в какой-то пропорции)? Если возникают мысли: а вот без денег я бы не был ему интересен, то возникает встречный вопрос: а зачем он тебе нужен, то есть а почему ты ему вообще должен быть интересен и почему это важно?

2 часа назад, Yar сказал:

Я думаю, что если человек отделяет секс от эмоциональной близости, то проблем нет. И судя по массовости явления, таких людей достаточно.

Если речь идёт об "эмоциональной близости" с партнёром, то ты прав. Но в целом секс без эмоциональной близости невозможен (а если возможен, то настолько плохого качества, что по отзывам тех, кто им занимался, лучше бы они ничего не делали). Конечно эмоциональной близости непосредственно к человеку, который неизвестен возникнуть не может. Но может возникнуть имитация близости. А так как мозг имитацию от не имитации отличить не может... близость всё таки есть.

Помнишь, когда ты идёшь на свидание, вы сидите пьёте чай, а потом "должны" (ну а зачем вы вообще встретились) пойти в постель. На качество секса будет влиять эмоциональная связь, а на эмоциональную связь влияет уровень доверия, а на уровень доверия влияет симпатия.

И тут все люди делятся на два типа:

1. Человек с которым кажется ты знаком всю жизнь
2. Человек который за чаем один, а в постели кажется чужой.

Перед тем как мозг включает рубильник: "ЛЮБОВЬ!", происходит максимальный выброс иллюзии "мы знакомы всю жизнь". И если это не случилось до постели, то секс будет так себе..., если только во время секса не случится эмоционального перелома. Да, секс помогает стать ближе, чего уж тут.

Похоже, что иллюзия "мы знакомы всю жизнь" запускает какой-то очень важный (какой?!) процесс, при котором напрочь уходит страх. Миндалина затыкается так сильно, что я бы не удивился, если бы в этот момент можно было отрывать руки и ноги, и человек был умилительно улыбался. Утрирую..., но ощущение именно такое.

Но создать силой мысли иллюзию "мы знакомы всю жизнь" почти невозможно. Можно лишь настроить её блеклый двойник. Поэтому секс за деньги лишён того приключения, чем секс, который базируется на взаимном желании.

2 часа назад, Yar сказал:

И судя по массовости явления, таких людей достаточно.

Научиться имитировать доверие -- не сложно. Уходить в себя -- не сложно. Это требует практики и отключение тараканов. Ксенофобии и прочих фобий. Из этого выходит забавный вывод... Вероятность отсутствия ксенофобии у таких людей ниже, чем у морализаторов. И это понятно. Ведь в противном случае случайный секс давался им слишком тяжело.

2 часа назад, Yar сказал:

А что касается моральных оценок, то осуждение проституции сродни осуждению халявщиков, т.к. со стороны кажется, что это легкие деньги.

Умница. Оно и есть. А ещё это зависть к красивому телу...  И зависть к "запрету". То есть человек запрещает себе что-то, когда другой разрешает.

2 часа назад, Yar сказал:

В этом смысле легализация проституции вряд ли изменит отношение к явлению. Но легализация сняла бы вопросы о безопасности всех участников процесса.

Всё так, ведь дело не в легализации, а в здоровье общества... которое где-то там внизу...

[Yar 7864]

48 минут назад, Dante сказал:

Разговор стоит начинать: зачем мы выбрали секс за деньги? Что хотим получить? Хотим самоутвердиться или получить секс 

 Мне  кажется чаще дело в том,  что секса хочется, но нет возможности получить его по-другому. Либо не хочется тратить время на отношения. Самоутверждение это какой-то крайний случай.

57 минут назад, Dante сказал:

бы не был ему интересен, то возникает встречный вопрос: а зачем он тебе нужен, то есть а почему ты ему вообще должен быть интересен и почему это важно?

Вот тут ответ зависит от того,  как мы воспринимаем секс партнёра. Если он для нас возможность выпустить пар, то без разницы, что он подумал и почувствовал в связи с. А если относимся как к существу одушевленному и равноправному (я не про чувства сейчас), то значение имеет и его ощущения и его оценка. 

1 час назад, Dante сказал:

Поэтому секс за деньги лишён того приключения, чем секс, который базируется на взаимном желании.

Именно! При этом на мой взгляд для желания и качественного секса  доверие не является  необходимым условием. Одну волну можно поймать с абсолютно незнакомым человеком, и секс будет ярче,  чем с постоянным,  проверенным партнёром. Ты нашёл хорошее слово - приключение.  Так вот приключение не  купишь за деньги,  оно может только свалиться с неба. Купить можно  только имитацию приключения, близости. И все-таки мозг её отличает. 

[Dante 10405]

33 минуты назад, Yar сказал:

Мне  кажется чаще дело в том,  что секса хочется, но нет возможности получить его по-другому.

В таком случае цель -- это секс. Но если цель это секс, то откуда такие странные мысли?  

42 минуты назад, Yar сказал:

А если относимся как к существу одушевленному и равноправному (я не про чувства сейчас), то значение имеет и его ощущения и его оценка. 

А зачем к нему относится в таком ключе, если через 30 минут вы никогда его не увидите?

[Yar 7864]

25 минут назад, Dante сказал:

В таком случае цель -- это секс. Но если цель это секс, то откуда такие странные мысли?  

Вот,  мы подошли к тому,  чтобы определить,  что такое секс. Если в определении фигурируют 2 участника,  то качество взаимодействия имеет значение,  а оно складывается  из ощущений обоих. А если секс это про личное удовлетворение (и для него второго можно заменить например секс игрушкой), то да,  откуда бы взяться таким мыслям :-) 

[Dante 10405]

1 минуту назад, Yar сказал:

то да,  откуда бы взяться таким мыслям :-) 

Секс -- это всегда взаимодействие. Мы не способны пощекотать сами себя, потому что так задумано. Но зачем во время взаимодействия задавать себе вопросы о полноценности? Как это связано с самим взаимодействием? Да никак.

[Yar 7864]

1 минуту назад, Dante сказал:

Секс -- это всегда взаимодействие. Мы не способны пощекотать сами себя, потому что так задумано. Но зачем во время взаимодействия задавать себе вопросы о полноценности? Как это связано с самим взаимодействием? Да никак.

Согласен. Это мой личный баг.  Но мы вроде бы говорим про отношение к проституции)) 

[Dante 10405]

Только что, Yar сказал:

Согласен. Это мой личный баг.  Но мы вроде бы говорим про отношение к проституции)) 

Это не баг  Это ответ на вопрос, что дело не в самой проституции, и не в отношении к ней. Дело в том, что вопрос о твоей самости волнует тебя так сильно, что просачивается туда, где он не имеет смысла.

[Yar 7864]

6 минут назад, Dante сказал:

Это не баг  Это ответ на вопрос, что дело не в самой проституции, и не в отношении к ней. Дело в том, что вопрос о твоей самости волнует тебя так сильно, что просачивается туда, где он не имеет смысла.

Если не сложно,  сформулируй то же самое более простыми словами  я правда не понял,  в какой момент от темы проституции и разового секса мы перешли ко мне. Хьюстон,  у меня проблемы?