Проституция, секс на один раз и мораль

[Dante 10405]

Последнее время как-то частенько приходится сталкиваться с таким явлением как проституция, продажа тела, секс на один раз и мораль.

Так как в своих рассказах и по жизни я постоянно сталкиваюсь с такими людьми, да и сам не брезгую вторым, хочу накатать шпаргалку по этим вопросам:

1. Морально ли продавать секс
2. Морально ли заниматься сексом на один раз

Скажем честно, что отношение к людям, продающим секс тем или иным образом отношение плохое и очень плохое. Чуть лучше живётся промискуитетчикам (слово звучит как: пулемётчиков). 

Спрашивается почему? Ведь в первом случае на поверку никаких аморальных элементов нет:

1. Между двумя взрослыми людьми создаётся договор: ты мне деньги, я тебе приятное
2. Договор известен, люди не вводят друг друга в заблуждение
3. Каждый получает то, что хочет

Однако увы, это не так. У проституции есть скрытые особенности:

1. Невозможность или повышенная сложность сменить профессию на нормальную (не у всех)
2. Наличие внутреннего дискомфорта при предоставлении услуги (не у всех) 
3. Клиент может обмануть, повести грубо, унизить, не дать денег

С другой стороны есть свои подводные камни:

1. Тот, кто покупает секс, испытывает моральный дискомфорт (не всегда)
2. Его могут обмануть, унизить, не предоставить услугу

Таким образом аморальным в покупаемом сексе оказывается не сам процесс продажи, а сопутствующие процессы, с этим связанные.

Идеальный моральный секс за деньги выглядит так:

1. Оба осознают то, что они делают и ради чего
2. У обоих есть свобода выбора: они могут не делать, если не хотят. То есть, если нужны деньги, заработать их другим путём.
3. В их отношениях нет никакого обмана, унижения и пр.

С сексом на один раз всё похоже. Аморальным остаётся деструктивный обман: себя или других.

[sollozapada 4603]

В 07.08.2018 в 21:13, Dante сказал:

Последнее время как-то частенько приходится сталкиваться с таким явлением как проституция, продажа тела, секс на один раз и мораль.

Что с тобой происходит в последнее время, почему ты так часто стал сталкиваться с моралью?

Морально-аморально - это самая гнилая характеристика, которую можно придумать поступку. Она неконкретна, она субъективна, она непостоянна, за самыми высокоморальными рассуждениями, как правило, скрываются самые большие ублюдки.

В 07.08.2018 в 21:13, Dante сказал:

Однако увы, это не так. У проституции есть скрытые особенности:

Блин, прям мою работу манагера в офисе описал!

[Dante 10405]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Что с тобой происходит в последнее время, почему ты так часто стал сталкиваться с моралью?

Живу среди людей  А люди любят мораль.

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Морально-аморально - это самая гнилая характеристика, которую можно придумать поступку. Она неконкретна, она субъективна, она непостоянна, за самыми высокоморальными рассуждениями, как правило, скрываются самые большие ублюдки.

Тем не менее моральную оценку ситуации все люди совершают по несколько раз в день, а то и чаще. Похоже это невозможно отключить. Моральная оценка происходит постоянно... во всём и со всем.

4 минуты назад, sollozapada сказал:

Блин, прям мою работу манагера в офисе описал!

Сочувствую  

[Гость]

39 minutes ago, Dante said:

Идеальный моральный сек

Всем понятно, что идеала не существует)

 

41 minutes ago, Dante said:

Однако увы, это не так. У проституции есть скрытые особенности:

Дело не в том, что проституция это плохо или хорошо. А в том, что люди которые этим занимаются бывают «другими».

Некультурные, неадеватные, часто ругаются в обществе, любят только деньги, остальное не интересует и много чего, наркотики и прочее. Я вот говорю о тех кого вижу тут у нас. С такими людьми не контактирую. 

39 minutes ago, Dante said:

сложность сменить профессию на нормальную

Это сложность или отсутствие желания выйти из комфортной зоны?

 

[Dante 10405]

25 минут назад, Henry сказал:

А в том, что люди которые этим занимаются бывают «другими».

Издержки профессии. Поторгуй на рынке  

26 минут назад, Henry сказал:

Это сложность или отсутствие желания выйти из комфортной зоны?

Чаще всего это сложность и финансовые проблемы. 

[Феликс Бобчинский 1155]

Так сделайте проституцию моральной. Создайте профсоюз проституток и проститутов. Пусть, наконец, платят налоги! И выходят на пенсию по горячей сетке, за вредность производства.

Ну, чтобы была у них хоть какая-то защищенность, а то выйдешь на трассу и не знаешь, где утро встретишь, то ли в яме без головы, то ли придушенным в туалете, то ли с отбитыми почками, а то и последнее отберут.

[Кир Aquarius 6900]

19 часов назад, Dante сказал:

1. Невозможность или повышенная сложность сменить профессию на нормальную (не у всех)
2. Наличие внутреннего дискомфорта при предоставлении услуги (не у всех) 
3. Клиент может обмануть, повести грубо, унизить, не дать денег.

У меня может и не такой большой опыт в общении с данными работниками/работницами, но у большинства это не единственный вид заработка. Многие имеют работу, днём сидят в офисе или ещё где, а в свободное время подрабатывают. Для денег и для души. Так что возможность поменять профессию в этой отрасли ровно такая же, как и у всех остальных людей.

При этом повести себя грубо или унизить, может партнёр и в некоммерческом сексе. Тут никто ничего не гарантирует. Поэтому не могу сказать, что у эскортщиков какие-то прямо уж специфические проблемы и секс проистекает как-то по-иному.

А вопрос морали для меня звучит странно. Два взрослых человека делают то что они хотят. Как это может быть аморально? Ханжество по этому поводу более аморально.)

[Dante 10405]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

но у большинства это не единственный вид заработка

Кир, ты абсолютно прав. Как я могу судить по Санк-Питербургу, обычно все они имеют обычную работу.

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

а в свободное время подрабатывают

Тут вопрос в том, зачем они подрабатывают имея работу? Для души? Уверен, что такие есть, как и есть люди, которым нравится секс с незнакомыми и за деньги. Конечно такие люди есть, но уверен, что их намного меньше, чем людей в этом бизнесе всего.

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Так что возможность поменять профессию в этой отрасли ровно такая же, как и у всех остальных людей.

Согласен, возможность ЕСТЬ, но эта возможность может либо видеться неравноценной, либо быть сложноосуществимой в той или иной степени. Хотя признаюсь, не изучал дотошно этот вопрос. И всё же, учитывая отсутствие популярности у этой профессии, не шибко сомневаюсь, что должны быть серьёзные причины, чтобы ею заниматься.

19 часов назад, Henry сказал:

Это сложность или отсутствие желания выйти из комфортной зоны?

Наверное бывает и то и то. Когда пашешь на двух работах, а денег всё равно не хватает... но есть красивое тело... 

[старик 5]

Какая прелесть:святые угодники и праведники, столпы морали, обсуждают жизнь в аду.

-Представляете, в аду души в котлах варят.

-Негодяи.

-Но это души грешников.

-Так им и надо.

[Dante 10405]

10 минут назад, старик сказал:

Какая прелесть:святые угодники и праведники, столпы морали, обсуждают жизнь в аду.

Где вы тут видите святых и праведников? Почему нельзя обсуждать негативные элементы жизни?

11 минут назад, старик сказал:

-Но это души грешников.

-Так им и надо.

Где вы подобное увидели в этой теме? 

7 часов назад, Феликс Бобчинский сказал:

Так сделайте проституцию моральной. Создайте профсоюз проституток и проститутов. Пусть, наконец, платят налоги! И выходят на пенсию по горячей сетке, за вредность производства.

Лучше было бы гарантировать людям свободу финансового выбора. Это конечно никак не уберёт проституцию саму по себе, но уменьшит до некоторого минимального уровня. А декреминилизировать её необходимо.

7 часов назад, Феликс Бобчинский сказал:

Ну, чтобы была у них хоть какая-то защищенность, а то выйдешь на трассу и не знаешь, где утро встретишь, то ли в яме без головы, то ли придушенным в туалете, то ли с отбитыми почками, а то и последнее отберут.

Эта проблема явно не в самой проституции. Или вы хотите сказать, что проститута убить проще, потому что он человек второго сорта?

[Ace of Hearts 737]

Здесь дело не в морали, а в том, что человек сам себя не ценит. Нет человеческого отношения к себе и другим.

[Dante 10405]

6 минут назад, Ace of Hearts сказал:

Здесь дело не в морали, а в том, что человек сам себя не ценит. Нет человеческого отношения к себе и другим.

Очень интересная мысль, можете её развернуть? 

[старик 5]

Данте, я задам я вопрос в лоб: ты дурак или прикидываешься? Мораль, как сова: её можно натянуть на что угодно.Но истина проста: пока есть спрос, будет и предложение.Люди, которые участвуют в процессе купли-продажи, никогда не будут забивать свою голову моральной оценкой происходящего.Это всегда будет волновать тех, кто вне процесса.Тех, кого называют обществом.

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, Dante сказал:

Тут вопрос в том, зачем они подрабатывают имея работу? Для души? Уверен, что такие есть, как и есть люди, которым нравится секс с незнакомыми и за деньги. Конечно такие люди есть, но уверен, что их намного меньше, чем людей в этом бизнесе всего.

Опять же, я не общался с этими людьми настолько по душам, но точно знаю, что человек, которому нужны деньги, будет подрабатывать вечерами грузчиком или уборщицей. А здесь какая-то любовь к профессии. Не знаю, может нравится разнообразие, общение, приносить удовольствие людям. Но тоски, грусти или оцепенения в глазах этих людей я не замечал. Живые нормальные глаза у всех были.)

Цитата

Согласен, возможность ЕСТЬ, но эта возможность может либо видеться неравноценной, либо быть сложноосуществимой в той или иной степени. Хотя признаюсь, не изучал дотошно этот вопрос. И всё же, учитывая отсутствие популярности у этой профессии, не шибко сомневаюсь, что должны быть серьёзные причины, чтобы ею заниматься.

По-прежнему не понимаю отчего профессию эскортщика сменить сложнее, чем бухгалтера. Но не суть...

 

Есть ведь ещё ситуативная проституция. Когда не занимаешься целенаправленным поиском клиентов, вообще месяцами этим не занимаешься. А тут в клубе выпил пару коктейлей, подвернулся случай и им воспользовался.

[Dante 10405]

8 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Есть ведь ещё ситуативная проституция. Когда не занимаешься целенаправленным поиском клиентов, вообще месяцами этим не занимаешься. А тут в клубе выпил пару коктейлей, подвернулся случай и им воспользовался.

Интересное замечание  

9 минут назад, Кир Aquarius сказал:

По-прежнему не понимаю отчего профессию эскортщика сменить сложнее, чем бухгалтера. Но не суть...

Хороший вопрос... надо как-то спросить, когда в следующий раз напишут  

[Dante 10405]

26 минут назад, старик сказал:

Мораль, как сова: её можно натянуть на что угодно.

Это другой более сложный вопрос. Тем не менее мораль объективно существует в рамках социума.

28 минут назад, старик сказал:

Люди, которые участвуют в процессе купли-продажи, никогда не будут забивать свою голову моральной оценкой происходящего.

Люди постоянно забивают голову моральной оценкой происходящего. Отключить эту кнопку тяжело. Людей, которые занимаются продажей сексуальных услуг клеймят, боятся и не уважают.

29 минут назад, старик сказал:

Это всегда будет волновать тех, кто вне процесса.

Меня волнует не проституция, а отношение к людям

30 минут назад, старик сказал:

Данте, я задам я вопрос в лоб: ты дурак или прикидываешься?

На этот вопрос я бы предпочёл ответить тебе палкой в лоб. И это был бы достойный ответ на хамство.

[старик 5]

1 минуту назад, Dante сказал:

Это другой более сложный вопрос. Тем не менее мораль объективно существует в рамках социума.

А кто с этим спорит? Вопрос в другом:зачем давать моральную оценку процессу торговли? Давайте тогда обсудим моральные аспекты торговли колбасой.Поверь, разницы никакой нет.

 

3 минуты назад, Dante сказал:

Люди постоянно забивают голову моральной оценкой происходящего. Отключить эту кнопку тяжело. Людей, которые занимаются продажей сексуальных услуг клеймят, боятся и не уважают.

Я видать нелюдь.Мало того, что у меня был роман с эскортником.Так в моей голове ни разу не возникал вопрос о моральной стороне происходящего.

 

6 минут назад, Dante сказал:

Меня волнует не проституция, а отношение к людям

Тебе заняться не чем или что?

 

6 минут назад, Dante сказал:

На этот вопрос я бы предпочёл ответить тебе палкой в лоб. И это был бы достойный ответ на хамство.

А я не могу по другому обходиться с пустословами.Тема выеденного яйца не стоит.Т.к. вы все теоретики, вы не занимались, не общались, вы вообще вне темы.Но пытаетесь об этом рассуждать : пенсионный фонд РФ на скамейке перед подъездом.

[Dante 10405]

23 минуты назад, старик сказал:

Вопрос в другом:зачем давать моральную оценку процессу торговли?

А чем процесс торговли выбивается из рамок моральной оценки?

23 минуты назад, старик сказал:

Тебе заняться не чем или что?

Аналогичный вопрос.

23 минуты назад, старик сказал:

Тема выеденного яйца не стоит.

Вы участвуете в теме, которая вам совершенно не интересна с целью унизить её участников? Обычное поведение муд*ка.

23 минуты назад, старик сказал:

Т.к. вы все теоретики, вы не занимались, не общались, вы вообще вне темы.

Свечку держали? Есть хрустальный шар? 

Делаю официальное устное предупреждение: если тема вам не нравится или лицо автора, у вас есть возможность пройти мимо. Обесценивание или оскорбление участников форума -- поход в пенсионный фонд вне очереди.

[старик 5]

2 минуты назад, Dante сказал:

А чем процесс торговли выбивается из рамок моральной оценки?

Каждый день вы покупаете, возможно кто-то продаёт.Но никто же не задумывается о моральной оценке происходящего, верно?  В проституции всё тоже самое:только товаром выступает тело человека.Так почему в одном случае это вас волнует, а в другом нет?

7 минут назад, Dante сказал:

Свечку держали? Есть хрустальный шар?

У меня был роман с эскортником.Я чуть было сам не встал на панель.

7 минут назад, Dante сказал:

30 минут назад, старик сказал:

Тема выеденного яйца не стоит.

Вы участвуете в теме, которая вам совершенно не интересна с целью унизить её участников? Обычное поведение муд*ка.

Это личное мнение.Или здесь дают только моральные оценки проституции? А саму тему оценивать нельзя?

[BiSexual 19]

Вообще раньше существовали компаньонки (в XVI веке — эквивалент куртизанки). У них существовал даже типо "профсоюз". Были небольшие восстания за унижения данной профессии. Позже недолго к ним относились более уважительно. 

Торговля не в каком случае не мораль - это ,как недо-экономист говорю...

Изменено 8 августа, 2018 пользователем BiSexual

[Dante 10405]

8 минут назад, старик сказал:

Каждый день вы покупаете, возможно кто-то продаёт.Но никто же не задумывается о моральной оценке происходящего, верно?

Каждый раз, когда вы приходите в магазин или на рынок:

• Пытаетесь определить врут ли вам или нет о качестве продукта
• Задумываетесь об адекватности оценки
• Пытаетесь понять: хотят ли вас обмануть или нет

Причём в этой цепочке обязательно играет роль МОРАЛЬНАЯ оценка продавца. Так что вы что-то явно путаете...

11 минут назад, старик сказал:

У меня был роман с эскортником.Я чуть было сам не встал на панель.

Пользовался услугами. Тесно общались. Иногда помогал просто так. На панель не выходил, каюсь.

12 минут назад, старик сказал:

Это личное мнение.Или здесь дают только моральные оценки проституции? А саму тему оценивать нельзя?

Высказывать своё мнение -- можно и нужно, а переходить на личности -- нет.

[BiSexual 19]

А люди бывают разные, знаю одну проститутку, она вообще только работает с определёнными клиентами, которые больше заплатят, которые следят за своим телом, ухлженные и т.д. не работает с "мракобесами".

9 минут назад, Dante сказал:

Высказывать своё мнение -- можно и нужно, а переходить на личности -- нет.

 

Как скажешь, твоё право как  ни как...

Изменено 8 августа, 2018 пользователем BiSexual

[Dante 10405]

9 минут назад, BiSexual сказал:

А люди бывают разные, знаю одну проститутку, она вообще только работает с определёнными клиентами, которые больше заплатят, которые следят за своим телов и т.д.

Проституция -- широкое понятие. Есть например "спонсорство". Уже не совсем эскорт.

11 минут назад, BiSexual сказал:

Как скажешь, твоё право как  ни как

И право каждого участника форума.

[Dante 10405]

Вообще эта тема касается каждого из нас больше, чем кажется, особенно в контексте одноразового секса. У тебя был одноразовый секс -- проститутка. Хотя в сущности как первое со вторым связано -- не ясно. Этому дала, тому дала, а мне не дала -- проститутка. Хотя снова таки, денег никто вроде не давал. 

Только что, BiSexual сказал:

Как узнать видны ли мне закрытые мемы, мне сказали, что у меня достаточная активность и тип мне они должны быть видны. 

Всё видно

[Забавный ЯКар 1247]

54 минуты назад, Dante сказал:

Этому дала, тому дала, а мне не дала -- проститутка. Хотя снова таки, денег никто вроде не давал. 

не-не-не... как говорит мой горячо любимый: " Между проститутками и бл*д*ми две бо-о-ольшиеее разницы." ))))

Первая разница сугубо объективная - коммерческая. Подчиненная известной формуле " спрос = предложение" И искать здесь мораль или антимораль смысла, по моему мнению, нет.  Вот в том, что этот бизнес чаще всего связан с криминалом, социальной нестабильностью и незащищенностью и надо искать корни моральности или анти.
Но, думаю, что даже создай государство условия, при которых его граждане будут вне криминала, социально защищены, их права будут свято соблюдаться, а уровень дохода зашкаливать, проституция никуда не денется. Всегда найдутся те, кому проще заплатить за хороший секс без обязательств, и те, кто готов такой секс продать. Кто-то продает свои мозги, кто-то усилия мускулов, а кто-то пиписю. Кому-то пиписю продавать куда коммерчески обоснованней ( выгоднее) своих мускулов или мозгов. А уж если к писе еще и мозг и мускулы прилагаются, то не грех и подороже взять.

Вторая разница субъективно коммерческая ))) Но мы же тут не о блядях.

На простом примере. Любимый мой частенько на долго воздержен от секса в связи с длительными рабочими командировками.  Теоретически, если бы он решил купить секс проститутки, я бы отнесся к этому с пониманием. Ибо ни о какой глубокой эмоциональной связи в этом случае речи быть не может.  Удовлетворение естественных потребностей и все.
А вот ежели б в роли проститутки выступила бл*дь, я бы был глубоко уязвлен и раздосадован. А может и более.  Не коммерческая, а вернее скрытая коммерческая составляющая в этом случае всегда сопровождается эмоциональным всплеском, и  определенным разрывом обязательств со своим постоянным партнером.
Опять же, оговорюсь, пример сугубо теоретический. 
Зная своего Котика, могу сказать, что поход к проститутке для него не интересен. Как минимум две причины: денежки из семьи ( он у меня - всё в дом,всё в дом). И вторая -  секс, как просто занятие, он уже давно перерос. Скучно ему будет и некайфово.