Таблица лидеров

Я уехал в ЕС почти 20 лет назад. Сначала думал, что наберусь ума-разума и вернусь. Потом случился Крым и я понял, что надо закрепляться. Выучил язык, стал гражданином. Считаю, что решение было исключительно верное. Больно встречать по-настоящему одаренных людей, больших артистов, которые вынуждены были покинуть страну в пожарном порядке и без другого паспорта. И относятся к ним власти стран ЕС достаточно прохладно. Да - в РФ можно получать больший доход. Но качество жизни не измеряется одним лишь мат. благососоcтоянием. Лучше получать меньше, чем жить в страхе, гасить его алкашкой, а то и заниматься откровенным изнасилованием собственного мозга для того, чтобы убедить себя, что дважды два - это пять (чистый Оруэлл в реале!).

Спасибо. Прошло ожидаемо тепло. Человек проходил через в чем-то более сложный процесс тоже во взрослом возрасте. Рассказал, как он безумно cчастлив в браке. Обещал помочь контактами дельных психологов. Отметил, что в моем возрасте отказ от страусиной позиции значительно проще, чем в юности, так как я уже состоялся как профессионал и финансово независим. А это тот базис на котором стоишь и он дает уверенность в своей правоте. Заодно, я нашел правильное начало для разговора, который буду вести и с важным для меня человеком: "Ты знаешь, что я никогда не был женат и возможно догадываешься, что у меня ни с кем никогда не было отношений. Настоящей причионой этого является ..." Спасибо. Да, прошло ожидаемо хорошо - см. выше. Но для меня все же было непросто - я несколько раз запинался и не смотрел в глаза собеседнику, как я вообще-то всегда делаю. И я не смог выдавить из себя "я - гей". Я сказал, что "меня привлекают только мужчины и совсем не привлекают женщины" :-) Местами выглядело как великовозрастная пародия на первый coming out героя сериала "Love, Victor". Но что делать. Я не специально :-)

Еду сегодня на свой первый в жизни coming out. Буду спрашивать совета у хорошего приятеля - гея, живущего в браке. Интересно, насколько эта новость его удивит.

Мой когда-то начальник сказал просто, что не его дело лезть выяснять, кто с кем чего делает, а как сотрудник я его вполне устраиваю...

Я сегодня понял своего коллегу, который (лет 15 тому назад) сообщил на корпоративе (примерно 10 человек) всем о своей ориентации, когда я вышел в туалет (я руководил группой). Возвращаюсь - а там все переваривают что-то. С изумленными лицами. Когда я узнал в чем дело, то обиделся, что он мог подумать, что я неадекватно это восприму. Но по факту это означает, что с атмосферой доверия у нас было хреновато, раз человек не смог сделать coming out при начальстве. Это действительно сложно, даже когда уверен в адекватном восприятии.

Я тоже поняла, что- жопа будет лютая- в 2014-м. И сразу подала на гражданство, до того меня вполне устраивал ПВЖ. Ценз оседлости был тогда 8 лет, жила тут с 2001го, и гражданство дали практически сразу. Тогда было быстро. ПВЖ и ВНЖ получить было сложнее. Все друзья- коллеги, которые уехали- теперь завидуют. Хотя многие из них в 2014м, и в 2020м были намного богаче меня. Хотя, когда я заявила, что домой не поеду - все в один голос "Да что ты тут будешь делать? Туалеты мыть?". Посмеялись, и уехали. "Ты через год приедешь". Год и мыла. Мужские. За минималку. Но когда остаёшься одна посреди реки с пустым спасательным кругом- то плавать учишься пипец как быстро. И язык (в принципе сложный) оказывается не сложным, и в миграционном законодательстве, и в деловодстве начинаешь шарить "на ура". Знаешь язык - уже легко.

Спасибо всем в этой теме за конструктивность и поддержку! Я буду тут отписываться по своим новостям!

Это просто здорово, что есть человек, который оказывает такую поддержку. На самом деле не быть одному в такой ситуации очень важно. Многие, кто прочувствовал это на себе, искренне готовы помочь. П.С. Заодно можете дружить семьями, когда найдете партнера)) Уже есть отличный старт Это лишний раз подчёркивает, что геи - такие же люди, как все. Когда наверняка знаешь, то принимаешь, как должное, что человек - гей. А когда не знаешь, ну, все мы - обычные люди. Каждый со своими странностями, особенностями, достоинствами и недостатками. Просто нас привыкли классифицировать и наделять какими-то "особыми" признаками )) На самом деле это требует огромной смелости, так что все нормально

Забыл еще сказать - человек удивился. Я неплохо конспирировался :-)

Да какие могут быть сожаления после февраля 2022. Тем, кто вынужден был покинуть РФ в пожарном порядке и только с паспортом РФ, гораздо хуже. И ни за какие вменяемые деньги гражданство стран ЕС не продают. Поэтому даже люди при деньгах вынуждены переезжать на птичьи права, Сталкиваются с непродлением ВНЖ и пр. В пандан к соседней моей теме - когда узнал, что тот мой российский друг стал гражданином соседней с моей страны, радовался как за родного.

Сборка, монтаж оборудования для переработки и транспортировки материалов. Транспортёры, шнеки, элеваторы, грохота разные. Пескомойки. Бункера. Сталеконструкции ко всему вышеперечисленному. Сервис и перестройка уже установленного, если у заказчика поменялся производственный процесс. "Лего", только железное, и иногда на высоте 30-40-50м.

Потом поделитесь впечатлениями. В любом случае, здесь многие за вас рады, что вы сделали такой важный шаг к тому, чтобы жить той жизнью, которой по-настоящему хотите ))

На самом деле вы просто нашли решение)) Это первый шаг, это хорошо)

Разбередили вы неизвестную мне рану, похоже. Не могу перестать о нем думать. Много лет назад, еще в российской жизни, мы даже были в сауне в рабочей компании и я старался не смотреть на него, так как была реакция. В любом случае, спасибо за вопрос. Он навел на вполне конкретные размышления. Которые приведут и к действиям в реальном мире. А вдруг получится что-то хорошее.

Он может не афишировать свои отношения. А может тоже кого-то ищет. Иногда стоит аккуратно рискнуть, чтобы получить большее ))) В любом случае, стоит попробовать. С людьми, которых знаешь, всегда комфортнее, чем с незнакомцами в сети, особенно, если не ищешь просто секс

Очень ценная идея, спасибо. Я перебрал всех знакомых геев и осознал, что я либо плохо их знаю, либо они в браке. НО! Да, и правда есть такой очень симпатичный мне парень Которого я знаю много лет, но общаюсь нечасто. Мы живем сейчас в соседних странах и всегда встречаемся в командировках. Он (как и я) не любит вопрос "все еще один?" и отвечает всегда "так и не смог найти", сворачивая тему максимально быстро. Ни с какими девушками его не видел уже много лет. Возможно, он на самом деле гей. Он тоже живет в стране с узаконенными гей-браками, регулярными прайдами и пр. Но даже в таких странах люди (тем более рос. происхождения) не часто афишируют, что они геи. Возможно, мне надо попробовать аккуратно вывести его на этот разговор, используя ту же премьеру Queer'a как повод, к примеру, Благо, фильм как раз сейчас идет во всех кинотеатрах. Но будет печально, если я его обижу и на этом наше общение прекратится. Это редкие, но всегда удивительно добрые и комфортные встречи. Я всегда улетаю в отличном расположении духа. И до вашего вопроса, как это ни глупо звучит, я даже не задумывался о такой возможности.

Я напишу и заранее предсказываю, что мне предложат купить губозакатывающую машинку. Но попробую: Надежность, понимание того что на человека можно рассчитывать не только в светлые моменты жизни, но и в мрачные. Умение слушать и слышать, находить компромисc Эмоциональная поддержка и интеллектуальная стимуляция. Хочется придти домой и честно сказать как все плохо если все плохо, И не бояться, что об этом узнают те, кому не следует. И как все отлично когда все хорошо, конечно. Не одинаковые (так не бывает), но схожие жизненные ценности. Я не готов жить с героем-спецоператором или путин-ферштейером, к примеру. И это входит для меня в понятие "жизненные ценности". Желание и готовность к совместному воспитанию ребенка Какое-то пересечение по спортивным хобби Это первое, что пришло в голову в том порядке, в котором пришло. Что, видимо, отражает как-то приоритеты. Про губозакатывающую машинку я написал выше :-) Я вообще считаю, что вымышленный идеал часто мешает в поисках. Нельзя смотреть на человека и сравнивать его с идеалом на постаменте. Надо пытаться его понять и смотреть уже на живого человека и его особенности.

Нет нет, я так не думаю. Я и сам такой же как вы не очень ... кх... хотя нет. Мне с другой стороны очень повезло. Просто все относительно. Но во первых и без соплей. Все эти бла бла и религия -- даже близко не причина. Я вот атеист. И что? Никакой разницы Так что... не обманывайте себя. И про семью и детей это чистый самообман. Прошу прощения что я так безцеремонно и без подготовки. Вот психотерапевт это сделал бы лучше... Просто за годы созерцания того, как люди купаются в иллюзии, чтобы уменьшить уровень боли, но чтобы сделать себе больнее в будущем.... у меня осталось мало эмпатии к нашему виду. С другой стороны никто не виноват. Природа сделала нас такими дебилами ;) Сколько бы вам лет не было никогда не поздно начать жить по настоящему. Потому это все очень временно и конечно сами понимаете, что второй жизни не будет. Даже в аду. Никаких тебе 9 кругов и половых извращений И котлов с красными мальчиками на конях. Поэтому если вы добралась до решимости изменить себя, позвольте этим восхититься. Потому что красивое лицо, тело и чреслы не заслуга человека. А вот попробовать жить... это очень тяжело. Хотя тоже не вопрос выбора. Но вопрос усилий. И если что-то в человеке прекрасного и есть, то это искреннее сомнение в себе самом.

Послушай, приятель, тут вообще сложно что-то сказать. Чего ты сам хочешь? В целом от жизни? Прости за прямоту, но 30 лет определяться с тем, что ты гей, говорит лишь о том, что ты не уверен, что тебе это нужно и есть какие-то внутренние барьеры. Как насчёт них? Это нужно проработать в себе, иначе станешь ещё одним "сомневающимся", который сливается со свиданий, исчезает после секса, и здорово портит впечатления от жизни в целом.

ну нравятся и нравятся. Проблема то в чём?

Мне 45 и меня никто никогда не целовал Моя "проблема" в том, что меня привлекают мужчины. И, увы, совсем не привлекают женщины. И все мои попытки знакомств с девушками заканчивались ничем. По простой причине - я могу стать девушке другом, но не более. Лет 15 я пытался это отрицать и надеялся, что я просто не нашел "ту" девушку, Но в 45 отрицать свою сексуальную ориентацию - это уже признак кретинизма. Я ничего не могу сделать с природой - никакие груди и прочие девичьи прелести не могут вызвать эрекцию, А вот мускулистый парень в майке в метро вызывает ее сразу. И так было лет с 15. Когда я все-таки нашел в себе силы признать очевидное, то решил что раз к созданию традиционной семьи я не способен по физиологическим приичинам, то буду жить один. Получается, но я не уверен что это правильное решение и я хотел бы даже в своем возрасте попробовать начать знакомства с людьми той же ориентации, что и я. Я давно живу и работаю в стране, где никаких юридических проблем у геев нет. Гражданин, владею языками и пр. И у меня даже есть приятели и бывшие коллеги - открытые геи. Но они не подозревают о моей ситуации (во всяком случае, я так думаю). Я старательно делаю вид, что я просто не нахожусь ни с кем в постоянных отношениях. Вопрос прежде всего к геям - что бы вы делали на моем месте? С чего начать?