Таблица лидеров

Я уехал в ЕС почти 20 лет назад. Сначала думал, что наберусь ума-разума и вернусь. Потом случился Крым и я понял, что надо закрепляться. Выучил язык, стал гражданином. Считаю, что решение было исключительно верное. Больно встречать по-настоящему одаренных людей, больших артистов, которые вынуждены были покинуть страну в пожарном порядке и без другого паспорта. И относятся к ним власти стран ЕС достаточно прохладно. Да - в РФ можно получать больший доход. Но качество жизни не измеряется одним лишь мат. благососоcтоянием. Лучше получать меньше, чем жить в страхе, гасить его алкашкой, а то и заниматься откровенным изнасилованием собственного мозга для того, чтобы убедить себя, что дважды два - это пять (чистый Оруэлл в реале!).

Спасибо. Прошло ожидаемо тепло. Человек проходил через в чем-то более сложный процесс тоже во взрослом возрасте. Рассказал, как он безумно cчастлив в браке. Обещал помочь контактами дельных психологов. Отметил, что в моем возрасте отказ от страусиной позиции значительно проще, чем в юности, так как я уже состоялся как профессионал и финансово независим. А это тот базис на котором стоишь и он дает уверенность в своей правоте. Заодно, я нашел правильное начало для разговора, который буду вести и с важным для меня человеком: "Ты знаешь, что я никогда не был женат и возможно догадываешься, что у меня ни с кем никогда не было отношений. Настоящей причионой этого является ..." Спасибо. Да, прошло ожидаемо хорошо - см. выше. Но для меня все же было непросто - я несколько раз запинался и не смотрел в глаза собеседнику, как я вообще-то всегда делаю. И я не смог выдавить из себя "я - гей". Я сказал, что "меня привлекают только мужчины и совсем не привлекают женщины" :-) Местами выглядело как великовозрастная пародия на первый coming out героя сериала "Love, Victor". Но что делать. Я не специально :-)

Еду сегодня на свой первый в жизни coming out. Буду спрашивать совета у хорошего приятеля - гея, живущего в браке. Интересно, насколько эта новость его удивит.

Мой когда-то начальник сказал просто, что не его дело лезть выяснять, кто с кем чего делает, а как сотрудник я его вполне устраиваю...

Я сегодня понял своего коллегу, который (лет 15 тому назад) сообщил на корпоративе (примерно 10 человек) всем о своей ориентации, когда я вышел в туалет (я руководил группой). Возвращаюсь - а там все переваривают что-то. С изумленными лицами. Когда я узнал в чем дело, то обиделся, что он мог подумать, что я неадекватно это восприму. Но по факту это означает, что с атмосферой доверия у нас было хреновато, раз человек не смог сделать coming out при начальстве. Это действительно сложно, даже когда уверен в адекватном восприятии.

Я тоже поняла, что- жопа будет лютая- в 2014-м. И сразу подала на гражданство, до того меня вполне устраивал ПВЖ. Ценз оседлости был тогда 8 лет, жила тут с 2001го, и гражданство дали практически сразу. Тогда было быстро. ПВЖ и ВНЖ получить было сложнее. Все друзья- коллеги, которые уехали- теперь завидуют. Хотя многие из них в 2014м, и в 2020м были намного богаче меня. Хотя, когда я заявила, что домой не поеду - все в один голос "Да что ты тут будешь делать? Туалеты мыть?". Посмеялись, и уехали. "Ты через год приедешь". Год и мыла. Мужские. За минималку. Но когда остаёшься одна посреди реки с пустым спасательным кругом- то плавать учишься пипец как быстро. И язык (в принципе сложный) оказывается не сложным, и в миграционном законодательстве, и в деловодстве начинаешь шарить "на ура". Знаешь язык - уже легко.

Глава 6 - В этом городе не так много хорошего жилья, - щебетала агент по недвижимости. Её звали Лилли, ей чуть под сорок, скорее всего, разведена. Она расхваливала достоинства двуспальной кровати, едва ли не единственной мебели в квартире, а у самой под свободной блузкой бугрились затвердевшие соски. Когда мы только встретились, там всё было прилично. Кровать и вправду впечатляла. Похожа на квадратный перстень, в резном лакированном обрамлении белоснежный камень-матрац. Она казалась огромной, хотя на матрасе фирменная лейбла, значит, стандартный размер. - Её делали на заказ для одной семейной пары. Полгода назад. - И что стряслось? Разбежались? - Вырвались из этой дыры, - не сдержалась Лилли. Она смущённо приложила ладошку ко рту, глаза её смеялись. - Нет, вы не подумайте ничего такого, Нэйт. Здесь живут разные люди. Моих родителей не выгонишь отсюда, даже предложи им Букингемский дворец. У них есть фруктовый сад, три старых и злющих пса, и больше им ничего не надо. - А вам? - А у меня здесь бизнес, - она как будто нечаянно прошлась ладонью по моему локтю, - к тому же, люди прибывают. Становится интересно. - Я бы хотел более меблированное жильё, - признался я, - я здесь ненадолго. - Это можно легко устроить. Лилли выудила из сумки блокнот. - Здесь недалеко склад подержанной мебели. Можете выбрать всё, что угодно. Будет нужен небольшой залог, я верну его вам после того, как съедете. На листке блокнота корявым почерком написан адрес, телефон, я с трудом разобрал фамилию Фарроу. - Позвоните по этому телефону, вам всё соберут. Фарроу делает хорошо и недорого. Попахивает каким-то разводом на деньги, Лилли конечно же в доле, но из всего, что она показала, это самое приличное жильё. И, если честно, мне действительно понравилась кровать, что-то в ней такое было. Мне уже хотелось там выспаться. Я бросил листок на подоконник и подписал договор. Лилли почти светилась от счастья, и я быстренько выставил её вон, а сам разлёгся на широком мягком матрасе. Надо будет купить новое постельное бельё, терпеть не могу спать на чужих простынях, но сейчас меня по-настоящему клонило в сон. Мне вдруг приснился Джерри. Мы с ним на Мальте, на берегу океана, бросаем камни в воду, смеясь, загадываем, что тот, кто закинет дальше, получит классный минет. Мне словно достались свинцовые камни, они падают, не пролетев и пол локтя, но я не в обиде. И я уже тащу с Джерри рубашку…и просыпаюсь. Давно он мне не снился. Во всём виноват этот сшитый по лоскуткам придурок… В рюкзаке вибрировал телефон. Можно даже не гадать, кто звонит в такое время. - Ты уже нашёл квартиру? – спросил Брен, - если что, у меня отличное жильё. С видом на местное озеро. - Нашёл, спасибо. - Готов поспорить, ты ещё не ужинал. - Я не голоден. - А я просто ужасно. Брен, конечно же, не про еду. Мы не спали вместе почти две недели, он наверняка потащит меня в постель. Я, в принципе, не так уж и против… - Мне подсказали отличный ресторан «Блестящая Шелли». Фирменное блюдо – наш новый шеф. Так что не упусти. - Вау, детка, я уже в восторге, - съязвил я. Ничего не поделаешь, придётся собираться и идти. Мне вовсе не улыбалось возвращаться обратно в настырные лапы Джеймса, ещё парочка недель бумажной волокиты, и я оттуда сбегу. Наш новый шеф выглядел не так солидно, как я предполагал. Круглолицый мужик с коротким хаерком и выбритым затылком, усатый, с небольшим пузцом. В ушах поблёскивали сережки-гвоздики с камнями, очень похоже, что бриллианты настоящие. - Знакомься, Эрвин, это Нэйт. Большой палец Эрвина зачем-то скользнул по моему запястью, начертил круг, вверх по локтю побежала дрожь. Он смотрел на меня, не отрываясь. Надо же, мой новый шеф – такой же гомосексуал. Даже странно, что Брен об этом не предупредил. Как-то на него не похоже. В этот вечер он вообще вёл себя вызывающе. Только слепой не заметил бы, что их руки лежали друг у друга на коленях, они откровенно шутили, порою, делая вид, что меня нет. Не удивлюсь, если после ужина они вдвоём отправятся в постель, думаю, они это уже не раз делали. Но больше всего меня смущало собственно безразличие. - Значит, завтра в десять на объекте? Я отложил приборы и допил вино. - Уже собрался уходить? – удивился Эрвин. - Да, я устал с дороги. Плюс у меня с утра кое-какие дела. Я быстро попрощался и ушёл. Просто пешком по дороге. Одно из достоинств маленьких городков, здесь всё буквально в двух шагах. Минут через десять я уже подходил к дому, как вдруг у подъезда увидел знакомое авто. Брен сидел на капоте и курил, пуская дым кольцами. - Не знал, что у тебя самолёт, - пошутил я. - Здесь всего полтора квартала, - ответил Брен. Лицо у него бледное и злое. - Что-то случилось? - Да… мой парень…он какой-то дегенерат. - Надеюсь, ты сейчас об Эрвине? - Нет, Эрвин как раз нормальный. У нас с ним давно была связь. Ужасно давно. Он тогда неплохо двинул мою карьеру, и он позвал меня в этот проект. И он не против повторить, Нэйт. - Так в чём проблема? - Сука! Это всё, что ты можешь сказать? Я могу ошибаться, но у Брена в глазах стояли слёзы. Значит, вот ради чего был этот маленький спектакль. Кое кто пытался заставить меня ревновать. Жаль, не получилось. - Я не твой священник, Брен, - ответил я, - не мне тебя отчитывать. - То есть, тебе всё равно? Я могу свободно пойти с ним трахнуться, а ты спокойно пойдёшь спать? - Нет, Брен… Я провёл пальцем по его щеке, смахнув блестевшую в свете фонаря слезу. Брен тяжело дышал, губы подрагивали, сейчас он мне почти даже нравился. - Если бы ты хотел с ним трахаться, ты бы у меня не спрашивал, верно? - Люблю тебя. Я ничего не ответил. Рука Брена полезла в мой боковой карман, я всегда там ношу ключи от квартиры. Не знаю, как он понял, какая именно, скорее всего, он ещё раньше осмотрел их все. Мы целовались, срывая друг с друга одежду. Я прижал Брена к кухонному столу, тот с треском развалился, мы оба едва не свалились на пол, и, смеясь, переместились на кровать. Я вдруг поймал себя на мысли, что не хочу видеть в ней Брена. - У меня нет простыней, - прошептал я ему на ухо. - Ну и что? - Я не хочу заниматься сексом на голом матрасе. Идём, я приласкаю тебя в душе. - Может, потом поедем ко мне? – с надеждой спросил он. - Хорошо, поедем... Если у тебя есть простыни. - У меня их целый шкаф. Мы занимались сексом в душе, потом поехали к нему. Брен не слезал с меня почти до рассвета, я подшучивал, что он выкачал из меня всё, как вакууматор. Наконец, он уснул, лицо почти счастливое, а я всё не мог сомкнуть глаз. За окном уже светало. Из квартиры Брена действительно красивый вид на озеро. Где-то за холмами поднималось солнце. Слева небольшой парк. По дорожке быстро передвигался какой-то мужчина, опираясь на скандинавские палки. Что-то в его походке было странное, как будто он волочил ногу. И я вдруг понял, кто это. Наш бойкий «отец», который «всё починит» и «замечательно печёт пончики». Мне стало холодно и тоскливо. Я тихо оделся и ушёл, прихватив комплект простыней и покрывало. Вернувшись в свою квартиру, я завернулся в покрывало, как младенец, и достал телефон. Джерри почти не увидишь в соцсетях, он вечный охотник за ценностями, но никудышный пользователь. Одна из немногих фотографий в Инстаграме выложена почти год назад. Очень подозреваю, что он сделал это для меня персонально. Джерри на борту яхты в каком-то заливе, качество не очень, приблизив, я не слишком разобрал его лицо, мне почему-то казалось, он даже помолодел. Но в том, что это он, я даже не сомневаюсь. Уж слишком всё знакомо – и эта открытая поза, и эти небрежно раскинутые руки, любимый профиль, с лёгкой горбинкой нос. «Свободен и безмерно счастлив». Шон рассказывал, что он приезжал на Рождество к матери, они пропустили пару бокалов пива, Джерри даже не спросил про меня, как будто НАС никогда не существовало. А у меня сердце до сих пор клюёт настырная птица-боль… «Нет, Брен, - подумал я, - прости, малыш, я больше не хочу любить».

Спасибо всем в этой теме за конструктивность и поддержку! Я буду тут отписываться по своим новостям!

Это просто здорово, что есть человек, который оказывает такую поддержку. На самом деле не быть одному в такой ситуации очень важно. Многие, кто прочувствовал это на себе, искренне готовы помочь. П.С. Заодно можете дружить семьями, когда найдете партнера)) Уже есть отличный старт Это лишний раз подчёркивает, что геи - такие же люди, как все. Когда наверняка знаешь, то принимаешь, как должное, что человек - гей. А когда не знаешь, ну, все мы - обычные люди. Каждый со своими странностями, особенностями, достоинствами и недостатками. Просто нас привыкли классифицировать и наделять какими-то "особыми" признаками )) На самом деле это требует огромной смелости, так что все нормально

Забыл еще сказать - человек удивился. Я неплохо конспирировался :-)

Да какие могут быть сожаления после февраля 2022. Тем, кто вынужден был покинуть РФ в пожарном порядке и только с паспортом РФ, гораздо хуже. И ни за какие вменяемые деньги гражданство стран ЕС не продают. Поэтому даже люди при деньгах вынуждены переезжать на птичьи права, Сталкиваются с непродлением ВНЖ и пр. В пандан к соседней моей теме - когда узнал, что тот мой российский друг стал гражданином соседней с моей страны, радовался как за родного.

Сборка, монтаж оборудования для переработки и транспортировки материалов. Транспортёры, шнеки, элеваторы, грохота разные. Пескомойки. Бункера. Сталеконструкции ко всему вышеперечисленному. Сервис и перестройка уже установленного, если у заказчика поменялся производственный процесс. "Лего", только железное, и иногда на высоте 30-40-50м.

Потом поделитесь впечатлениями. В любом случае, здесь многие за вас рады, что вы сделали такой важный шаг к тому, чтобы жить той жизнью, которой по-настоящему хотите ))

На самом деле вы просто нашли решение)) Это первый шаг, это хорошо)

Разбередили вы неизвестную мне рану, похоже. Не могу перестать о нем думать. Много лет назад, еще в российской жизни, мы даже были в сауне в рабочей компании и я старался не смотреть на него, так как была реакция. В любом случае, спасибо за вопрос. Он навел на вполне конкретные размышления. Которые приведут и к действиям в реальном мире. А вдруг получится что-то хорошее.

Он может не афишировать свои отношения. А может тоже кого-то ищет. Иногда стоит аккуратно рискнуть, чтобы получить большее ))) В любом случае, стоит попробовать. С людьми, которых знаешь, всегда комфортнее, чем с незнакомцами в сети, особенно, если не ищешь просто секс

Очень ценная идея, спасибо. Я перебрал всех знакомых геев и осознал, что я либо плохо их знаю, либо они в браке. НО! Да, и правда есть такой очень симпатичный мне парень Которого я знаю много лет, но общаюсь нечасто. Мы живем сейчас в соседних странах и всегда встречаемся в командировках. Он (как и я) не любит вопрос "все еще один?" и отвечает всегда "так и не смог найти", сворачивая тему максимально быстро. Ни с какими девушками его не видел уже много лет. Возможно, он на самом деле гей. Он тоже живет в стране с узаконенными гей-браками, регулярными прайдами и пр. Но даже в таких странах люди (тем более рос. происхождения) не часто афишируют, что они геи. Возможно, мне надо попробовать аккуратно вывести его на этот разговор, используя ту же премьеру Queer'a как повод, к примеру, Благо, фильм как раз сейчас идет во всех кинотеатрах. Но будет печально, если я его обижу и на этом наше общение прекратится. Это редкие, но всегда удивительно добрые и комфортные встречи. Я всегда улетаю в отличном расположении духа. И до вашего вопроса, как это ни глупо звучит, я даже не задумывался о такой возможности.

Я напишу и заранее предсказываю, что мне предложат купить губозакатывающую машинку. Но попробую: Надежность, понимание того что на человека можно рассчитывать не только в светлые моменты жизни, но и в мрачные. Умение слушать и слышать, находить компромисc Эмоциональная поддержка и интеллектуальная стимуляция. Хочется придти домой и честно сказать как все плохо если все плохо, И не бояться, что об этом узнают те, кому не следует. И как все отлично когда все хорошо, конечно. Не одинаковые (так не бывает), но схожие жизненные ценности. Я не готов жить с героем-спецоператором или путин-ферштейером, к примеру. И это входит для меня в понятие "жизненные ценности". Желание и готовность к совместному воспитанию ребенка Какое-то пересечение по спортивным хобби Это первое, что пришло в голову в том порядке, в котором пришло. Что, видимо, отражает как-то приоритеты. Про губозакатывающую машинку я написал выше :-) Я вообще считаю, что вымышленный идеал часто мешает в поисках. Нельзя смотреть на человека и сравнивать его с идеалом на постаменте. Надо пытаться его понять и смотреть уже на живого человека и его особенности.

Нет нет, я так не думаю. Я и сам такой же как вы не очень ... кх... хотя нет. Мне с другой стороны очень повезло. Просто все относительно. Но во первых и без соплей. Все эти бла бла и религия -- даже близко не причина. Я вот атеист. И что? Никакой разницы Так что... не обманывайте себя. И про семью и детей это чистый самообман. Прошу прощения что я так безцеремонно и без подготовки. Вот психотерапевт это сделал бы лучше... Просто за годы созерцания того, как люди купаются в иллюзии, чтобы уменьшить уровень боли, но чтобы сделать себе больнее в будущем.... у меня осталось мало эмпатии к нашему виду. С другой стороны никто не виноват. Природа сделала нас такими дебилами ;) Сколько бы вам лет не было никогда не поздно начать жить по настоящему. Потому это все очень временно и конечно сами понимаете, что второй жизни не будет. Даже в аду. Никаких тебе 9 кругов и половых извращений И котлов с красными мальчиками на конях. Поэтому если вы добралась до решимости изменить себя, позвольте этим восхититься. Потому что красивое лицо, тело и чреслы не заслуга человека. А вот попробовать жить... это очень тяжело. Хотя тоже не вопрос выбора. Но вопрос усилий. И если что-то в человеке прекрасного и есть, то это искреннее сомнение в себе самом.

Послушай, приятель, тут вообще сложно что-то сказать. Чего ты сам хочешь? В целом от жизни? Прости за прямоту, но 30 лет определяться с тем, что ты гей, говорит лишь о том, что ты не уверен, что тебе это нужно и есть какие-то внутренние барьеры. Как насчёт них? Это нужно проработать в себе, иначе станешь ещё одним "сомневающимся", который сливается со свиданий, исчезает после секса, и здорово портит впечатления от жизни в целом.

ну нравятся и нравятся. Проблема то в чём?

Мне 45 и меня никто никогда не целовал Моя "проблема" в том, что меня привлекают мужчины. И, увы, совсем не привлекают женщины. И все мои попытки знакомств с девушками заканчивались ничем. По простой причине - я могу стать девушке другом, но не более. Лет 15 я пытался это отрицать и надеялся, что я просто не нашел "ту" девушку, Но в 45 отрицать свою сексуальную ориентацию - это уже признак кретинизма. Я ничего не могу сделать с природой - никакие груди и прочие девичьи прелести не могут вызвать эрекцию, А вот мускулистый парень в майке в метро вызывает ее сразу. И так было лет с 15. Когда я все-таки нашел в себе силы признать очевидное, то решил что раз к созданию традиционной семьи я не способен по физиологическим приичинам, то буду жить один. Получается, но я не уверен что это правильное решение и я хотел бы даже в своем возрасте попробовать начать знакомства с людьми той же ориентации, что и я. Я давно живу и работаю в стране, где никаких юридических проблем у геев нет. Гражданин, владею языками и пр. И у меня даже есть приятели и бывшие коллеги - открытые геи. Но они не подозревают о моей ситуации (во всяком случае, я так думаю). Я старательно делаю вид, что я просто не нахожусь ни с кем в постоянных отношениях. Вопрос прежде всего к геям - что бы вы делали на моем месте? С чего начать?