Таблица лидеров

Как-то не захотелось называть "Дом престарелых". Наткнулся на подобную дискуссию в одном портфолио, решил написать более развёрнуто. Допустим, старость уже не только подошла, но и заключила в объятия и припала к дёснам. Шестидесятилетние кажутся молодыми. Частые встречи с со старыми друзьями реже в силу объективных причин: суставы, не все дожили до такого замечательного возраста и т. д. У кого нет детей, всё понятно. С кем дети не общаются или практически не общаются тоже. А вот когда потомков больше одного? Они могут жить в одной квартире или нет, но внимания и сил на пожилого человека затрачивается всё больше. В этом никто не виноват, просто такое положение вещей. Ухода, в том числе и медицинского, требуется больше и чаще. Образ жизни стремится к покою и благостности. В общем появляется всё то, что никак не совпадает с образом жизни не только внуков, но и детей. После пятидесяти как раз очень хорошо пожить для себя. Заслужили. В этой ситуации пожилые люди, особенно в некоторых других странах, переселяются в специальные богоугодные заведения. Причём это не уход от мира, это средство поддержать достойную жизнь. Медицинское наблюдение, уход, уборка и готовка, соседи со схожей ситуацией рядом. Это как раз способ вести более полноценную жизнь. Никто не запирается в четырёх стенах, никто никому не навязывает себя и свои проблемы. Старики в таких заведениях ни разу не брошенные, они разумно перебрались туда, что бы жить стало лучше всем. Это не дожитие, не хоспис, это средство сделать жизнь более полноценной при всех имеющихся данных. И, разумеется, это совершенно не значит, что общения с родственниками будет меньше. Будет столько сколько нужно. В этом есть не только разумное зерно, но и определённая забота и о себе, и о родственниках. Даже из эгоистичных побуждений лучше обеспечить себе максимально комфортную жизнь, чем напрягать себя и окружающих. Вполне достойный выбор, заслуживающий уважения.

У меня на работе была женщина, у неё отец страдал беспамятством, помню, регулярно отпрашивалась, так как он куда-то уходил. Искала его. У него ещё какие-то истерики были. Потом пропал окончательно, через несколько месяцев нашли в лесу уже тело. Она из-за этого и по карьере продвинуться не могла, так как постоянно висяки, да и уставала, могу предположить, жутко. Замкнутый круг: могла б заработать и оплачивать уход, но не могла заработать, потому что родитель не давал. И личной жизни тоже не было. Пусть это жестоко, но человек появляется на свет, чтобы жить, а не как в фильме про клонов - чтобы быть донором для источника. Ужасно, конечно... В любом случае человек должен думать о старости, но у большинства не получается.

Что касается моральной оценки того, что родственников пристраивают в богоугодное заведение - не считаю, что это плохо. Моя мама кстати такое вслух осуждает, говорит "сбагриои бабушку", но я считаю что в этом есть много эгоизма, когда взрослого ребенка привязывают к пожилому родителю только потому, что он даже не желает рассмотреть компромиссные варианты. Если заведение нормальное, если стариков там не обижают и при этом старик сам жить не может - то это хорошее решение

Конечно, лучше всего до глубокой старости оставаться бодрым и в своем уме. Конечно, когда тебе за 80 помощь по хозяйству просто необходима. Продукты и готовую еду можно заказать, но социальный работник - чтобы помогать по дому в первую очередь - необходим. Ну и совсем глубокая старость - хотелось бы провести ее спокойно в чем-то типа санатория. Где-нибудь где более-менее сносный климат. Чтобы морской воздух и вот это все. Я видел людей которые к 80 становились беспомощными и таким - ну только дом престарелых. Есть те, кто и в 90 - бегает бодрячком и с головушкой все в порядке. Вообще, именно головушка-то с возрастом и беспокоит.

Именно. Хочется узнавать что-то интересное, участвовать в интересной беседе. А тема про лютневую музыку XVI века или "прыгаете ли вы на ведро со шкафа" - уже не суть важно.))

Думаю, если прослушать часа два подряд, то исполнителя таки заставят прыгать))) А тема секса все равно сровнялась с темой удивительного. Не удивительно, правда?

Побуждает ли вас лютневая музыка XVI века прыгать в ведро со шкафа и делать другую лютую дичь?

Камин-аут был. Дважды. Оба раза как-то между делом. Первой узнала мама. Помню смотрели новости по телевизору, был репортаж из-за беспорядков во Франции по поводу недовольства легализации однополых браков. Помню, как спросила, что бы она сказала, если бы я оказалась "такой же", на что был ответ "Ну, каждый живёт, как хочет". Далее были тонкие намёки, потом уже более очевидные. Сейчас говорю открыто. В целом на темы ЛГБТ+ она общается спокойно, но как речь заходит обо мне, она либо замолкает и уходит, либо переводит тему. Ощущается неловкость. Второй раз был на языковых курсах. Во время пандемии проводили частично очно, частично в веб-среде. Шло дело к концу курса, где нужно было выбрать горячие темы и разделиться на пары - кто "за", кто "против". Темы были: эвтаназия, смертная казнь и однополые браки. Мне попалась третья, решено было, что отыгрываю сторону "за". Отыгрывала я ровно до момента, когда мой оппонент не спросил, как бы я отреагировала, если б мой ребёнок однажды сказал мне "об этом", ответом было "Я сама такая". Пауза. Преподша таки решила переспросить: "Ты предпочитаешь девушек?". Ответ положительный. Затем последовала история от неё о подруге, с которой училась очень давно в универе, которая встречалась с женщиной, но не выдержав общественной неприязни, наложила на себя руки. После того задания тема не поднималась и не обсуждалась. Наверное именно после второго случая я будто выдохнула и приняла себя окончательно.

Видел такие в Канаде. Все они разные, все зависит от кошелька. Самые недорогие, что-то вроде тюрьмы, как показывают в некоторых американских фильмах. Самые распространённые: среднего уровня дома престарелых - это что-то вроде пансионатов, там есть своя территория для прогулок, адекватный персонал, хорошее питание, уход и мед помощь. Третий вариант: дорогие пансионаты для пожилых людей. В такие даже звезд шоу-биза на праздники приглашают. В России тоже есть дома престарелых, но это первые два варианта: бюджетный и нормальный. Элитных домов престарелых в РФ не видел, возможно и есть. Если отвечать на вопрос в заголовке темы, то я не доживу до старости точно. После 3 перенесенных Ковидов, жить мне 2 понедельника осталось. Часть здоровья забрала работа 24/7, вторую часть Ковид. Утром проснулся, ничего не болит, уже хорошо

Вспоминая самые жаркие дискуссии на чате в последнее время, думаю, не я один заметил, что тема пятой точки актуальна и животрепещуща. Так вот, это не только здесь и не только у нас. В Швеции сегодня День "Жопи", жопы, ягодиц, перделок и поп. 14 мая отмечают разнообразие жоп, считается приличным желать друг другу околожопные комплименты и гордиться свой "жопи", какой бы она ни была! Ведь жопа - это потрясающее МФУ. Жопой можно: сидеть, лежать и подпрыгивать, привлекать и отпугивать, раздавить противного противника, даже задушить жопой можно, если постараться, получать аж пять видов удовольствия, дарить это самое удовольствие, существенно, хоть и кратковременно, влиять на состав воздуха в помещении. "Жопи" - это лицо, только снизу от пояса. Недаром про любую одежду мы в первую очередь спрашиваем "как моя жопа в ней"? Глажу ваши пятые точки - они прекрасны.

Не стоит думать о старости. Как говорится, до неё еще дожить надо. И совсем не обязательно, что она будет одинокой.

Что-то мне вспомнился фильм "Пираньи". Я как раз в кино ходил на премьеру, сижу смотрю, а там герою Джерри О Конелла пиранья член откусила и плывёт пенис отдельно от хозяина с экрана прямо в зал в течении 10 секунд экранного времени (фильм в 3Д) Кстати, сейчас эту версию фильма хрен найдешь. После возмущения зрителей, эту сцену обрезали до 1-2 секунд, либо вообще вырезали.

Хосподи, да это ж целый каравай) Два)) ааа, нет-нет-неет, никому нельзя, это за гранями жестокости

На стене клопы сидели и на солнце щурились, Перистальтику учуяв, Сразу окочурились.

Это страшно только после горохового супа!

Вспомнил песенку "облака-а-а-а, белогривые лошадки...". Поклонник детективов и триллеров внутри меня настаивает, что перспектива "подсыпать волшебного порошочка" и подготовить завещание на себя, ну а старичка - в другой дом, который два метра вниз - это вполне реальный оттенок радужной перспективы). Мне кажется, стоит подумать над тем, чтобы иметь пару квартир, одну сдавать, и на эти деньги нанимать себе помощника.

Не думаю, что кавычки тут уместны. Про подругу она рассказала скорее, чтоб обратить внимание на то, на что толкает гомофобия, а не в упрёк. Знаешь, интересно то, что поначалу была задана тема абортов, но в последний момент за ким-то хером преподша решила её заменить, мол, слишком уж остро выходит ) Да и в целом я не планировала открываться, вышло спонтанно. Зато потом душа ликовала )

Я ковид, вероятно, перенес не заметив. Ну так то "некоторые". В старости... там с этим все тяжелее. Ну вот смотри. Моему деду 88. Ему нужна помощь с уборкой в квартире и готовкой. В остальном - он в состоянии дойти до магазина, съездить в поликлинику. У него есть планшет, он им пользуется. Я знаю людей, которые в его возрасте ходили на лыжах, с неизменной фляжечкой коньяка в кармашке. Другой мой дед после 80-и был бодр и активен, хотя не следил за здоровьем и в результате попал на диализ. Есть и другие примеры. Когда люди очень сильно... сдают. Сыпется здоровье, слабеет память. Я бы, своим непрофессиональным взглядом выделил бы три группы стариков: 1) До 90 лет скачут бодрячками, без потери когнитивных способностей. Они и в стариков-то начинают превращаться годам к 80-и. До этого - вполне себе средний возраст. тут хорошая генетика, неплохое здоровье, и, главное, внимание к своему здоровью. 2) Люди, которые могли бы быть в первой группе, но депрессии и наплевательское отношение к здоровью, в сочетании с прекращением ведения активной жизни приводит к тому, что старики быстро "сдуваются": сыпется все, снижаются когнитивные способности. Нет, не деменция еще, но человек... как будто выпадает из реальности и сутками сидит перед телевизором. 3) Старики у которых не очень хорошее здоровье. Тут может быть и деменция, и Альцгеймер, и просто проблемы с сердцем/печенью/почками - всем подряд. Часто это провоцирует депрессию. В целом, старость к ней располагает, а депрессия, как ты понимаешь, бьет по здоровью очень сильно. Первая категория до дома престарелых может и не дожить. Обычно такие умирают быстро, стремительно, и совершенно случайно. Исключения, конечно есть, но это уже всякие супер-долгожители. Есть риск, что такие люди переместятся в категорию 3, когда, например, случайно что-то себе сломают. Но скорее всего их настигнет внезапный инсульт. Второй категории нормальный дом престарелых просто необходим. Родные таких из их депрессивного состояния не вытащат, а признаки ухудшения здоровья могут не заметить. Ну и третья категория превращается в стариков рано, болеет часто - долго, но редко доживает до 90 лет. Вот да, тут точно. В этом смысле вдохновляет пример Льва Самуиловича Клейна. Насколько я понимаю, он постоянно жил с кем-то, селя в свою квартиру коллег/знакомых/симпатичных перспективных юношей которые испытывали трудности с жильем, а те помогали ему - и по работе и с домашними делами. Встретить глубокую старость живя с "симпатичным аспирантом" вполне себе радужная перспектива. Проблема России в том, что среднестатистический россиянин если у него нет детей может рассчитывать на жизнь уровня среднего класса, но как только у него появляется ребенок он тут же превращается в бедняка. Поэтому если "откладывать", то только в случае если твои доходы достаточно высоки. Да и... в России все непредсказуемо, все сбережения могут сгореть. Что там в России будет лет через дцать, никто не знает. Как и то, будет ли вообще Россия существовать. Кто там знает, что будет с социальными работниками? О да, жуткое но точное сравнение. Как будто повзрослевший ребенок тратит свои жизненные силы, чтобы продлить жизнь старику... что-то в этом есть от вампиризма. Вот прям буквально.

Кратко о себе. Паук. Люблю мух по-парижски

Остров. С Юэном Мак Грегором. Там по сюжету герои жили в колонии, о них заботились, но они были клонами богатых людей, которые использовали их как доноров органов, если сами болели

Вспомнил:

Общество очень зависит от текущей трансляции. В детстве у меня был друг, у него еще была жива бабушка, которая была медсестрой во время ВОВ, нам было лет по 10, но она рассказывала такие откровенные истории, что мне сейчас дико представить, что люди могут быть настолько откровенными. Но она была из эпохи, когда естественное преобладало над "приличным". А следующее поколение уже было зажатым и осуждающим всех и вся. Просто сменилась трансляция приветствуемого поведения в обществе.

тоже все три раза вместе перебеливали

Не знаю, как у вас, у нас соцработник за счет государства по медицинским показаниям, но в последнее время шло обсуждение, что при наличии родственников за такое удовольствие квартиру забирать - государству. В любом случае гос-во заинтересовано, чтобы тратить поменьше... Никто не мешает, но жизнь полна удовольствий, а старость как-нибудь потом. И приходит внезапно )) А ещё инфляция и государство. Помнишь 91-й? Мои еще долго не могли успокоиться, потому что на "книжке" сгорели тысячи рублей

Решение зависит от состояния здоровья. Если необходима будет мед помощь, хотя бы даже же уколы регулярные, то кажется лучше бы в специализированное учреждение. Страх, как сказал Сергей, что будет плохое отношение и не будет сил как-то отстаивать свои права. К сожалению, у меня только негативный опыт попадания близких стариков в государственные мед учреждения. А опыта позитивного и про частные - нет совсем. Поэтому если здоровье не требует постоянного присмотра медиков, то я бы предпочел вариант жить дома, но найти постоянного помощника по хозяйству. Не уверен что будет вариант социального работника, за счёт государства, если да - то вообще отлично. Наверное, нужно иметь какие-то ресурсы, чтобы в старости суметь оплатить помощь. Мне подруга на эту тему как-то закинула мысль. Бездетные люди и люди с детьми имеют плюс-минус похожий доход. И никто не мешает бездетному откладывать на старость какую-то часть, треть или четверть, которую он мог бы тратить на ребенка. С годами может скопиться та сумма, которая поможет оплатить помощника в старости. Я в целом с идеей согласен, но откладывать так и не начал)

Так некоторым и в 30-40 головушку подлечить бы... Но мы сейчас не об этом. Дело не в полной беспомощности, а в бытовой помощи в определённом возрасте. И к этому готовиться желательно заранее. " - Как зовут того немца, который сводит меня с ума? - Альцгеймер?"

Аналогично после этой дряни кости реагируют на изменение погоды, храпеть начал. Раньше такого вообще не было.

Если бы эти старики жили в своём доме, запах вряд ли бы отличался. Всё таки гигиена зависит в большей степени от самого человека, если это не хоспис с лежачими. Это да. А ещё бы чтобы за тебя готовили, убирали и развлекали. И желательно всё это навешивать не на детей, а на специально обученных людей.

Да, головушка, как показывает жизнь, самое главное

"Не заставляет ли вас прослушивание лютневой музыки XVI века во время секса в удивительных позах, прыгать в ведро со шкафа?" - вероятно, это будет топчик тема

Подолью-ка масла а огонь. В моем поселке есть элитный дом престарелых, там ценники почти, как на курорте, да и выглядит больше как отель. Машины приезжающих стремятся к сотке тысяч у.е. Но дальше, в городе, есть другой дом престарелых. Там старики по внешнему виду мало отличаются от бомжей, и вонь от них стоит жуткая. Они живут в доме престарелых, к ним даже приезжают дети, но заботятся о себе сами. Им только мусор выносят, раз в неделю стирают, убирают. А так ходят в магазины, и метров за 20 чувствуешь запах. Многие в корках каких-то. Самое удивительное - это не бесплатные дома. Люди продают квартиры, так как пенсии не хватает. Не хотелось бы быть ни там, ни там. Хотелось бы до глубокой старости на своих двоих и в сознании. Ты это забрасывал! Молодой ещё, заживёт, как на тигре)

Многие страдают из-за своей бигендерности. Нельзя так. Вы родились таким и такой не зря. Не страдайте. У Вас две чувственности, две позиции познания мира, и себя в нём. Две причины для удовольствий. Я никогда не каялась, не убивалась в вопросах "Ну почему?". Я всегда смотрела на это как на интересный подарок Судьбы. Да, иногда плохо. Плохо бывает всем. И жить нужно с тем, что дано, ибо оно дано не зря, и дано не в наказание. Это испытание, как Вы умеете обращаться с этим. Это и не счастье. Это возможность. Мы живём для воспоминаний. Мы заберём с собой только их.

Я точно знаю, что моя мать, да и отец тоже никогда не согласились бы на дом престарелых, даже на самый лучший. Для мамы очень болезненно покидать привычное место, а отец не согласится с тем, что за ним ухаживают. Я бы тоже не смогла, наверное, но может к старости я изменюсь. Сейчас для меня оказаться в подобном месте сродни кошмару. Я люблю сама распоряжаться своим временем и решать, что я буду делать. По этой причине мне всегда были ненавистны летние лагеря и дом престарелых не обрадует.

Главное, чтобы персонал не издевался над подопечными, а именно этого боятся все старики... Ну и чтобы прилично кормили. В юности в строй отряде я работал над новым корпусом дома престарелых под Ступино, - насмотрелся...

До сих пор сделала каминг- аут только перед двумя друзьями - супружеской парой. Они немцы, и живут недалеко от нас, часто приходят к нам в гости. Парню 25, женщине 50, из-за этой разницы в возрастах над ними посмеиваются, все, кроме нас. Мы воспринимаем их как обычнейшую супружескую пару. И поддерживаем их. И не только я сделал а, а ещё и моя жена, и наша общая любовница. Они восприняли это спокойно, типа "А, ну, это такое дело...". И остались нашими друзьями. А любовница наша знала про меня от моей жены, это когда они ещё отдельно встречались. Но знала просто то, что я би. Без подробностей. А когда она переехала к нам- то на следующий день я вышла к ней в полном женском прикиде, и накрашенная. Сказать, что она удивилась- ничего не сказать. Сидела и хлопала глазами. А потом сказала: "Ну ты даёшь! Но... у тебя неплохой вкус..." Небольшой такой каминг-аут

Зависит от людей. Например, родная тетя моего парня ( старше его всего на год, поэтому как сестра) не принимала наши с ним отношения вообще. Для нее это было мерзко, противоестественно. Мы 9 лет вместе и все эти годы они не говорили обо мне, делали вид что меня не существует, хотя и с его мамой я общаюсь, и живём мы вместе уже много лет. В этом году после определенных тяжёлых событий, когда я вытянул Саню из тяжёлой ситуации, мы впервые встретились на его дне рождения и нормально пообщались.

Да вроде нет... Люди сильно преувеличивают уровень гомофобии в обществе и... даже люди которые проявляют гомофобию на словах и которые вообще такие вот махровые гомофобы в массе своей не готовы к открытому конфликту со знакомым им человеком, с которым уже сложились нормальные отношения. Некоторые... некоторые просто игнорируют какую-то информацию.

Ну, можно было бы сказать, что я никогда и не скрывал, но, конечно, расставлять точки над "i" периодически приходилось. Где-то в 15 я понял, что бисексуален, ну и, поскольку тайны я не делал, как-то за чашкой чая с сестрой и ее подругой я об этом упомянул. Потом... ну коллеги по работе, так или иначе. Жена. Тогда еще не жена. Теща, мама... в международный день камнинг-аута в какой-то раз просто оставлял пост...

Истина сие. Вот прям вокруг одно болото, а тут такая кочка посередине, где все в белом - геи. Они такие же люди, как и все остальные, не лучше и не хуже. И потом, при прочих равных, бисексуал останется с партнёром противоположного пола, создаст семью, родит детей. Это не бифобия, это факт, и я буду очень рад если они так поступят. Сексом можно заняться хоть с любознательным натуралом, хоть с персоной 333-го пола, но намечать длительные серьёзные отношения лучше всё-таки с теми, с кем они возможны.