Таблица лидеров

Мне наоборот в таких поэмах нравятся детали, ведь они дают глубже понимание и времени написания и мировоззрения )

Читала и "Иллиаду" и "Одиссею", мне нравится подобное), но я и скандинавские "Эдды" читаю. Такие поэмы , по моему мнению, не на один раз их можно перечитывать и каждый раз замечать в них новое .

Ок, раз уже кто-то начал эту тему, попробую перевести её на другой уровень. Вероятное будущее при условии, что человечество не наеб*тся: Работы больше не существует. Люди меняю профессию раз в 5-10 лет. Живут до 100 лет, и почти не болеют. Быть старым -- выгодно по-настоящему. деньги потеряли свой смысл, но существуют как экономическая кровь. Тем не менее такого понятия как бедность почти не существует. Почти, потому что мир все ещё обладает долей разнообразия. На земле появились мохо-племена, группы людей которые решили поиграть в downshiftтинг. Теперь они живут с палками капалками, огнём и добыванием еды. Некоторые из них и правда забыли многое. Человек может прожить жизнь лёжа на диване буквально. Семьи в её понимании больше не существует, воспитание детей распределено на аутсорс. Биологические родители участвуют лишь первые два года. Фильмы про супермена и прочие, где человек решает все проблемы сам будут называются карго-морте (мёртвый груз). Теперь о их существовании будет знать лишь небольшой группа задротов учёных. Стремление к счастью будет так же объявлено карго-морте и считаться токсичным активом Почти большая часть проблем сегодня перестанут таковыми быть Так о каком счастье вы говорите? Вы хотите засунуть существо, которое допустим смогло решить косяки настоящего в проблематику прошлого? Это не работает. И никогда не работало. Никто из нас не живёт проблемами 18-19 века. Кто из вас страдал из-за того, что его родители заставили жениться ради 500 тысяч? Кто из вас испытывал ощущение эксплуатации будучи крестьянином? Кто не владел своей жизнью настолько, что молиться богу, который обещает избавление за муки -- казалось вам лучшей идеей в жизни? Никто из нас даже на йоту не может быть другом человеку 50 лет назад. То, что является счастьем для нас... больше не является счастьем прошлого. Деньги любят? Ну всегда такое было. Да нет. Любовь к деньгам пропорционально уровню стабильности законодательства и равенства. Чем больше беспредела -- тем сильнее любовь к деньгам. Чем больше стабильности, тем меньше нужны деньги, чтобы компенсировать опасность. Многие из людей современности уже не понимают, зачем вообще хотеть много денег. Не все не все. Но всё же... это состояние уже пришло куда-то. Семья рушиться? Конечно, ведь она соткана на беспомощности и страхе. То, что для нас считается счастливой семьёй больше не может ей быть дальше. Итак, финансовое счастье и семейное -- прочерк. Что же ещё? Реализация? Вообразите, что вам больше не нужно работать, чтобы есть. И что тогда? Как тогда человек начнёт распоряжаться жизнью? Что станет ценностью? Аааа вот это ооооочень очень интересный и безумный вопрос. Мы, современные люди -- новые рабы 21 века. Наше положение пусть лучше, но в корне не отличается от рабов на галерах. Каждый из нас обязан заниматься тяжёлым трудом начиная с проклятой школы до самой смерти. Мы не принадлежим себе. Возможно это хорошо. Но возможно это больше не ценность для будущего. Но... это лишь начало. Мы рабы не только с точки зрения работы. Но и с точки зрения обычаев и привычек своих предков. Мы рабы групп людей к которым себя причисляем. Мы рабы законов и государств, которые управляют нами взамен защиты и распределения насилия в обществе. Но сами государства рабы безумного голоса народа. А голос народа раб наших порой низших "инстинктов". Мы до сих пор принадлежим своим ошибкам природы, а не самим себе. Так почему бы не посмотреть на то, что "счастье" стоит рассматривать как свободу. Свободу от самого себя. Свободу от человека.... Капните чуть глубже. Когда вы последний раз могли попросить у незнакомца на улице помочь решить вам задачку по математики, которая мучит вас последние 2 месяца так, чтобы вас не сочти чудаком? Да не было такого. А можем ли мы использовать социальность так, чтобы получить с неё сполна? Почему бы не "покупать" друзей в магазине? Когда последний раз вы могли позволить себе подружиться с человеком на 2-4 часа, а потом... заняться своими делами? Ни у кого нет такой привилегии. Вот именно.

Современная наука кажется упёрлась в одну и туже стену: сложные системы и эмерджентность. Все знают, что эмерджентность существует. Никто не знает как она работает. Похоже, что эмерджентность является не только одним из основных кирпичиков для сознания, но и в том числе для существования вселенной. Мысль о том, что устройство вселенной похоже на устройство мозга уже давно серьёзно мучает человеческие умы. И наверное будет создавать спекуляции. Тем не менее сам факт того, что отдавая энергию сложной системе её можно сделать на порядки сложнее, о том, что энергия способна переходить в состояние структуры, и в том, что структура представляет из себя буквально следствие избыточности энергии -- уже вызывает шоковое ощущения. Почему? Дело в том, что энергия -- материальна, а структура -- нет. Всё это время, считалось, что материальные штуки не могут становиться не материальными, а получается, что эта точка зрения в корне неверна. И возможно стоит вообще избавиться от слова материальное, потому что никакого материального не существует в принципе.

Блины и сковородка. Даже простые штуки не совершенны. Что говорить про ДНК? Что говорить про то, что каждые сутки клонируется миллионы новых клеток? Миллиарды операций повторяются, сложность которых в порядки раз выше блинов? Вопрос поломки тут скорее неизбежен. Это не то, что рак есть должно удивлять. Это то, что его так долго нет. Вот что должно вызвать трепет. Потому что клетки не слушаются. И даже ни один. Порой известно все Тебе нужно доказать, что если ты бросишь мяч он упадёт? Это странно. У нас есть мячи и есть опыт. А вот бога у нас не было пока. Идём на сайт антропогенез и находим все про пирамиды. В наше время универ нужно проверять со свечами... Ну и что? Где тут сложность? И потом, да, языки и правда иногда были сложнее. Но это ничего не значит. Сложность это не плюс. Это скорее минус. Я не печатная машинка, чтобы общаться с генератором вопросов. Это скучно. Тем более ты не погружаешься в эти вопросы, а просто строчишь. Какая польза? Человечество как ни странно знает не мало. А то, чего оно не знает, не понятно большинству людей. В такое время мы живём

Примерно с полгода назад друг посоветовал посмотреть ролик "Зачем читать Илиаду Гомера?". Я добросовестно отложил его на потом, но открыл для себя прекрасного философа (или прекрасного интерпретатора философии и истории) Андрея Баумейстера. До Илиады руки так и не дошли, но на днях я таки посмотрел этот ролик, причём за рулём по пути на работу. Дорога у меня долгая, поэтому я проникся очень даже. До чего же вкусно (!) он распиарил эту поэму. Мне не терпится прочесть, но у меня такой длиннющий список и такая высокая стопка книг на прикроватном столике, что я просто в замешательстве: где взять время?! Вот теперь хочу и вас в это дело впутать, чтобы и вы тоже потеряли покой. Ну мало ли Начнём с самого видео "Зачем..?" Тех, у кого будет время на досуге и кто сможет посмотреть, приглашаю к обсуждению и к прочтению порекомендоаанных им частей Кратко: Баумейстер говорит, что эта поэма стала источником чуть ли не всей европейской культуры, чуть ли не самой первой библией. А вы как считаете?

В русских, да и не только в русских, народных, сказках тоже есть постоянно повторяющиеся строки. Про теремок я ваще молчу) Но я не осмелюсь делать предположение, что повторяющиеся в Илиаде писалось для детей

Думаю, так и было). Насколько я помню, в то время многие произведения, если не все, создавались в стихотворной форме. Это позволяло дословно запомнить текст, что было необходимо, поскольку не было возможности его переписывать. И даже философские сочинения писались в стихах. Если уж мне "Одиссею" читать трудно, я представляю, как бы я читала трактат о государственном устройстве в виде поэмы. Наверное. Посмотрим, что дальше будет.

А вот тут очень даже соглашусь. Каждому времени - свои проблемы и решения. Нельзя вернуться в 18 век и предъявить людям интернет и феминизм. Да нас на кол посадят за такое. Как и нельзя сегодня сжигать на костре тех, кто не верит в Иисуса Христа нашего. Очень интересный вопрос. Если честно, я склоняюсь к тому, что большинство будут тупо бездельничать. Потому что важно не только наличие свободного времени, но и мотивация, и дисциплина. Работа, какая бы тяжёлая она не была, дисциплинирует нас. Но, в принципе, мы снова можем стать охотниками-собирателями, не иметь добра-имущества и вести кочевой образ жизни, но что-то подсказывает мне, что далеко не у всех хватит на это здоровья. Допустим, в наше время в Африке до сих пор существуют племена охотников-собирателей. И выглядят они как статуи греческих богов: высокие, статные, накачанные.

Мне кажется, что это только по началу тяжело читать такой язык. А потом привыкаешь. Главное, чтобы потом самому так не заговорить)) а так - мозг быстро привыкает. Помню, случай был. В общем, у меня брат есть двоюродный, который старше меня на 10 лет. И вот я совсем мелкий, мне лет 6, не больше. Пришли мы к нему в гости, а у него приставка и два джойстика. Один не работает. А мы хотели вдвоём поиграть. Его отец раскрутил, посмотрел, починил. Но перепутал два главных проводочка и функции кнопок переключились. Левое стало правым, верх - низом и тэдэ. Виталику двух минут хватило, чтобы переучиться, хотя до этого несколько лет играл, как положено. Потом, когда я уже во взрослой жизни вспоминал это, то понял, что можно быстро не только научиться, но и переучиться. Чем я частенько пользуюсь)))

Думаю, тут важно помнить, что сама Илиада была написана (поправьте, если ошибаюсь) в 8 веке до нашей эры. Ну или около того. Короче, тогда, когда книг не было и в помине. Все эти повторяющиеся детали - это как отражение быта и традиций того времени. Для них это имело значение, типа гостеприимство настоящее везде должно быть вот таким. А если ты к кому-то приехал, а тебе не дали масло, чтобы намазаться, то, видимо, хозяин жмотяра и в еду, очевидно плюёт... Это предположение. Мы живём в другом мире. Живи быстро, умри молодым, даже если тебе 80, выгляди, как молодчик. Чуть не написал как молочник. Если мы что-то читаем, то обязательно автору надо очень быстро добраться до сути и кульминации, чтобы современный читатель не назвал автора душнилой) Наверное, тогда к чтению относились совсем иначе. В принципе, при отсутствии сериальчиков и интернета, чтение (и война, конечно же) были чуть ли не единственным развлечением. Ну в этом видео Андрей Баумейстер так и предлагает: читать медленно, по страничке. Думаю, она приняла это как комплимент))

Меня Елена Прекрасная поразила. Вернулась к Менелаю, тот безропотно всё простил. Вот что значит быть дочерью Зевса). Цивилизация целая погибла, а ей хоть бы хны). "К ним из своих благовонных, высоких покоев Елена Вышла, подобная светлой с копьем золотым Артемиде. Кресла богатой работы подвинула сесть ей Адреста; Мягкий ковер шерстяной положила ей в ноги Алкиппа;" Дама без нервов)).

Сложно, язык древний, переводить такое трудно. Но алгебра тоже сложна, но мы ж её осилили?)) всем миром причём, значит и Илиаду сможем)

Да, а вся наша реальность - большая качественная галлюцинация. Если уж говорить о возникновении сознания, мы должны вернуться к Большому взрыву)))

По поводу вёдер и разума как раз недавно случился самый настоящий скандал в научном сообществе. Учёные били друг друга письмами. Ну как они это умеют. С подписями и всякое такое. Хотя количество моделей сознания на сегодняшний день превышает штук 10, весь смак твориться вот тут. Волна скандала прокатилась по всему сообществу от нейроучёных до философов, которые в основном занимаются попыткой разгадать загадку сознания со своей стороны. Причины скандала понять можно. И нервы вполне понятны.

Я тут решила изучить историю литературы. Добросовестно прочитала учебник, дошло дело до собственно произведений. Первая в списке рекомендуемой литературы не "Илиада", правда, но "Одиссея". Аудиозапись занимает 17 с половиной часов, три часа я уже прослушала. Мне как-то рассказывали про одну женщину, которая категорически не справлялась со своей работой. Каждый раз как что-то случалось, так она трясла головой и приговаривала: " Ой, муторно мне! " Вот и я также этот шедевр древности слушаю. "Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос... " - Ой, муторно мне! Я, если что, само произведение не критикую. Просто воспринимается оно сложно.

Маша. Потому что нельзя сложные вещи объяснить простыми словами. Люди годами изучают отдельные узкие вопросы, посвящают этому жизнь, потом долго пишут книги, много книг, чтобы объяснить другим, кому это действительно интересно. Кто желает вникнуть в суть. Тебе показали пример на блинах и сковродках, проще некуда. Показали на горячем ведре сложный закон. Вот же бл*ть пожалуйста, тебе объясняют простым языком, но ты даже это не хочешь воспринимать, потому что тебе стало обидно, а обидно, потому что тебе важен не факт беседы о сложных вещах, а факт того, что ты не понимаешь суть этой беседы. Это, кстати, заметно, невооружённым глазом. Никто тебя за дуру не держит, ты сама себя ею вставляешь, когда начинаешь, как из пулемёта, строчить вопросы, на которые ты и сама бы нашла ответы, если бы хотела, если бы они действительно тебя интересовали. Но ты пишешь вопросы уже не ради ответов, а просто чтобы наказать отвечающего, мол назвался груздем. Но ещё один факт состоит в том, что никто тебе ничего не должен, в том числе и отвечать на твои вопросы, с какой бы целью ты их не задавала. Люди тратят время, чтобы разобраться только в одном из 50 вопросов, заданных тобой, вот и ты не ленись, читай сама. Тема здесь вообще не про это. Во флуд, короче. Если ты продолжить срывать беседу, пойдёшь злиться и просвещаться в бан.

Слово снисходить это твоя интерпретация процесса. А не моя. Если целью твоих вопросов не являются ответы, то зачем их задавать? Смысл ответов лишь в том, что они есть. В этом посыл. Ответы есть. Остаётся подойти и взять их, если такое желание присутствует. А если такого желания нет, то... это какая-то странная игра.

Если ты поставишь в комнату ведро горячей воды, то ведро остынет, а комната нагрееться. Если ты поставишь жёлтый карлик, то карлик остынет, а планета нагрееться. Но если это при этом химические соединения могут аккумулировать энергию и управлять ей, то неизбежно система запасет излишки энергии в сложности. Так из ничего появляется что-то. А ты сядь сготовь мне 10000 блинов, чтобы у них диаметр был не больше 28 см. А потом скажи: как же так, на сковородке 28 см у тебя получился 29 блин? Вопрос настолько идиотский, что я даже не знаю чем писать ответ, потому что под столом. Может начать с того, что рак появляется у 100% людей? Но не все доживают. Таких нет. В мозге есть 300 млн клеток. Их 300 видов. Что тебя смущает? Поломаться может что угодно. Почему бы не погуглить? Чай интернет не забанен На основании какого то реального события. Которое при этом может никак не относится к сплетни. А куда девается круг, когда ты сжигаешь бумагу на которой он нарисован? Никуда. Он перестаёт быть. Это вероятное событие. О чем разговор? Я не понимаю о каких инструментах идёт речь. Откуда этот бред? С чего бы вдруг ни с того ни с сего был бы сложный язык? У языка как ни странно тоже есть эволюция. Язык просто так не возникает. В сети есть видео с звучанием древних языков. Рекомендую послушать белвульфа в оригинале. Я же не могу работать бесплатным просветителем. Тут куча вещей на которые ответит и chatGpt. Поставь его в телефон. 21 век особенный тем, что он протягивает человеку руку знаний. Остаётся протянуть её в ответ. Мир такой замечательный потому что в нем нет цели. А не потому то двуногие обязаны придумали хрень из рая и ада.

Кишки на колбасу, когти и зубы на сувениры

Ну знаешь, ты прям очертила поле деятельности сразу нескольких наук). Но что касается вопроса если речь о возникновении жизни вообще, то этим вопросом заниматься сложно, потому что для изучения чего-то должна быть возможность сопоставления. Для того, чтобы изучать вопрос о зарождении жизни, жизнь нужно либо получить в пробирке, либо открыть её на других планетах. То же, я думаю, касается и сознания. То есть, дело не в том, что не изучают, как ты говоришь, базовую картину мира. Дело в уникальности этих явлений. Ну а насчёт строительства чего-то без инструментов лучше обращаться к спецам. Это научно-популярные фильмы любят создавать интригу, а профессионалы в области истории или археологии, я полагаю, могут многие вещи объяснить. Языки тоже, вроде, нормально расшифровывают.

Из-за второго закона термодинамики. Уравнения Навье-Стокса + неравновесные системы. Смотреть пункт 1 ОРВИ то чем тебя обидела?! Это же вирусы. Причины возникновения болезней в целом очень простые. Собери любой даже не самый сложный механизм, и посмотри что с ним будет со временем. Мозг продолжает работать более 5-10 минут после остановки сердца. В этот момент человека глючит по полной программе. В конце появляется коридор и яркий свет. Видимо так умирают последние нейроны зрительной коры. После смерти человек разрушается в набор химических элементов. Второй закон термодинамики восстанавливает власть над материей. Скорее всего да. Сплетни + испорченный телефон. Откуда вы этот бред прочитали? Инструменты у человека появились очень давно... вот как себя помню. сотни тысяч лет назад... стою я с палкой сбиваю банан. И вообще посмотрите на ворон. Они давно с палкой жуков удят. А вы всё про какие-то мифические инструменты. В принципе не сложное дело, если много слов. Вся проблема в этом. Гениальный рассказ в сети есть про известного русского историка, который расшифровал египетские каракули. Просто маст сии. Второй закон мать его термодинамики. Учите физику, и да придёт на вас озарение

Кстати да, такой вариант уже был Достаёт из .... большую бумажку со словами: МИССИЯ. Очень интересно! Вот тут ты ошибаешься. Основной баг людей в том, что они как раз видят смысл во всём. А вот природе это дерьмо не нужно.

Это религиозное мышление, не научное).

А зачем была вбухана куча ресурсов в динозавров, например? Какой смысл был в их существовании?

То есть, природа нас наплодила с определённым смыслом?)

Да мыж поняли)) Оба два?) Ум ещё и не такое может. Интересно, а счастливым он кого-нибудь сделал? Жизнь дана человеку исключительно ради того, чтобы плодиться и размножаться. С биологической точки зрения это единственная ценность жизни - поддерживать свой вид. Всё остальные смыслы и цели человек додумывает/придумывает сам. Тут в этом вопросе надо избавиться от иллюзии своей исключительности или превосходства. Никакой особой миссии жизнь человека не несёт. Мы не избранные, не особенные. Мы лишь ещё один вид живых существе на земле. И вопрос вымирания должен начинаться не с "Если", а с "когда". Время мы себе освободили, потому что сами придумали, что ничего не делать или делать то, что нравится, гораздо лучше, чем делать все и то, что тебе не нравится. Тебя устраивает это определение разума? Вот лично меня нет. Где рождается сознание? В каком участке? Как именно? Какие процессы задействованы? А мы точно уверенны, что точно такие же процессы не происходят в любом мозгу любого существа? Слова база, центр, место ничего не определяют. Объясни глубже. Если можешь. Можно подумать, сейчас это нет)))) да сплошь и рядом. И всегда было. Во всех культурах и народа, везде пытались уравнять под единый стандарт. И тут, увы, нашего мнения никто не спрашивал. Ура это или не ура, ваще пох. Зачем кнопочки какие-то?) берете молоточек и делаете трепанацию. Овощ готов)

К ним и отношу. А что вас смущает? Тогда давайте капать лучше и глубже. Нафик все эти ваши ДНК. Берём значит меняем нужные участки мозга и: из аутистов делаем нейротипичных из психопатов эмпатичных и так далее Что ещё хуже, ещё хуже, берём приборчик как в Машины Морали, и временно делаем человека то геем, то натуралом. Скучно? Взял щёлкнул на кнопку пошёл к мальчикам. Снова скучно? Постучи три раза, пойди к девочкам Нажал на кнопочку бах и ты девушка. Нажал на кнопочку получил талант писать, нажал на другую кнопочку, получил талант считать. Хотя это конечно не так круто, как по мальчикам и по девочкам. Вот только..... и что это даст? Как это сделает людей счастливыми? Ведь люди в обществе, где можно щелкать на кнопочки уже не будут прежними. Они не будут смотреть на мир с координат, на которые смотрим сейчас мы. Если быть геем можно по выключателю, количество людей, которые захотят так делать может стать огромным. И мораль изменится. Но появится что-то другое... Да с чего вы взяли, что спокойствие заключается этом? Нет. Это же чисто субъективный узкий подход. Хотя ок. Берём кнопочку и убираем свойство мозга беспокоится. Но... это не сделает человека счастливым. Хотя... соглашусь, что возможно приблизит. Ну что вы, дети могут быть взрослые и сводные. А полиаморию никто не отменял. :))) Мимо, думаем ещё. Если вы смотрели или читали Сапольского, то должны знать, что в языке принято говорить "Эволюция то, эволюция это". Такой оборот речи, но это не значит, что её чем-то наделили. В противном случае вам придётся выбросить все лекции всех учёных в мусор. И да. И нет. Случайность это один из основных компонентов природы. Но... не единственный. Появление жизни на Земле, похоже не является чистой случайностью. Да и многие процессы в эволюции это не случайность. Мутации? Возможно близки к чистой случайности. Хотя и здесь не всё просто. Мутагенность разных организмов отличается (частота с которой они мутируют за одно поколение). И это отличие уже не случайно. Так что... природа -- это не рулетка. Только что вы собирались вызывать УК из-за невинной шалости, а тут вам уже нравятся обои Я конечно всё понимаю, клейте меня полностью. Если подойти к теме более серьёзно, то в самом деле стоит изменять и среду и культуру. И я лично считаю эти параметры самыми важными. Особенно последний. Я почти уверен, что человечество обречено на вымирание, если останется таким же как и есть от природы. Если оно хочет выжить, ему нужно прекратить быть самим собой. И начать с культуры. Измениться изнутри.

Так не на ровном месте, как бы. Вопрос не в том, отвечаешь ты или нет, а в том, как ты это делаешь. Ты как будто говоришь мне сейчас: "Не знаешь азбуки? Ну ты лошара! Иди учи алфавит!" Прямым текстом, причём. И я это в людях ненавижу. Цель моих вопросов - это ответы на них. Не "тебя что, в Гугле забанили?", не "я пацталом (от того, какая ты тупая)", а ОТ-ВЕ-ТЫ. Для тебя что-то очевидно, для меня - настолько нет, что я даже не представляю себе, где искать место, чтоб мне объяснили это по-людски. И ты взялся отвечать. Почему бы тебе не снизойти тогда уж настолько, чтобы объяснить мне это простым, понятным и человеческим языком вместо полунамёков на недообстоятельства, жалоб на скуку и посыл куда-то непонятно куда? Не пробовал никогда для разнообразия? Ответы уровня "интеграл для первоклассника" да, есть. Вопрос в том, что из них можно взять?