Таблица лидеров

Исправляя личность, неугодную по каким-то причинам обществу, человечество неминуемо столкнется с уничтожением прежней личности, личной памяти и создаст (допустим) нового, замечательного, угодного всем (изначально правильным или ставшим таковыми) людям. Как писал Лейбниц: "если я после смерти стану китайским императором, но полностью утрачу память о прежней жизни, то не будет ли это тем же самым, что я все-таки умру, а в Китае родится новый император?" И чем, скажите, эта "починка" будет отличаться от убийства?

Хочешь сказать, что если бы не пицца, ты бы выбрал котлету? Очень хороший вопрос. У меня другой вопрос: зачем наказывать? Или посадить их на жёсткие стулья. Да, да. Совершенно верно. Вся культура человека основана на том, что он сам собой управляет. А тут приходят некоторые странные типы и начинают Я возмущён! И не только я. А! И как ох*енные ощущения? До сих пор забыть не могу. А вдруг надо? Что если это дорога к свободе? История: Попробуйте подумать. Это называется "справедливость" А что Сапольски не рассказал про этот механизм? Гм.. должен был бы. Наказание других -- важный социальный механизм. Он есть даже у бактерий. Не то, то у людей. Человек, который что-то плохое сделал, даже не лично вам, может быть вами же наказан. Это не совпадение. А это прям да 100% Люди способы ломать друг друга, и таким образом передавать психические поломки словно вирус по воздуху... Это забавно... да. Нууууу... война конечно это естественная штука. Как и агрессия. Зло только в этот список не входит, оно не объективное. Но вот только... нужно понимать, что природа не всегда права. Она ошибается. Косячит. А иногда косячит так сильно, что вид умирает полностью. Эволюция -- это никак не совершенство.

Я боюсь испортит вам всю малину, и скажу, что сломанных людей по критерию социальности настолько мало в популяции относительно генома, что вы просто выбросили деньги в мусор. Большинство убийств совершают вполне среднестатистические люди, и как правило относительно своих добрых знакомых. Серийные убийцы, маньяки и прочее -- самая малая и безобидная проблема. Но что ещё хуже... даже они чаще всего не сломаны социально в том смысле, что с мозгом у них ок. Эм... наверное грешу испортить малину второй раз. Но если вы исправите ДНК людей, то в результате ничего не получите. Потому что, окружающая среда -- это не ДНК. А если вы нашли способ как изменить окружающую среду, то вы видимо сам господь бог. Да, было бы круто помещать людей в мир, где не нужно бухать, колоться и так далее. А где такой мир взять? Если что, я готов туда отправится. Скорее всего это случится. Но я бы не сказал, что все вокруг счастливы. Подумаешь, нравятся девушки, а не парни. Это ведь не рецепт счастья. Гыыы Выглядит так, что в будущем люди намеренно будут становиться геями, чтобы не рожать детей. Потому что последнее будут делать роботы. И получается, что быть геем на самом деле офигеть как выгодно :)))) Ой да ладно, просто признайся, что он напоминает дядю с большой бородой на небесах :))) Еврей, который рассказывает другим про свободу воли... это ммм как-то очень по-библейски

Во-первых, говоря о внутреннем сопротивлении, я не осуждал, а, наоборот, одобрял. Потому как заявления о том, что свободы воли, выбора и тэдэ нет, во мне тоже вызывают сопротивление. Думаю, это нормальная реакция, когда у нас пытаются что-то отобрать. На счёт примитивного желания, чтобы все работало по нажатию кнопки. Если бы этого желания не возникало, думаю, ты бы щас пошла стирать белье на речку, херачить его камнем, или на стиральной доске в корыте, а не нажимала бы пару кнопок на стиральной машине. Шла бы много километров пешочком на почту, чтоб отправить письмо (что, возможно, хорошо скажется на здоровье, но однажды нет), а не нажимала бы пару кнопок на телефоне, и если что вызвала бы такси. И так далее. Желание, примитивно оно или нет, не возникает просто так. Человек хочет упростить свой труд, чтобы оставить как можно больше времени на посиделки на форумах, чтение книг, обсуждения, ну или, на худой конец, тупить в рилсы и шортсы. Часто мы не замечаем, сколько проблем мы уже решили простым примитивным желанием, чтобы за нас делал кто-то или что-то другое. Во-вторых, предлагаю отделить мозг и разум. Мозг есть у всех более сложных живых организмов. Но разум... А что мы вообще понимаем под разумом? Если разум - это не пускать сопли и не ходить под себя, то, сорян, большинство насекомых, птиц, животных, змей являются такими же разумными, как и человек? И разумен ли вообще человек? Вот учёные недавно доказали, что у животных тоже есть сознание. Они тоже многое понимают, анализируют, делают выводы. И у всех есть свой язык, который мы не в силах постичь, не смотря на всю свою разумность и осознанность. Так что такое разум и куда его приткнуть? Такие же особенные, как люди третьего рейха?)))

Потрясающе! Посыл был понят, не смотря на всю запутанность моих фантазий. Самый странный вопрос в этой истории - вопрос этики вмешательства или, наоборот, невмешательства, причем во многих аспектах жизни, даже самых простых. Ответы навели еще на кучу мыслей, жаль, что я сегодня задержался, и не нашел под столом котлет, оттого еще позже смог всё прочитать. @Атенаис, обычно в физике, чтобы упростить выводы эксперимента, условия для него называют идеальными, в которых не будет отвлекающих от сути результата сопутствующих эффектов, которые конечно присутствуют в неидеальных условиях. Извините, если ввел этим неуклюжим сравнением в заблуждение. Но мне понравилось то, что вы написали. Особенно вот эта часть: Так вы всё таки склоняетесь к тому, что некоторым не повредит вмешательство в конструкцию личности? Понятно, что решать это будут особые люди и только в особенных ситуациях. @Lara, мне кажется, это не совсем мир из предполагаемого будущего, это больше похоже на пародию на наш современный мир, только в гиперболизированной форме. У нас тоже всё подчинено общественным интересам. Например, этим обусловлено существование законов. Под их влиянием тоже воспитывается человек. Помните историю с Брейвиком? После его осуждения все СМИ наблюдали как он сидит: какая камера шикарная, доступ к книгам, приставка игровая кажется у него была и все удивлялись, что в какой то момент он возмущался, что ему не дают доступ в интернет. Кого еще удивляет желание людей, чтобы преступник не просто был изолирован, но еще испытывал мучения? Вряд ли так происходит у животных. Тот же примат, у которого забрали банан, вряд ли желает, чтобы его обидчик испытывал мучения и горел в аду. Вряд ли пёс, которого пришлось посадить на диету желает своему хозяину гореть в аду за такие издевательства. Чем же это обусловлено?

Название образное. Это опять моя глупая фантазия, кликбейт и наводящие мысли. Итак, кому интересно, давайте пофантазируем. Кратко изложу суть. Для тех, кто знаком с лекциями Роберта Сапольски, будет проще, остальным придется довольствоваться сухим изложением и собственным самомнением. 1) Сапольски и ряд других ученых считают, что тн "свободы воли" не существует. Не в прямом смысле, а в том, что наши поступки зависят от среды обитания (социальной и всех прочих) и химической деятельности внутри организма. 2) Исходя из вышесказанного, все наши поступки, всю нашу деятельность не совсем корректно осуждать или одобрять: как от убийцы не зависит то, что он убивает, так и от талантливого врача (например) не зависит то, что он им стал. А значит нет резона восхвалять последнего, или казнить первого. 3) Если человек антисоциален, значит он "сломан", как, например, автомобиль (сравнение, предлагаемое Сапольски), а сломанный автомобиль либо ремонтируют, либо ожидают, когда возможность ремонта появится, законсервировав его в гараже. Надеюсь, заход понятен. Давайте представим, что наступил такой момент, когда "сломанных" людей научились "ремонтировать". Это будет прекрасное время: вот вчерашний маньяк-педофил, убивший с десяток детей, сегодня уже работает в детском саду няней, а вот диктатор одного из тоталитарных государств после суда в Гааге и "ремонта" возглавляет фонд по борьбе с коррупцией. Ваше отношение к ним, отремонтированым - это конечно интересный вопрос, будет любопытно почитать ваши мысли, но он не основной. Наконец то, я добрался до заголовка темы: возникновение казуса. Мир будущего, о котором мы говорим, он идеален: людей ремонтируют (не гадайте как, что это будет за технология - атомная дисперсия, временная петля, печать ДНК - неважно), при этом не ущемляя никаких их интересов. Так как "свобода воли" - это лишь набор данных, достаточно изменить её вектор направления и у человека новая "свобода воли", с прекрасным социальным качеством: Вот такая, например, ситуация и десятки или сотни или тысячи лет борьбы за права и признание обернулись корректировкой легким нажатием клавиши супер компьютера. Но разве это плохо? Ведь все вокруг счастливы. Казус в том, что доказательством от противного (надеюсь, вы не обо мне сейчас подумали), гейская ориентация в этот момент вдруг, как оказывается была легкой ненормой, которую можно стало ремонтировать в будущем. Что тот самый выбор, сделанный усилием воли, можно развернуть как хочешь и куда хочешь. Даже в идеальном мире, где никогда не воспользуются этим в корыстных целях, подобное выглядит... Как выглядит? Ваши мнения, господа! Кто отвечает?

Конечно же нет! Я просто мечтаю вслух о том, чтобы любое зло было наказано. Мечтать не вредно, как говорится.) Тем более, что оно так или иначе будет наказано, просто своими путями и в своё время. Причём довольно быстро.

Купил недавно книгу "Биология добра и зла". Может, там найдём ответы? Желание зла за совершенное зло это не месть ли? Типа ах ты забрал у меня банан?! Тогда я у тебя самку уведу! И посмотрим как ты будешь с бананом, но без самки развлекаться... Хотя нет, тупая ситуация, многие самки приматов достаточно умны, чтобы отвергнуть самца, который им не нравится. Там вообще все очень интересно. Значит, мы испытываем ответное чувство зла, чтобы наглядно показать обидчику - каково это, когда тебе причиняют боль? Но ведь много раз уже было сказано и показано, что страдания обидчиков далеко не всем помогают избавиться от собственных душевных травм. Типа преступника казнили, а жертва все равно несчастна. Получается, что в жертве что-то сломали. (как сказал бы мой друг: уничтожили нейронные связи, которые шли к чувству удовлетворения нормальным путем). Получается, что, если рассуждать по Сапольскому, сломанный человек сломал другого. Со временем, как в операционке, количество ошибок (поломок) достигает критической массы настолько, что нет другого выхода, как переустановить все заново... Так, что-то я не туда свернул) Где-то я как раз недавно услышал (хоть бейте, не могу вспомнить) примерно следующее: всё живое на планете, что до сих пор существует, прошло жёсткую и жестокую адаптацию, тем самым доказав, что они имеют абсолютное право на существование в этом мире. А что, если расширить это утверждение и на другие явления? Война, вирусы, передел границ государств, зло, агрессия. Сколько времён сменилось, правителей, народов, стран, изобретений, а мы всё те же

Я бы так не сказала. В наше время все же пытаются найти баланс между интересами личности и общества.

Во-первых, я разнесла в пух и прах не отсутствие свободы воли, а примитивное желание решить все проблемы человечества нажатием пары кнопочек. Во-вторых, да, у нас есть мозг, благодаря которому организм функционирует. Но, как бы, мозг - это машина, инструмент. Чтобы он работал, кто-то должен им работать, и этот "кто-то" - наш разум. Без разума слюни бы пускали и ходили под себя. При этом мозг бы прекрасно выполнял свои функции по поддержанию организма.

В одной из своих лекций он приводил пример на комиссии по амнистии заключённых. Что если посадить сытых людей, то в течении часа они будут склонны выпустить человека на волю, а вот через несколько часов, когда сахар упадёт в крови, помилования хрен дождёшься. Хотя сами члены комиссии будут уверенно приводить различные аргументы, но никогда не свяжут свои решения с собственными биологическими процессами. Когда я услышал это впервые, а это было довольно давно, я впервые задумался, как много решений в действительности не были моими решениями, а всего лишь навязанными мне тем же самым организмом (плодиться и размножаться!)) ?! Честно, стало жутко. Ведь я и так уже немного уступил этому... чёртову миру!, что я не контролирую все, и не могу, и от чего-то нахожусь в зависимости. Убеждал себя, что хотя бы часть своей жизни я могу контролировать, верил, что от моих решений зависит моё будущее и тэдэ и тэпэ и вся вот эта мотивационная ху*та... А тут оказалось, что ты не управляешь ващее ничем! Тут, на этой выжженной наукой почве, очень легко потерять смысл жизни как таковой. Ну если, допустим, не прям весь смысл, но мотивацию и стремления точно. А это чревато, кмк, всякими психическими апатиями и обрастанием мусором до потолка. А оно нам надо? Оставьте нам иллюзию хотя бы капельки контроля, чтобы мы не потерялись совсем))) И он, черт возьми, прав. Просто мы ещё не научились полностью отслеживать эти поведенческие процессы.

И самое ужасное , что это всё не прошлом...

Всегда старались "ремонтировать" и подгонять под нормы и сейчас тоже , меняются понятия самой нормы и "поломки", что назовут "поломкой"(патологией/болезнью ) то и стараются исправить/лечить А результат .....

Очень уважаю Сапольского, поэтому щас проснусь, налью кофе и напишу)

С 14 октября начало коридора затмений, время для разумных , спланированных решений, для партнёрства (любого), для начала долгосрочных партнёрских проектов , для построения отношений , так же время для примирения и тоже возвращения прошлых связей .