Таблица лидеров

Совершенно согласен: все люди - прежде всего люди и общечеловеческое по преимуществу им свойственно. Геи зачастую сами выделяют себя в какую-то особую группу (видимо, надуманная исключительность их греет, придает самоуважению особый смысл, хотя это можно расценивать и как реакцию на гомофобные выпады типа "недочеловек", "порочный извращенец". Но у топика есть два подтекста: социальный и нравственный (разумеется, оба к именно ориентации прямого отношения не имеют). Гомофобия как социальное явление толкает гея (как гей, я не стану говорить за все ЛГБТ+) на поступок, на который он, возможно, вряд ли бы решился, не будь гомофобии. Да, это слабость характера, но такую же слабость проявляет и натурал, по спекулятивным соображениям или под давлением общества и родителей вступающий в брак с нелюбимой женщиной (под "слабостью" тут можно понимать и корысть и желание "продолжить себя в детях"). Но гей, знающий ясно, что он - гей, и обманывающий женщину, возможно, влюбленную в него, конечно, безнравственен. Но не более, чем женившийся ради денег, карьеры, да и детей (дети мужа не заменят). Даже его желание браком "исправить" свою ориентацию - желание сугубо эгоистичное. Примеры бисексуалов в данном случае некорректны.

Друзья, я хочу поздравить вас с Днем России! Но не этой, а другой страны - России будущего. Страны, которая не будет великой, не будет захлебывающейся от бестолковой славы замечательных талантов прошлого, чужих побед, присвоенных не по праву с голословным бахвальством "можем повторить", страны без безответственных присказок "сталина на вас нет", без глупого ностальгического "а вот раньше мороженое было вкуснее", в общем без всей этой псевдоимперской и псевдоэсэсэсэрской чуши, которой, многие из нас, я думаю, сыты по горло. Я хочу поздравить вас с Днем России будущего, которая будет счастливой, с счастливыми гражданами, которая будет мирной, которая будет учиться на уроках своих замечательных талантов прошлого и плодить их в будущем для своего благополучия. Возможно для этого многим придется захлебнуться от стыда и вины за ошибки, но это будет очищение. Очищение сродни покаянию перед разумным человечеством. Нас мало, у нас мало сил, но однажды мы справимся с этой задачей. С праздником! Стихи Жени Беркович То ли новостей перебрал, То ли вина в обед, Только ночью к Сергею пришёл его воевавший дед. Сел на икеевскую табуретку, спиной заслоняя двор За окном. У меня, говорит, к тебе, Сереженька, разговор. Не мог бы ты, дорогой мой, любимый внук, Никогда, ничего не писать обо мне в фейсбук? Ни в каком контексте, ни с буквой зэт, ни без буквы зэт, Просто возьми и не делай этого, просит дед. Никаких побед моим именем, Вообще никаких побед. Так же, он продолжает, я был бы рад, Если бы ты не носил меня на парад, Я прошу тебя очень, (и делает так рукой), Мне не нужен полк, Ни бессмертный, ни смертный, Сереженька, никакой. Отпусти меня на покой, Серёжа, Я заслужил покой. Да, я знаю, что ты трудяга, умница, либерал, Ты все это не выбирал, Но ведь я-то тоже не выбирал! Мы прожили жизнь, Тяжелую и одну. Можно мы больше не будем Иллюстрировать вам войну? Мы уже все, ребята, Нас забрала земля. Можно вы как-то сами. Как-то уже с нуля. Не нужна нам ни ваша гордость, Ни ваш потаённый стыд. Я прошу тебя, сделай так, Чтоб я был наконец забыт. Но ведь я забуду, как в русском музее Мы искали девятый вал, Как я проснулся мокрый, А ты меня одевал, Как читали Пришвина, Как искали в атласе полюса, Как ты мне объяснял, почему на небе Такая белая полоса За любым самолетом, Как подарил мне Увеличительное стекло… Ничего, отвечает дед, Исчезая. Тебе ведь и это не помогло.

Это самое страшное. Поэтому я благодарен каждому, кто содействует приближению конца этих нелюдей.

Есть такая штука: Optimal Distinctiveness Theory которая утверждает, что у человека есть склонность выделять себя из группы. А точнее. То есть... выделение в группы неизбежно и будет всегда.

Ты знаешь, я вот особого давления не испытываю и не испытывала. Ни со стороны родственников, ни со стороны окружения. Хотя я понимаю, что это только мой случай, у кого-то может родня более активная. А что до окружения, так людям по большому счету по фиг на то, есть там у кого-то семья или нет. У всех свои проблемы. Обсуждать за спиной всё равно будут, даже если человек в браке и у него семеро по лавкам. Не одно, так другое. Поговорили и разошлись. Так что на это можно просто не обращать внимания.

В том-то и дело, что не частные. Во многих странах (в одной из которых ты живёшь) нетерпимость к людям по признаку ориентации - это государственная повестка. Гомофобия существует на всех уровнях, и из-за неё гибнут люди. А отстаивать свои права легче толпой, иначе она бы не создавалась. Каждый бы занимался своими делами. Пока есть повальная гомофобия, есть необходимость в ЛГБТ-сообществах.

Думаю, попытка выделить особенности отношений по признаку ориентации (один из партнеров нетрадиционной, оба - не суть) - очень плохая идея. Это льет воду на мельницу гомофобии. Что это какие-то особенные люди с особенными историями и особенным сообществом. В общем приближении истории все похожи и укладываются в небольшое количество схем со схожими проблемами, закономерностями и исходами, женился ли гей на женщине потому что так нужно, или натурал потому что произошла беременность. В частном, детальном приближении - вариаций ровно столько, сколько самих историй. Поэтому мне всегда немного горько. Нет, сильно горько. Когда сами люди по признаку ориентации пытаются систематизировать что-то - они загоняют себя в ловушку. Я полагаю, что нет никакого квир/ЛГБТ-сообщества, нет никаких специфических проблем для этого сообщества, все это частные случаи нетерпимости и социального давления. Вроде бы наоборот надо говорить о том, что нет, не особенные - те же взаимоотношения, те же проблемы, что у всех. Но нет, сами педалируют сегрегацию, у квир/ЛГБТ, или не знаю как там сейчас уже правильно писать и сколько букв - все особенно. Ну а что ж тогда удивляться, что "особенными" и считают, "не такими как все"? Обычные, такие как все...

Все извилины заплел... Если брак начинается с обмана, то и ответственность лежит на обманщике.

Да, жаль, мне этот опросник заполнять не с руки, ибо я не гей и не лесби.) Что до моего мнения, то оно простое: если человек сам не мог себе признаться в своей ориентации - это заслуживает сочувствия. Так получилось. Но если он знал о том, что гей, и сознательно решил обманывать гетеро-партнёра - это мерзко.

Если вам не понравится/лась эта картина, я вам скажу, что вы слишком поздно родились. Как я указал уже в заголовке темы, этот фильм по сути прекрасное воссоздание сериальных ужастиков 90-х типа "Байки из склепа" и им подобных. Но помимо этого картина обладает еще несколькими достоинствами: выдержанный индивидуальный стиль каждой из рассказаных историй, прекрасная игра актеров, отличный саундтрек, и изюминка в финале. До сих пор удивляюсь, как я мог пропустить это чудо чудесное из 2019 года. Буду валить все на пандемию ? Винтажный саундтрек в исполнении группы Mondo Boys хочется отметить отдельной ссылочкой

Журнал "Холод" опубликовал довольно любопытную статью под заголовком "Не хотелось бы, чтобы ты ушел к парню" о женщинах, которые волей случая и мужской безответственности стали жертвами браков с геями. Несколько интересных примеров из жизни реальных людей о том, о чём обычно никто не задумывается или не желает этого делать. Да, у нас принято считать, что геи в нашей стране - страдают по умолчанию. Но о том, что жертвами гомофобии в социуме могут быть и гетеросексуальные женщины, которые столкнулись с тем, что однажды их выбрали геи в жены в качестве инструмента для "исцеления", "исправления" своей ориентации, в качестве маскировки для родителей и близкого круга друзей и коллег, да и просто в качестве единственного способа продолжить себя в своих отпрысках (забавное слово ?, особенно когда речь идет об отцовстве) - об этом вряд ли вы найдете материалы. Так вот он https://holod.media/2021/04/06/smeshannye-braki/ Поразила в статье однобокость суждений. И женщины в приведенных примерах, не смотря на тяжелые психологические травмы, которые получили в таких "смешанных браках" и сами авторы как то невольно всё списывают на гомофобию, на проблемы геев в стране, и нет практически ни одного суждения о том, что мужчины в данных жизненных случаях оказались эгостичны и безответственны за принятое решение. Хотелось бы узнать ваше мнение по этой теме, а заодно может быть почитать ваши истории.

Как уживаются вместе согласие с советами Онегина "любить себя" и рекомендации не выделяться из социума? А я вам скажу - так и уживаются. Любишь себя, хочешь выжить - будь с группой, будь группой в обществе. Это всего лишь уровни здорового эгоизма. Извините, но слишком много внимания обычному течению жизни. По теме, я хотел бы всё таки отметить @Lara. Секс - один из столпов здоровых отношений. И как бы мы не упрекали гетеромужчин в браке по залету, по расчету, по чему угодно, но потрахаться здоровому парню лишний раз не в лом. Но это в отличие от гея. Можно быть хорошим порядочным человеком, заботливым мужем, хорошим отцом, но при этом плохим любовником. И это будет в тягость обоим партнерам, будет червяком, подтачивающим любые плюсы подобных отношений, построенных на обмане. Кроме того, вы этого сейчас не осознаете возможно и считаете ерундой, но женщина в браке с которой мужчина "стал геем" (а для многих это будет именно так) будет испытывать очень непростые чувства, которые могут надолго испоганить жизнь и здоровье.

Не ну так то да Как ни странно, но даже непринятие не толерантности стоит не сильно использовать. Толерантность в целом нужна везде, но не в 100% мере.

Интересная штука. Помимо неё есть еще понятие парадокса толерантности. @sollozapada, есть теория Поппера о том, что неограниченная толерантность приводит к её исчезновению, тк исчезает неприятие нетолерантности. И наоборот, неприятие нетолерантных размывает границы толерантности. Так что, всеобщее человечество всегда будет выделять те или иные группы и особености внутри себя.

Спасибо большое, реально просветили

Сергей Владимирович Лапенков Сопредседатель Совета Межрегионального историко-патриотического общественного движения «Бессмертный полк» Юля , как мы вместе ответили

Сергей Лапенков один из авторов идеи и председатель совета Межрегионального историко-патриотического общественного движения "Бессмертный полк"

Очень правильно, я тоже так считаю, но пока в обществе (сегодняшнем), выделение в группы неизбежно.

Он ведь только на определенный вид глистов, аскариды? Интересно, в начальной школе у всех кто учился в русской школе, есть неприятные воспоминания. У меня был медосмотр в методическом кабинете. Загнали всех девочек, сказали раздеться до трусов и дядька, хрен знает кто, наверно врач, осматривал каждую, щупая и заглядывая в трусы. Пока все стояли в ряд. При этом присутствовали учителя. До сих пор так и не поняла, что это было.

В чем корни потребности выделять себя в какую-то касту людей, со своими специфическими проблемами, интересами, сленгом, символикой? Во внутренней гомофобии? В том, что подсознательно сам не считаешь себя "нормальным" и обычным, и среди "нормальных" не место и надо сбиться в кучки по интересам? Это по сути гомофобное течение, самосегрегация. Это скорее идет из отрицания. Наивысшее приятие - это когда ты не задумываешься об ориентации и понимаешь, что ориентация не отличает людей друг от друга...

Жутко читать как человек живя в полностью людоедском государстве рассказывает о том, что нет никаких квиров. Это ж какой уровень отрицания? Недавно читал пост одной дамы, которая пишет типа: да как же так, не может быть, чтобы министерство здоровья согласились на закон против трансперехода. Она слепа? Да и полностью. Ищит логику и вызывает к разуму... хотя ни первого ни второго нет. Я думал, что хотя бы война откроет понимание происходящего.

Я не спорю. Я говорю об этом, потому что в случае брака с геем (при условии, что действительно есть взаимопонимание и симпатия) эта сфера пострадает больше всего. А эта сфера важная.

Квирбейт

А отвечая на вопрос стартпоста: не задумывался, не чувствую такого давления общества, чтобы это мне реально было необходимо. Однако получал предложение от девушки попробовать в отношения с ней, при том что она знала что я гей)) чего тут больше, любопытства или синдрома спасительницы, я не знаю, но полагаю это предложение не уникально, девчонкам нравится клеить геев. Был у меня приятель -натурал, который привлекал девушек, намекая на свою бисексуальность. Говорит способ работает))

Сложная тема... Само произведение может быть талантливо написано, однако как последствия действий, так и прочтения этого "прои" могут быть весьма печальны... Согласитесь, что педофилом движет вовсе не забота о сексуальных потребностях детей и подростков, а собственное удовлетворение и в этом не надо искать что-то возвышенное.

Я думаю, это не проблема ориентации и пола. Если человек как манная каша и подвержен влиянию, общественному мнению, давлению семьи и кого угодно, и вообще сам не знает что хочет, он может и гомосексуалом (мужчиной или женщиной) быть, вступившим в брак потому что так нужно, и натуралом, связавшимся с нелюбимым человеком потому что родители сосватали и все за*бли вопросами когда уже свадьба и дети. Когда человек живет не своим умом, а влиянием окружения (либо потому что своего ума и нет, либо потому что слабохарактерный), он и себя и партнера несчастным сделает (не важно какого пола и ориентации). Несчастными можно быть и если своим умом сходиться, но это уже другая категория ситуаций. В общем, не выделял бы ситуации с женатыми на женщинах геями в отдельный кейс. Смысл такой, что как минимум один из партнеров вступает в отношения в которые не хочет под давлением общества. Ничем не отличается принципиально от ситуации, когда девушка беременеет и выходит замуж просто потому что ей все мозги выипли, что пора рожать, и так уже старородящая будет. При этом девушки гораздо больше давления общества испытывают. Мужчина-холостяк (не важно по какой истинно причине, гей он, просто неуживчивый, бабник-кутила) не так много вопросов вызывает. Ну почему-то традиционно так. На девушку же после 25, особенно после 30 с гораздо большей вероятностью будут давить. Когда уже замуж, рожать пора, ну что ты, давай уже, потом не родишь!

Когда человек вступает в гетеросексуальные отношения будучи геем и не сообщает об этом партнёрше, да, это жесточайший использование. На кой черт ей только лишь его симпатия, когда отношения вообще-то предполпнают ещё и секс, и страсть, и влюблённость? Это как вы пришли в ресторан и заказали обед, и заплатили за него. А вам принесли три корочки хлеба и говорят: "Чего вы обижаетесь? Какого еше мяса вам принести? Вот же есть хлеб (то бишь симпатия, взаимопонимание), кушайте. Нам, понимаете, проще вам хлеб принести, чем мясо готовить". Проще что? Сломать жизнь другому человеку? Если в брак гей вступил не разъяснив всё женщине и она не дала согласия на это, то он буквально сломал ей жизнь.

Не могу согласиться. Получается, человек решает использовать другого человека, причём очень жестоко и по полной программе, по той причине, что ему утомительно объяснять что-то родным. Нет уж, свои проблемы так не решают.

На мой взгляд, тут играет роль не столько эгоизм, сколько страх за жизнь, страх быть непонятым и непринятым обществом и близкими. Также играет роль давление со стороны окружения. Даже если от гомофобии никуда не деться, всегда есть вариант "сам по себе" - без жены и детей. Но что часто слышим? "Тебе сколько лет, а ты ещё не... Пора бы уже... Когда женишься?". Порой проще угодить обществу в этом вопросе, чем бросаться в объяснения, выдумывать причины а-ля "не встретил ещё ту самую". Как мне кажется, в странах, где гомофобия минимальна, где нет опасений за жизнь, подобные ситуации если и происходят, то крайне редко - к примеру, из религиозных соображений, потому как других препятствий свободно жить с любимым человеком, я не вижу.

Если отождествить хаос и энтропию, то хаос прибывает по мере развития и расширения нашей Вселенной. Хаос - условие развития. Примерно с момента Большого взрыва. Мне этот мир нравится. В нем заложена возможность меня, при всем своем несовершенстве я могу тщиться познать этот мир, зная при этом, что никогда его не познаю. Я противостою себе, внутри меня Свет и Тьма, солнце и небо, твердь и не очень, а также прочая всевозможная чепуха. Этот мир внутри меня, но я часть его. Из чего, кроме как из Хаоса такое вообще могло возникнуть?