Таблица лидеров

Все извилины заплел... Если брак начинается с обмана, то и ответственность лежит на обманщике.

Сложная тема... Само произведение может быть талантливо написано, однако как последствия действий, так и прочтения этого "прои" могут быть весьма печальны... Согласитесь, что педофилом движет вовсе не забота о сексуальных потребностях детей и подростков, а собственное удовлетворение и в этом не надо искать что-то возвышенное.

Потому что брак предполагает определённый тип отношений, если не оговорено другое. Брак предполагает секс. И если люди не обсуждают иное, вступая в брак, они вступают в определённые отношения. Поэтому тут ожидания партнёра вполне оправданны и закономерны. Вот вы приходите к врачу. Он говорит: "Я вас лечить не буду, вы мне не нравитесь. Что? Ваши ожидания - ваши проблемы, я не обязан их оправдывать". И не надо говорить, что у врача работа, а у мужа нет. Ничего подобного. Если вступил в брак, но такую важную его часть, как интимные отношения, собрался игнорировать, значит либо нужно партнёршу об этом предупредить, либо поступил, как тот врач. В браке могут быть проблемы в интимной сфере. Что-то может случиться со здоровьем, либо просто разлад в отношениях. Но тут никто не виноват, никто никого изначально не обманывал. Но нельзя вступать в брак, собираясь перечеркнуть постель, и не сообщать об этом партнёру.

Журнал "Холод" опубликовал довольно любопытную статью под заголовком "Не хотелось бы, чтобы ты ушел к парню" о женщинах, которые волей случая и мужской безответственности стали жертвами браков с геями. Несколько интересных примеров из жизни реальных людей о том, о чём обычно никто не задумывается или не желает этого делать. Да, у нас принято считать, что геи в нашей стране - страдают по умолчанию. Но о том, что жертвами гомофобии в социуме могут быть и гетеросексуальные женщины, которые столкнулись с тем, что однажды их выбрали геи в жены в качестве инструмента для "исцеления", "исправления" своей ориентации, в качестве маскировки для родителей и близкого круга друзей и коллег, да и просто в качестве единственного способа продолжить себя в своих отпрысках (забавное слово ?, особенно когда речь идет об отцовстве) - об этом вряд ли вы найдете материалы. Так вот он https://holod.media/2021/04/06/smeshannye-braki/ Поразила в статье однобокость суждений. И женщины в приведенных примерах, не смотря на тяжелые психологические травмы, которые получили в таких "смешанных браках" и сами авторы как то невольно всё списывают на гомофобию, на проблемы геев в стране, и нет практически ни одного суждения о том, что мужчины в данных жизненных случаях оказались эгостичны и безответственны за принятое решение. Хотелось бы узнать ваше мнение по этой теме, а заодно может быть почитать ваши истории.

В том-то и дело, что не частные. Во многих странах (в одной из которых ты живёшь) нетерпимость к людям по признаку ориентации - это государственная повестка. Гомофобия существует на всех уровнях, и из-за неё гибнут люди. А отстаивать свои права легче толпой, иначе она бы не создавалась. Каждый бы занимался своими делами. Пока есть повальная гомофобия, есть необходимость в ЛГБТ-сообществах.

А отвечая на вопрос стартпоста: не задумывался, не чувствую такого давления общества, чтобы это мне реально было необходимо. Однако получал предложение от девушки попробовать в отношения с ней, при том что она знала что я гей)) чего тут больше, любопытства или синдрома спасительницы, я не знаю, но полагаю это предложение не уникально, девчонкам нравится клеить геев. Был у меня приятель -натурал, который привлекал девушек, намекая на свою бисексуальность. Говорит способ работает))

Иногда действительно имеет место намеренный обман женщины с целью получить ширму для строительства карьеры или успокоения родителей. В этом случае да, женщина жертва не только гомофобии, но и непорядочности партнёра. Но ведь часто парень в молодом возрасте пробует создать семью с женщиной, искренне надеясь что все получится. И только уже в браке понимает, что это не его. Знаю немало разведенных мужиков, иногда с детьми, которые сейчас чисто по парням. Наверное, женам было болезненно знать, что брак распался из-за того что муж предпочитает мужчин. Но тут не вижу разницы с расставанием по любой другой причине, тут нет эгоизма партнёра. Следовать своим желаниям это его право.

Доо. Причем делали это насильно, детям заламывали руки и тащили в стомат кабинет. Видимо, у врачихи зарплата зависела от количества вылеченных, а у школы план стоял по медобслуживанию. Сейчас бы скандал был, а тогда как должное (телефонов то не было, чтобы снимать), родителям никто не жаловался, а если и жаловались, ну либо они писали записку, что зубы ребенку будут лечить в клинике, либо только поддерживали. Ну а какой ребенок зубы лечить любит, правильно что насильно, лучше пусть школьный стоматолог с учителем насильно тащат, чем самим этим заниматься - думали родители. А повести самим, где наркоз, норм оборудование и материалы у большинства денег не было. Это 90-е начало нулевых. С обычным медкабинетом там, кстати, примерно та же история, но особых истерик не было, там все-таки так больно не делали. Прививки вот только, причем даже не спрашивая согласия родителей и медкарту. Я аллергиком был, мне в поликлинике говорили, что нельзя. Я плакал, кричал что нельзя, школьная врач в ухо мне заехала, при учителе, сказала не реви, я лучше знаю что тебе нельзя. Ну, благо, без последствий. Не помню что прививали. Еще мазки брали на глистов. Делали это максимально унизительно. По алфавиту по журналу загоняли в медкабинет сколько влезет, 5-10 человек, мальчики-девочки, и без всяких ширм наклоняйся на кушетку, раздвигай булки, а напротив в метре на лавке остальные сидят хихикают. Но правда особо никто не ржал и потом не травили, потому что понимали, что все пройдут сейчас такую процедуру... Обычная школа городская. Воспринимали все как должное. Я как-то матери пожаловался, что мне неприятно, когда так делают, она ответила что-то типа "Ох, девица красная, расстеснялся, кабинет тебе что ли отдельный? Что там кто не видел, жопы у всех одинаковы, глистами что ли болеть хочешь". Такие времена были (ну или такая школа, хз). Врачиха такая огромная злая была, я все думал - тебя бы сракой к толпе нагнуть и проволоку воткнуть - понравилось бы? Но это почему-то только у меня вызывало дикую неприязнь. И медики, и дети и педсостав не видели в таком ничего страшного... Это только в начальной школе было, в средней уже не проверяли на глисты, видимо, считали что маленькие дети не люди и у них человеческого достоинства, чувства стеснения и стыда еще нет.

Тоже до жути боялся стоматологов. В детстве в школе у меня была ретивая тетя-стоматолог, которая в буквальном смысле (ох представляю, какой бы скандал в современности разгорелся) вместе с учителями заламывала руки и вела в кабинет. Некоторые дети в истериках цеплялись за батареи, им били по пальцам. Я как-то сначала не боялся, не понимал почему так одноклассники бьются в истериках, и даже в первом классе не больно было, сам пошел, она еще говорит "вот молодец, не то что твои одноклассники". А вот во втором, ничего страшного не ожидая от ее очередного рейда, я узнал что такое настоящая боль... Оборудование было музейное 50-х годов, как школу строили, никакого наркоза не было. Класса до восьмого я обливался холодным потом, когда слышал в коридоре за классной дверью шаги. Хотя эту тетю я больше не помню, видимо, ее все таки уволили за сомнительную насильственную стоматологию. Один раз ходил с матерью в платную стоматологию, вроде и оборудование было уже современное, и даже наркоз какой-то кололи, но снова была дикая страшная боль. Может ее и не было, просто психосоматика. После этого я двадцать лет не посещал стоматолога. Пошел только когда уже спать не смог из-за зубной боли. Меня трясло неделю перед этим, но и терпеть я больше не мог. У меня тогда близкий человек болел онкологией и я взял и выпил даже тяжелые рецептурные обезболивающие заранее. Все равно было жутко страшно. Но, как оказалось, не больно, терпимо. Современная анестезия делает свое дело. Зуб больной я запустил за эти годы, несколько раз с ним ходил. Страх, наконец, ушел. Последний раз ходил полгода назад, когда выпала пломба, которую 20 лет назад с такой болью и истерикой ставили. Ну и параллельно еще несколько полечил. Не больно, не страшно теперь. Только челюсть сводит долго открытой держать...

Я думаю, это не проблема ориентации и пола. Если человек как манная каша и подвержен влиянию, общественному мнению, давлению семьи и кого угодно, и вообще сам не знает что хочет, он может и гомосексуалом (мужчиной или женщиной) быть, вступившим в брак потому что так нужно, и натуралом, связавшимся с нелюбимым человеком потому что родители сосватали и все за*бли вопросами когда уже свадьба и дети. Когда человек живет не своим умом, а влиянием окружения (либо потому что своего ума и нет, либо потому что слабохарактерный), он и себя и партнера несчастным сделает (не важно какого пола и ориентации). Несчастными можно быть и если своим умом сходиться, но это уже другая категория ситуаций. В общем, не выделял бы ситуации с женатыми на женщинах геями в отдельный кейс. Смысл такой, что как минимум один из партнеров вступает в отношения в которые не хочет под давлением общества. Ничем не отличается принципиально от ситуации, когда девушка беременеет и выходит замуж просто потому что ей все мозги выипли, что пора рожать, и так уже старородящая будет. При этом девушки гораздо больше давления общества испытывают. Мужчина-холостяк (не важно по какой истинно причине, гей он, просто неуживчивый, бабник-кутила) не так много вопросов вызывает. Ну почему-то традиционно так. На девушку же после 25, особенно после 30 с гораздо большей вероятностью будут давить. Когда уже замуж, рожать пора, ну что ты, давай уже, потом не родишь!

Ксенофобия в виде гомофобии делает жертвами всех людей. Любого пола. Женщин и мужчин. Кого больше -- сказать тяжело. Каждый платит свою дань демону страданий. Мужчины платят её кровью, женщины платят болью. И не поставишь вопрос: что лучше\проще. Я бы тоже не винил мужчин. Человек слаб (с). Вина и ответственность (с) Как много отсылок в одной фразе, верно? Чтобы обладать виной, нужно иметь контроль. Нельзя быть обвинённым в том, чем не управляешь. Я знаю 2 истории. Одна была на этом форуме, вторая на ещё одном. В них обоих жалко женщин, которые попали в ситуацию, хотя с точки зрения самообмана -- ну конечно же он был. Это тот случай, когда человек охотно сам закроет глаза, лишь бы не реагировать на тревожные звоночки. А они есть всегда. Обвинять их мужей в слабости в обоих случаях не получается, потому что "попробуй надеть чужие башмаки". Причём в одном из случаев человек был хорошим отцом и как бы "отличным мужем". Но он её не любил. Хорошее замечание. Конечно дело не только в ориентации. Дело так же и в том, что "диван не тот, но хорош". Выбросить жалко, а новый покупать неприятно.

И всё равно я не считаю такую женщину жертвой. Если ей не хватает эмоций, страсти, если не устраивает секс, зачем продолжать отношения с мужчиной, а уж тем более вступать с ним в брак? И каким образом гей ломает жизнь женщине, вступившей с ним в брак, я так и не поняла. А сколько гетеросексуальных мужчин, с которыми женщина несчастлива? Таких масса. На мой взгляд, дело не в ориентации партнёра.

Ну насчет гомофобии я согласен полностью , потому что она очень сильно влияет на осознание геев и геи выбрав гетеросексуальный брак хотят просто скрыть свою ориентацию от родственников и други людей живя типо "как все" потому что зависимы от мнения и боятся что узнают о их ориентации , поэтому да согласен полностью что это и есть причина ,людям приходится играть другую роль не по собственному желанию , да сейчас в этом плане немного получше чем было раньше, т.к с парнями можно жить вместе даже если есть такое желание , но опять же не все как оказывается просто отстрагироваться могут от чужого мнения и жить так как хочется им , так что я бы не списывал бы на эгоизм ( хотя и не отрицаю что в малом % он имеет место быть тоже) потому что человек который не имеет влечения и интереса к противоположноу полу вряд ли сам добровольно захочет иметь отношения ,ну и ещё бы сказал что как причина бывает что такие отношения и семьи образуются когда парни не до конца осознают свою ориентацию или осознание приходит спустя года когда начинают понимать что не против то и попробовать с другими парнями и оказывается они вовсе и не гетеросексуалы или просто отрицают наличие гомосексуальности у себя годами , это если конкретно говорить о геях именно а не би