Таблица лидеров

Друзья, в этом году без тайного Валентина) Все в кучу смешалось тут. Но в следующем году обязательно сделаем))) Хотя, я думаю, будет не лишним признаться дорогим форумчанам в симпатии просто так, в открытую, может быть, просто в форме поздравления и пожелания чего-то хорошего))

Уже некоторое время мысли на эту тему бродят в моей голове. Так как я далек от психологии, могу заблуждаться и вообще нести ересь, поэтому создал тему в этом разделе, т.е. это только мое видение. Когда я был ребенком, у меня были соседи по подъезду, муж и жена. Дом был построен для сотрудников организации, в которой работал мой отец, и все жильцы были более-менее знакомы, т.к. работали вместе. И вот в этой семье, о которой я говорю, молодая жена очень часто ходила в страшных синяках, всегда с затравленным взглядом, муж избивал ее нещадно, а она почему-то терпела и не уходила. Мама моя считала, что причина в маленьком ребенке и в ее материальной зависимости от мужа (та работала поваром). Причем мужик на работе вел себя максимально вежливо со всеми и казался адекватным. В итоге лет через 10 регулярных избиений она таки нашла в себе силы от него уйти. И дальше произошло интересное. Этот мужчина женился повторно на коллеге, достаточно успешном специалисте. Соседи жалели ее заранее и ждали чего-то подобного. Но нет, в этой паре похоже все было гладко, вид у дамы был цветущий, а мужик в итоге вел себя как заботливый муж, цветы таскал, ребенка нового сам отводил в детсад и т.д., то есть как подменили человека. Тогда (в детстве) основная теория, которую я слышал от взрослых - что любовь меняет человека. Сейчас же я вспоминаю этот случай и думаю, что дело не в любви. А в том, что первая женщина была виктимной, а вторая уверенная в себе. Один и тот же мужик чувствовал, что со второй этот номер не пройдет, и вел себя вполне пристойно. И есть момент, о котором в детстве я не задумывался. Я по умолчанию считал мужика чудовищем. Сейчас, имея некий жизненный опыт, я хочу сказать, что мне самому попадались люди, которые что-то такое делают с окружающими, что те превращаются в чудовищ. Будят какие-то низменные чувства. Вызывают желание сделать больно, плохо, грязно. Я сам встречал таких людей, и от общения с ними чувствовал, что становлюсь хуже. Что вот он вроде бы ничего такого не делает, а все время хочется его у*бать, простите за выражение. Как только чувствую в себе такое желание, сразу сворачиваю общение. Потому что боюсь, мне не нравится то что я чувствую. Однажды я попал на одну лгбт-сходку, где обсуждались проблемы насилия в парах. И неосторожно высказал свою точку зрения, что существуют такие люди, которые реально провоцируют. Никто не разделил моего мнения. Меня закидали тапками, потому что жертва не виновата, это постулат высеченный в камне. Но я хочу сказать не о вине, а скорее о том, что это явление просто существует. Виктимность реально провоцирует вполне обычных людей на агрессию, будит в них чудовищ. У меня нет четких признаков таких "вечных жертв". Чаще узнавание идет на уровне ощущений. Иногда - когда человек рассказывает о своем прошлом опыте. Если слышу от парня, что один бывший ему ломал ребра, другой принуждал к неприемлемым для него видам секса, третий еще как-то издевался - то это для меня звоночек. Что лично мне с человеком не по пути. Да, ему можно посочувствовать. Да, ему нужен специалист. И нужна поддержка друзей-знакомых. Но у меня есть некий внутренний страх рядом с таким человеком самому превратиться в тот кусок дерьма, которыми стали его бывшие. Я как будто физически чувствую, что отсутствие границ у человека сдвигает мои собственные границы. Интересно что вы думаете о виктимности. Есть ли у вас опыт взаимодействия с такими людьми. Возможно ли какое-то "правильное" поведение партнера или друга, которое реально помогает такому человеку, но не утягивает за ним в пропасть. Или, возможно, вы считаете что адекватного психически здорового человека на насилие спровоцировать невозможно. Интересны все мнения.

Дорогие форумчане! 12 февраля наш форум готовится отметить первый маленький юбилей – 5 лет создания. В связи с этим событием администрация форума предлагает совместить день рождения форума с днем святого Валентина и провести проект «За что я люблю наш форум». Время проведения: 12-14 февраля 2022 года. ? Тема проекта будет открыта 12 февраля в разделе открытых проектов. В ней каждый желающий сможет выразить свои чувства в виде любого творчества: миниатюры, стихи, фото, арты, рисунки, воспоминания самых волнительных форумских моментов, поздравления, пожелания, тосты, etc. ? Приветствуется: креатив и позитив. ? Ведущий проекта не назначен, поэтому участники будут выкладывать свои признания самостоятельно. ? 14 февраля, в день всех влюбленных, признания в любви к форуму плавно перетекают в признания в любви к форумчанам. ? Дополнение: в день всех влюбленных по просьбам форумчан будет проведен проект "Тайный Валентин", с условиями которого можно ознакомиться здесь. Почтальон - @Младший брат Коля ? От администрации: безлимитная репа на время проекта. А теперь все приглашаются к обсуждению идеи и могут начинать готовиться к празднику! ?

Сильно. Слушай, но ведь жертва или агрессор это не что-то неизменное? От этой роли можно же как-то избавиться? Мне кстати близка мысль, что насильно спасать никого не нужно. И возможно те люди, которые жалуются на бывших, внутри себя довольны ролью жертвы и ищут себе нового агрессора? Елки, я как-то об этом не думал. Если так, то разумнее отказаться от такого формата, если сам не желаешь залипнуть в этом.

Не бывает правильных людей, бывают подходящие или нет. У меня мысли такие. Жертву должны бить, потому что только это делает её по-настоящему счастливой. И агрессора тоже делает счастливым возможность кого-то бить. Вопрос как, где и при каких обстоятельствах. Я однажды услышала фразу, которую запомнила навсегда: всё, что есть в человеке, имеет право на жизнь.

Подозреваю, что если бы ты, поработав со своей виктимностью, однажды дал тому мужику хорошей пи... ды, он тут же ускакал бы искать кого-то более "подходящего".

Я за тайного Валентина! Коля, ты спас Валентинов день!

Любая позитивная инициатива устраивает Только нужно это дело обсудить, сформулировать и утвердить. Если найдутся желающие высказать свою любовь анонимно - смогут присылать тебе свои валентинки. Ведущий проекта "Тайный Валентин" - @Младший брат Коля - должен будет создать и открыть 14 февраля отдельную тему и заниматься выкладкой анонимных признаний в любви к форумчанам. Найдешь время? Товарищи форумчане! Присоединяйтесь к обсуждению! Кто за? Кто будет принимать участие в традиционном "Тайном Валентине"?

Могу предложить себя на растерзание. С одним "но": 12-13.02.22 могу работать на благо форумчан, как раб на галерах, а вот до этих двух дней, только в пассивном режиме - после 22.00 зашел, проверил личку, пробежался по присланному, ответил, если что-то критичное. Люда, такое устроит?

Беру ответственность на себя и предлагаю тебе, как инициатору, возглавить любой кипиш!

А вот прочитает гомофоб какой-нибудь этот пост и пойдет по всем этим вашим интернетам слушок, о том, как ЛГБТ COVID-19 изобрели, чтобы разработку вакцины от ВИЧ стимулировать. А если серьезно, новость и правда супер. Даже слегка пожалел, что бросил пить.

В этот раз без "угадайки"? А как же "Тайный Валентин"?

Лар, не соглашусь с тобой. Хотя понимаю, почему есть такие мнения. Грань, действительно, очень тонка. Пока читал тему, как раз хотел написать о гранях. Яр, на счёт бессознательного, думаю, что всё это существует безусловно. Так как нередко сталкивался со следующей ступенью - уже более или менее осознанным. И это та самая разница между Темой и желанием подвергаться и/или подвергать насилию. У нас это называется компенсаторикой. Наверное, все слышали что-то из оперы - он/она большой босс, весь крутой и грозный, поэтому хочет, чтоб в постели, вне работы его/её били/унижали/подчиняли. Или наоборот - стрёмный, убогий, поэтому хочет бить/унижать/командовать. Ключевое здесь - поэтому. Если есть всякие разные "поэтому" - человек однозначно компенсаторик. В целом Тема - это не унижение, не насилие, и не виктимность. Да, я отлично понимаю, что тонкости сложно объяснить... Но если человек хочет быть униженным/изнасилованным(в любых смыслах слова) или унижать/насиловать - он не тематик. Да, многие даже получают тот самый способ, находя партнёров, которым подходят такие практики, и да, наверное, это в некотором роде честнее и мудрее, чем идти на поводу своего подсознательного. Для грубого сравнения - наркоман, признающий свою зависимость и выбирающий какие-то "таблетки", которые его не убьют, но дадут схожее чувство "прихода", пусть и ложное. Но эти люди никогда не увидят космос тематика. Потому что, возвращаясь к подчёркнутому - хочет - и ключевому в данном случае, они хотят вотэтоговот всего для СЕБЯ. Они никогда не поймут желаний партнёра и не почувствуют его, а тот, соответственно не ощутит их. В итоге удовольствие, может, и будет, но такое же мимолётное и мнимое, как и при бессознательном, бытовом. Как пример различий. В Теме нижний всегда думает только об удовольствии своего верхнего. Верхний, в свою очередь, хочет, чтобы его нижнему было космически кайфово) Даже практики могут быть одни и те же, но психологическая разница - глобальна. И в общем и целом, я не считаю компенсаторику особо цивилизованным способом, так как здесь есть опасность утратить контроль, поддавшись СВОИМИ желаниям и забывшись. В лёгких играх - да, прокатит, и то, повторюсь, скорее как суррогат, а вот более серьёзные практики очень, имхо, не желательны. И, думаю, что с виктимностью и склонностью к насилию, если человек это признаёт, нужно работать, как ты, Лар верно сказала, может, и долго. А не заменять это околотематическими играми. Хотя, опять повторюсь, в лайт форме и как временный способ, может и быть вариантом. Ну а те, кто не осознаёт или пока не осознаёт свои проблемы, так и будут подвергаться и подвергать других насилию и/или психологическому насилию. Помощь партнёра? Мне кажется, да, может помочь, но не правильным поведением. Нужно помочь человеку осознать, что у него есть проблемы. Как - не знаю, но, полагаю, для этого нужно много терпения)) и, наверное, любви.

Не за что). Надеюсь, что всё будет хорошо).

@Lara Спасибо за твои ответы, есть над чем подумать Про бдсм согласен, это выглядит действительно мудрым и цивилизованным решением.

Может и от боли кайфует, может от какой-то эмоции. Всеот личной истории зависит. Потому что он действительно страдает. Но не от того, что у него по факту роль жертвы. А от того, что он эту роль не осознаёт и в полной мере не принимает. То есть, он получает удовольствие, когда его бьют, но обманным путём. Не явно, бессознательно. А так то, конечно, человеку тяжело, когда его бьют и унижают всерьёз. Самоуважение и достоинство ведь никто не отменял, независимо от всяких потребностей и установок. Поэтому я с таким уважением отношусь к культуре бдсм. Это хороший, здоровый, мудрый способ достичь того самого удовольствия. Я не предлагаю тебе это пробовать, просто отвлеченый пример привожу. Таких примеров очень много может быть. Разный выход для этой потребности найти можно.

Только одно - удовольствие. Не извиняйся, это же твоё дело. Главное, чтобы тебе самому был комфортно.

Ахахах! Ну хоть в целом за человечество ты меня успокоила) Вообще не хотел на себе эту тему обсуждать, сори за это. Мне тема интересна вообще, никак не могу уловить, как это работает, что заставляет одного терпеть, а другого совершать нечто жестокое.

Я думаю, что в целом не склонны). Привязаность - это не слабость). А зачем избавляться от того, что приносит удовольствие? Не надо, а то что же тогда останется?

Мне трудно сказать, как бы было. В то время он сам мне говорил, что причина его поведения в том, что я позволяю. И если бы у меня были яйца чтобы поставить его на место, у нас бы была любовь до гроба. И я в это верил. После уже читал, что это типичный подход, обвинять во всем жертву. Для меня это сложно, Лар. Анализируя свое поведение, могу сказать что я тоже вел себя как мудак с людьми, которые это позволяли. В тех отношениях, где меня любили и хотели больше, чем любил и хотел я. Значит ли это что я мудак, или люди в целом склонны к мудачеству, если им не запрещать, я не знаю. Как думаешь?

Все может быть. Если бы меня эта тема не беспокоила, я б ее не создал. Пишу так как вижу сам, возможно я обманываюсь. Расскажи как видишь это ты. Какие у тебя мысли? Я правильно понимаю, ты считаешь что если человек попал в ловушку жертва - агрессор, то без длительной работы ему невозможно соскочить и он будет искать именно таких отношений? Мне это помогло и помогает. То есть я не просто так это написал. В моем случае это сработало. Хотя... Были конечно доп условия, например правильные люди рядом.

С 00:00 14.02.2022 до 09:00 14.02.2022 - легко. У меня сутки с 13-го на 14-е.

Не хочу, что бы это прозвучало резко, но не знаю как сказать иначе: это действительно так или ты смотришь на ситуацию через какую-то свою установку? Может это со стороны только кажется, что там всё отлично. Без толку это. Слова то красивые, только пользы от них никакой.

Лар, ну вот видимо не каждому требуются годы работы. Это конечно частный пример, но я его наблюдал лично. В чем истинная причина перемены поведения могу только гадать. Но в любовь в данной ситуации не верю. У меня еще есть личный пример, он правда скорее про психологическое насилие. Я сам был жертвой в отношениях, это было очень давно. И много вытерпел тогда от партнера. Когда я сумел это закончить, он примерно через год нашел себе постоянные отношения. И в них вел себя совсем иначе. А я вот как раз много думал и пытался работать со своей виктимностью. И да, тогда он меня обвинял в том, что я позволяю ему себя унижать, а я не осознавал что мое поведение как-то его провоцирует. Мне его обвинения казались несправедливыми. Сейчас же, по прошествии многих лет я понимаю, почему так вышло. Мужчины всегда проверяют границы. И если они есть, то дальше не идут. А если границ нет или они зыбкие, то велик соблазн попробовать их раздвинуть. Грубо говоря, надо уважать свои границы, тогда их будут уважать другие. Ну это мое доморощенные рецепты, ты поняла наверное) Про женщин кстати не могу сказать, мне кажется женщины в целом намного менее агрессивны, думаю поведение тут сильно отличается Объясни, пожалуйста, это как?

Тогда имеет смысл спросить ещё раз у тех людей, которые в то время были взрослыми. Вполне может быть, что тебе, ребёнку, тогда о чём-то не рассказали. Этот мужчина САМ выбрал женщину, которая является жертвой и которую он много лет колошматил. Она его провоцировала, а он отлично провоцировался. Они идеально подошли друг другу. И оба страдали. Поменять эту установку очень сложно. Нужны годы работы. Этот мужчина никогда бы не выбрал по-настоящему уверенную женщину, которая жертвой не является. Нет, ну можно, конечно, предположить, что произошло чудо. Так что либо чудо, либо ты чего-то не знаешь.

"Медуза" [по мнению советской власти является т. н. иностранным агентом] сообщает: Х...ячечнаяМинистерство культуры РСФСР представило наконец-то публике моральный кодекс строителя коммунизма проект указа "Об утверждении Основ государственной политики по сохранению ‎и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей", который содержит перечень исконных советских ценностей и их врагов. Источник: https://meduza.io/feature/2022/01/24/minkult-rossii-sostavil-reestry-traditsionnyh-tsennostey-i-chuzhdyh-idey Проект указа полностью: https://regulation.gov.ru/projects#npa=123967 Кстати, можно порадоваться, ведь ЛГБТ не фигурирует в качестве самостоятельной угрозы.

Трогательная история, но абсолютно неправдоподобная. Я предполагаю, что, будучи маленьким, ты коряво это всё запомнил. То, что ты описываешь, возможно только в том случае, если герой этой истории проходил долгий и упорный курс психотерапии, а учитывая время (ты был ребёнком), я сильно в этом сомневаюсь.

Lenta.ru: Ну вот кратенько. На сайте Кремля беседа в записи. Напрямую про ЛГБТ+ не было сказано ни слова, но часто звучало "защита традиционных ценностей", а это сам знаешь, как могут трактовать. Да, скорее всего, и затрактуют.

Классно! 5 лет - крутой юбилей!

По крайней мере, встречную конспирологическую теорию - о том, что СПИД был искусственно создан для подавления начавшейся в 1960-е годы сексуальной революции - я слышал ещё в прошлом веке. Её прямой "наследницей" можно считать современную о создания ковида для дальнейшего разобщения людей, чтобы, мол, даже просто общаться вживую боялись, не говоря уже о бунтовать. А если серьёзно (кажется, я это где-то уже говорил), при всех бедах, причинённых ковидом, он вызвал небывалый прежде интерес к вирусологии, в том числе - финансовый. Да и вообще денег в медицину было вброшено очень много. И поскольку в медицине, да и вообще в современной науке всё сильно связано, так, что прорыв в одной области исследований приводит к открытиям в смежных и не только, в ближайшие годы можно уверенно ожидать очень серьёзного продвижения. Ну, это как раз просто мода. Хайп.

Вчера прочитал: Даже не знаю, что и думать. Что за мода пошла каждый месяц новые вирусы объявлять?

Спасибо, Коль! ))

Прекрасно! А как тебе такое? https://m.lenta.ru/news/2022/01/29/toxic/amp/ Фактически, и наш форум попадет в этот реестр. Дело времени, так сказать. Убеди меня в обратном.

Дык, надо приходить и голосовать против. Вообще, государственная идеология, формально, в России запрещена. А нам ее пытаются навязать. В действительности, если будет много дизлайков, этот проект скорее всего куда-нибудь засунут подальше. Или вообще отклонят. Он не настолько важен, как увеличение пенсионного возраста например... Просто тут Минкульт решил выпендриться.

Там и предложения принимаются.

Теперь будем ждать издание "Ветхого Завета" под редакцией Ольги Борисовны Любимовой.

Мои темы постоянно запараллеливаются с форумскими. Только что просмотрела вторую лекцию Солонина про ОУН - вот у кого были скрепы так скрепы. В моих краях до сих пор есть последователи, проповедующие данные ценности в самых крайних проявлениях.

некоторые пункты сформулирована очень отвлеченно - понимай как знаешь, типа "культ безнравственности" или "негативное отношение к государственной деятельности в целом".

Уважаемые участники и гости нашего форума! Приглашаем вас ознакомиться с февральским пополнением библиотеки: Вячеслав Санин. Ёлка Загадывая желание, старайтесь сформулировать его как можно яснее... Вячеслав Санин. Рассвет. «Призрачный свет раннего октябрьского утра заполнял комнату. Митька лежал на спине, уставившись в потолок, мысли метались, не давая заснуть. Что теперь будет? Вдруг кто узнает? А Санька? Он теперь ему кто?» Андрей Волошин. Новогоднее волшебство. Детство уходит, но навсегда остаётся в воспоминаниях Stylist. Эстафетная палочка. Лишь истина окажется права, в сердцах людей взойдет ее свеченье, и обретут воскресшие слова поступков драгоценное значенье. (Белла Ахмадулина) Андрей Волошин. Пятнадцать роз. Отмечая годовщину знакомства, Павел и Светлана вспоминают тот день, и эти воспоминания неожиданно уводят их в сторону Андрей Волошин. Цветы на память. Иногда о человеке напоминают только цветы. Печальная история одной жизни Старки. Перекрёстки. Судьба упрямо сталкивает их. Один — обладатель золотых глаз и золотых рук, второй — владелец дорогого авто и дорогого голоса. Оба так часто случайно сталкивались, что уже давно должны были быть вместе. Какой перекрёсток будет последним, счастливо последним? Когда они найдут друг друга? Заходите, читайте, оставляйте отзывы и комментарии.