Таблица лидеров

О чем я сказал в своём первом посте в этой теме. Нет доверия, нет достоверной инфы, пусть она даже будет не такой ожидаемо положительной. Но да, момент с доверием граждан во время первой волны эпидемии безвозвратно просран. Не могу не согласиться. Такие игры ведутся на счёт человеческих жизней. И это отвратительно. Но, честно, я не знаю, что' должно случиться и сколько людей должно умереть, чтобы стоящие за играми с вакцинацией отказались от своего куша во имя добра и мира во всем мире. Для меня сейчас это тоже звучит, как утопия. И тут я с тобой согласен. Но всего этого у нас нет. И вряд ли будет в ближайшее время. А может и не будет в России вообще никогда. У нас даже локдаун не объявляют, чтобы потом не выплачивать компенсации семьям и бизнесу. И опять мы пришли к тому, что чуть ли не все зависит от того, как власть себя ведёт. Если её не интересует здоровье граждан, если она делает вид, будто все не так уж плохо, то, соответственно, и правдивой информации в общем поле не будет. Отсюда и сомнения у множества граждан, и отсутствие желания и аргументации делать прививку.

Если провести все формальные процедуры (это 2-3 года), то лечить от ковида уже будет некого. Кто-то умрет, кто-то тяжело переболеет за такой срок. Поэтому все страны пошли на регистрацию вакцин по упрощенной процедуре, но основные клинические исследования на десятках тысяч людей провели, так что вакцины в целом безопасны. У людей с редкими заболеваниями или какими-то врожденными особенностями могут быть побочные эффекты, но риск несравним с риском умереть от ковида.

А почему ты при этом не учитываешь риск заражения и осложнений от болезни, который у непривитых в сотни раз больше? Ты так сформулировал, как будто колют какую-то бесполезную фигню, просто потому что государству поиграться захотелось. В лучшем случае ничего не будет, в 0,001% чего-то будет. Вообще-то вакцинируют для защиты, в первую очередь того, кого вакцинируют. Почему про это многие забыли и начинают торговаться, как будто одолжение кому-то делают, привившись. Это в первую очередь для себя. Риск есть от всего что угодно. Можно пойти лечить зуб и умереть от наркоза. Но риск от прививки несоизмеримо меньше чем риск от ее отсутствия. Для конкретного человека, не говорим даже про опасность для других и коллективный иммунитет. Доли процента осложнений есть от абсолютно всех прививок. Что же теперь, отказываться от них?

Я готов. И вакцинировался, даже наслушавшись историй "друг моего тестя бабушкиной подруги как-то раз". Лучше я сдохну, нежели заражу хоть одного человека.

Вчера Ксения Собчак провела первые более менее нормальные дебаты между двумя учеными: противником вакцинации от ковида и сторонником вакцинации. К ведущей, конечно, есть некоторые вопросы по поводу личной ангажированности - она публично поддерживает вакцинацию, но до неё подобное мероприятие никто не удосужился сделать. То, что вакцинация в России потерпела полный провал - уже факт свершившийся и всеми зафиксированный. Но при этом власть не стремится как либо его исправлять. Либо не имеет возможности, либо просто не видит в этом смысла - хомячков спрашивать еще о личном мнении? Вот еще! Можно же заставить. Интересно узнать ваше мнение, на чем оно основано и какие причины на него повлияли.

Ну вот я, почитав про этапы клинических исследований, примерно так же это понял. Мракобесы, сплетники, паникеры ссылаются на то, что исследования не завершены. Как я понял, на определенном этапе доказали безопасность (доли процента есть везде, даже у вакцин, применяемых десятки лет). Эффективность, длительность сохранения иммунитета, протоколы применения в процессе пока в процессе исследования, но это уже из-за экстраординарной ситуации.

Во первых - информация: честная и полная. Чтобы мы не оценивали риски по принципу "одна тетка брата друга сказала". А её нет. Даже с учетом того, что власть похерила всё доверие, информация в достаточном количестве могла бы многое решить. Сейчас нам приходится гадать об эффективности вакцины, о количестве побочных эффектов, о смертельных случаях, о количестве заражений и смертности после вакцинации. Постоянно какие то несостыковки в данных, принуждение без логики (яркий пример, когда недавно власти Москвы сообщили, что можно вакцинировать беременных, а через два дня только Гамалеи выдал предписание, что только в случае высокой угрозы жизни матери). А как обосрался Собянин, утверждая, что 80 % - это новый штамм. Индия ответила, что у них самих такого штамма 10% не наберется, к тому же он тут же подорвал доверие к уже какбэ "устаревшей вакцине". И это происходит постоянно. Во вторых - отказ от выгоды. Если вы не слышали, как победили оспу, то почитайте. Это была потрясающе масштабная кампания, которую организовали врачи стран представительниц в ООН, где СССР сыграл очень значимую роль. Сейчас получается очень интересная ситуация - в некоторые страны вы не сможете приехать без прививки, но спутник не признают, а у нас не признают их вакцины. Так сколько надо сделать прививок? Пока из ушей вакцина не потечет? В третьих - гарантии. Любой адекватный человек примет минимальную возможность риска если будет уверен, что о нем, или его семье позаботится государство в ответ на его гражданскую позицию. Простите, но что это? 10 тысяч, 30 тысяч. А если он был кормильцем в семье, или у него иждивенцы есть? Ну давайте же уже адекватно оценивать ситуацию, разве тут есть повод для экономии?

Мм, угу. Года через три (или хз сколько), наверное, о таком можно говорить. Сейчас, увы, не время впадать в утопические настроения. При борьбе с вирусами, новыми, выкашивающих, к сожалению, всегда будет процент умерших от этого вируса и процент от изобретаемых вакцин. Мне действительно очень жаль, но это неизбежно. Но будем надеяться, что современные медицинские технологии позволят во много раз сократить эти проценты.

Хорошо, тогда какой вариант? Пусть погибнут тысяча от ковида ради того, чтобы один из тысячи не получил осложнения после вакцинации? Это извечный вопрос выбора, Достоевский где-то щас потирает руки: ну давайте, ответьте правильно. Считать себя здоровым и быть здоровым по реальным доказательствам - разные вещи, не находишь? Я тоже считал себя здоровым, но после ковида у меня вылезло то, что уже было не в порядке. Думаю, вакцина может сработать также. Но. Даже учитывая все риски (вдруг у меня ещё что-то не здорово, сердце например), я все равно хочу вакцинироваться. И пусть это будет российский спутник ви, или ковивак. Да, но как ты понимаешь, идя среди толпы незнакомых людей без масок, кто из них имеет противопоказания, а кто из принципа? Всех ведь не спросишь. Ну и, как я уже сказал выше, одной из причин роста антипрививочников является тотальное недоверие к властям. Тут я вынужден согласиться с @Добби Таттлер, государство могло бы гарантировать хоть какую-то компенсацию, но увы...

Я ни слова не говорил плохого о тех, кому противопоказана вакцина. С этим всё понятно и это совершенно отдельный случай. Меня раздажают принципиальные антипрививочники, что не имеют никаких противопоказаний к вакцинации. Это они гордо ходят среди толпы без масок и перчаток, ставя под угрозу жизнь окружающих. Хорошо, я буду к ним толерантен — буду называть просто "люди с низкой социальной ответственностью". Так можно?

Я против грубых мотиваторов, честно. Мне не по душе, когда начинаются оскорбления в адрес тех, кто не хочет прививаться. Процент антипрививочников был и будет всегда. У них свои убеждения. Но, я считаю, что на данный момент люди массово отказываются вакцинироваться именно из-за высокого недовория к нынешним властям. То есть они не против стандартных вакцин вообще, типа корь, стобняк и гепатиты, etc., но, судя по тому, что я вижу и читаю ежедневно в инете, люди не доверяют именно российской вакцин, потому что больше не доверяют и не признают авторитет российской власти. Здесь нужен другой подход. Не нужно тех, кто не прививается именно из-за недоверия, оскорблять, принуждать, называть врагами человечества. Это неправильно. Людей нужно убеждать, проводить исследования и приводить результаты, как неопровержимые факты, все должно быть строго научным и максимально простым для того, чтобы даже дедушка из аула понял, почему, как и зачем. Нужно срочно поднимать осознанность граждан, ликвидировать безграмотность в этом вопросе. Если необходимо, то буквально на пальцах объяснять, почему прививаться нужно и правильно. У нас огромные очереди на вакцинацию. Ставят Спутник. Ограничений и тем более локдауна пока не вводят, но без масок не обслуживают практически везде. У меня совершенно обидная ситуация: я переболел ковидом в январе-феврале, а антител у меня нет. Встал в очередь на прививку, жду. Иногда думаю о том, чтобы не подхватить ковид снова до того, как вакцинируюсь.

я ещё на всякий и привился)) а то вдруг мало употребляю))

Я думал, совкам удалось с этим справиться. Самая активная вакцинация велась в ХХ веке. Кололи и не спрашивали, и никто не выделывался и не считал себя самым умным - сказали прививаться - прививаются. Благодаря этому множество болезней победили. Все-таки мракобесия было немного. Другого говна хватало, но мракобесием совки не страдали массово. Что ж случилось то, что стоило системе сдохнуть - все кинулись воду от Чумака заряжать, в экстрасенсов верить и прививки считать опасными, что так резко то регрессировали сразу в этом направлении?

А что, могут быть какие-то "против"? Альтернативы не существует.

на нас повлияла только одна причина - мы не хотим болеть) ну и умереть тем более) поэтому мы ждали когда уже ее создадут и как только в литве появилась возможность, мы все привились Pfizer ) никому из нас, включая матерей мою и мужа (79 лет и 85) не было плохо хотя бы в малейшей степени) да даже если бы и знали наверняка, что будет, все равно бы привились) потому что лучше сутки потерпеть, чем лежать в больнице, и потом получить осложнения)

Я участвовал в КИ "Спутника" осенью 2020 года потому, что перед этим прочёл уйму научпопа о векторной технологии и о том, как работает иммунитет. Сдав анализы, получив положительный результат и таким образом зная, что мне досталась вакцина, а не плацебо, я тут же забил на все меры безопасности (кроме тех, неисполнение которых наказуемо либо приведёт к скандалам с продавщицами, менеджерами и т.п.), общался с друзьями, знакомился и не только с мальчиками, иногда даже выпивал в баре - и до сих пор так и не заковидился. Побочных эффектов от вакцины? О да, их было! Особенно от второго компонента: менее суток с температурой 37.5, да пару ночей не мог спать на боку, в плечо которого кололи. И мне, в принципе, понятно, почему некоторые боятся побочек от вакцины, но не боятся побочек от самого ковида. Вакцина-то - химия и ГМО, а ковид - он натуральный, природный, экологически чистый, даром что создан в секретных американо-китайских лабораториях жидорептилойдами. Я позаботился о том, чтобы вакцинированы были мои родственники и друзья, но всех остальных прививаться не призываю, потому что то количество мутаций, которое может произойти в полутора сотнях миллионов живых пробирок РФ - ничто по сравнению с обширными резервуарами Индии, Африки и Латинской Америки. Ковид становится всё агрессивнее, он уже поражает не только стариков и больных, но и молодых идиотов. А идиотов в РФ слишком много, и если он их немного проредит, я не буду радоваться, но и огорчаться особо тоже не стану.