Таблица лидеров

Отвечу, пожалуй, на оба вопроса - и за себя, и за Мотю. 1. Вакцина против быстро мутирующих вирусов - да, бесполезна. Но ковид не является быстро мутирующим вирусом! К действительно быстро мутирующим относится, например, вирус иммунодефицита человека (ВИЧ). Он не только не имеет никаких механизмов репарации (исправления ошибок при самокопировании), но и содержит несколько участков, в которых ошибки возникают с повышенной частотой. Новые штаммы ВИЧ возникают в каждом заражённом, подавляющее большинство этих вариантов ВИЧ вообще нежизнеспособно, именно поэтому развитие иммунодефицита даже без лечения занимает месяцы, а то и годы. И именно поэтому же вакцины против ВИЧ до сих пор не создано и едва ли она появится без какого-то совсем уж революционного прорыва в науке. Менее быстро мутирует, например, грипп. К нему вакцины есть и они худо-бедно работают. Именно что худо-бедно: антитела, способные полностью нейтрализовать предыдущий штамм, лишь замедляют размножение нового штамма гриппа - этого хватает, чтобы переболеть в лёгкой форме, но не всегда хватает, чтобы вовсе не заболеть. И да, большое значение имеет то, удаётся ли угадать хотя бы примерно, какой именно грипп придёт в данном конкретном сезоне. Ковид же механизмы репарации имеет, мутирует по сравнению с другими вирусами медленно, и лишь его огромное распространение вкупе с хаотичными поначалу и плохо исследованными до сих пор попытками лечения препаратами, подавляющими размножение вируса (читай, уродующими его) позволило ковиду накопить за всё время 13 влияющих мутаций (по озвученным в ролике данным Панчина), в том числе 4 затрагивающие его шипы. Но ковидный шип - он достаточно большой. Часть его белков изменилась, но не все, и к тем, которые не изменились, выработанные при вакцинировании антитела успешно цепляются и, если этих антител достаточно, полностью нейтрализуют вирус. Если же антител недостаточно, то возможно и заражение, и даже развитие болезни - пока иммунитет не восстановит уровень антител. Но замечу, что даже в этом случае у вакцинированных наработка антител идёт гораздо быстрее, чем в случае заражения "с нуля", а сам вирус размножается медленнее, так что болезнь переносится гораздо легче. 2. Вакцина в Израиле именно что сработала, причём именно так, как ожидали. Но для понимания этого факта нужно самую чуточку уметь в МАТАН, и я сейчас попробую объяснить. Предсказанная в научных публикациях и озвученная Панчиным в ролике эффективность Файзера против дельта-штамма ковида - около 80%. А что в реальности? В реальности на данный момент в Израиле примерно половина (!да!) заражающихся - вакцинированные. Как же так?! Это звучит ужасно и создаёт ощущение, будто вакцина вообще неэффективна! Но. Среди уязвимых для ковида категорий населения (то есть, за вычетом детей, которые почти никогда не заражаются и молодёжи, заражающейся редко, а ещё реже узнающей об этом) в Израиле на данный момент вакцинировано аж 85%. Проделайте мысленный эксперимент: ну а если бы вакцинировано было 100%, то каков был бы процент вакцинированных среди заразившихся? Верно, их было бы тоже 100% - потому что невакцинированных попросту взять неоткуда. При реальных 85%, если бы вакцина не работала, то соотношение вакцинированных к невакцинированным среди заразившихся было бы тоже 85%/(100-85)% = 85:15. А вовсе не 1:1. Теперь по формуле Байеса посчитаем реальную эффективность вакцины: 50% / 50% * (1- 15/85) * 100% ~= 82%. То есть, в тех же условиях, в которых заразятся 100 невакцинированных, из сотни вакцинированных 82 человека будут полностью защищены, и лишь 100-82=18 человек - заразятся. И то, судя по околонулевой смертности в Израиле, перенесут болезнь в лёгкой форме. И да, 82% эффективности - это даже чуточку больше, чем предсказанные 80%, ну да спишем на погрешности округления...

Мракобесие такое мракобесие. Какие-то идиоты людям на уши лапшу навешали - от не изученности векторных вакцин и опасности ГМО до теорий заговоров, что эпидемии вообще не существует. Ну а развесистых объемных ушей всегда много. И каждая доярка стала дипломированным специалистом в области иммунологии и вирусологии. При этом никто даже не знает, что векторные вакцины используются много десятков лет и никто в эти детали не вдавался. Одна знакомая тетка головой об стену билась, завывая, что ни за что, и вы все стадо на заклании, после ГМО-вакцины через пару лет все умрут от рака - она точно знает, "все ученые об этом говорят". А когда я ей сказал, что ее дети много лет назад привиты ГМО-вакциной от гепатита В, она сначала не поверила, а когда проверила - села на жопе ровно, раскрыв рот в недоумении. И вот это вот злокачественное невежество - оно опасно. Эти полудурки, городские сумасшедшие - они же не просто сами не прививаются, они наводят панику, кричат на всех углах всякий махровый бред про чипирование и рога с хвостом от ГМО-вакцины, их клинический идиотизм метастазирует во впечатлительных и не слишком умных людей, и те тоже начинают бояться вакцинации. За последнее десятилетие у нас какой только херни не запрещали, опыт в этом есть. Когда уже запретят этот биотерроризм с тиражированием фейковых баек и призывами к отказу от вакцинации? Где их запреты, когда пропагандируются действительно смертельно-опасные вещи?

Гриппами, ОРВИ и пр. мы болеем каждый год и никто из этого трагедий не делал. В ситуации с ковидом лично меня интересует только смертность от этого заболевания. И если именно смертность вследствие прививки существенно снижается вкупе с нетяжелым течением болезни, то почему ж не прививаться-то??

Понимаю, что ничего не понимаю... Не будучи профессионалом-спецом в это области я и не питаю надежды разобраться самому в такой сложнейшей теме. Верить кому-то тоже не могу, т.к. все говорят друг другу наперекор (притом, вроде как профи). Понимаю, что возможно, играю в русскую рулетку... Но жизнь вообще рискованная и вредная штука, от неё умирают... Поэтому, рассудив логически, оценив варианты "за и против", пришёл, что "за" всё-таки больше. Во всяком случае для меня лично. Т.к. у меня риск заболеть тяжёлой формой огромен. Что ж, если суждено помереть, то что-то одно из двух меня добьёт. А если не суждено, то вакцина, вероятно, поможет избежать жести. Терять нечего. Поэтому буду вакцинироваться. В порядке шутки. О том, как информация в СМИ преподносится:

Хорошо, тогда какой вариант? Пусть погибнут тысяча от ковида ради того, чтобы один из тысячи не получил осложнения после вакцинации? Это извечный вопрос выбора, Достоевский где-то щас потирает руки: ну давайте, ответьте правильно. Считать себя здоровым и быть здоровым по реальным доказательствам - разные вещи, не находишь? Я тоже считал себя здоровым, но после ковида у меня вылезло то, что уже было не в порядке. Думаю, вакцина может сработать также. Но. Даже учитывая все риски (вдруг у меня ещё что-то не здорово, сердце например), я все равно хочу вакцинироваться. И пусть это будет российский спутник ви, или ковивак. Да, но как ты понимаешь, идя среди толпы незнакомых людей без масок, кто из них имеет противопоказания, а кто из принципа? Всех ведь не спросишь. Ну и, как я уже сказал выше, одной из причин роста антипрививочников является тотальное недоверие к властям. Тут я вынужден согласиться с @Добби Таттлер, государство могло бы гарантировать хоть какую-то компенсацию, но увы...

Я извиняюсь, если не прав в оценки твоих слов и поступков. Насчет организации вакцинирования - я рад, что хоть такое есть. При нашей гнилой капиталистической системе власть могла просто забить на население и всё. Но она хоть что-то делает. Криво, косо, но делает... Да, можно было всё сделать лучше и продуманнее, но... Нет пока никакой альтернативы. И вот на этом фоне, когда мы бесплатно можем воспользоваться вакциной... Простите, я не понимаю антипрививочников, вообще. Они для меня за гранью человечности.

Я против грубых мотиваторов, честно. Мне не по душе, когда начинаются оскорбления в адрес тех, кто не хочет прививаться. Процент антипрививочников был и будет всегда. У них свои убеждения. Но, я считаю, что на данный момент люди массово отказываются вакцинироваться именно из-за высокого недовория к нынешним властям. То есть они не против стандартных вакцин вообще, типа корь, стобняк и гепатиты, etc., но, судя по тому, что я вижу и читаю ежедневно в инете, люди не доверяют именно российской вакцин, потому что больше не доверяют и не признают авторитет российской власти. Здесь нужен другой подход. Не нужно тех, кто не прививается именно из-за недоверия, оскорблять, принуждать, называть врагами человечества. Это неправильно. Людей нужно убеждать, проводить исследования и приводить результаты, как неопровержимые факты, все должно быть строго научным и максимально простым для того, чтобы даже дедушка из аула понял, почему, как и зачем. Нужно срочно поднимать осознанность граждан, ликвидировать безграмотность в этом вопросе. Если необходимо, то буквально на пальцах объяснять, почему прививаться нужно и правильно. У нас огромные очереди на вакцинацию. Ставят Спутник. Ограничений и тем более локдауна пока не вводят, но без масок не обслуживают практически везде. У меня совершенно обидная ситуация: я переболел ковидом в январе-феврале, а антител у меня нет. Встал в очередь на прививку, жду. Иногда думаю о том, чтобы не подхватить ковид снова до того, как вакцинируюсь.

я ещё на всякий и привился)) а то вдруг мало употребляю))

Да, это именно так. И я очень хорошо понимаю людей, которые опасаются делать прививку.

Ух ты, ааахренеть) Как сильно сказано. Кто не с нами, тот против нас. Это прямо фашизмом попахивает. Всех, кто не согласен, к ногтю, а лучше пристрелить... У моей соседки по даче брат позавчера умер в Коммунарке, аккурат через две недели после вакцинирования. Я не против вакцинации, я против такой организации вакцинации. У руководства есть задача и эту задачу нужно выполнить любой ценой. Никто и не думает проверять пациента перед вакцинированием, только очень формальный осмотр терапевта, и все. Никто не делает ПЦР, не берет анализ на антитела, чтобы определить есть ли вообще, если есть, то какие и сколько и на каком этапе заболевания, возможно, находится пациент! Это все совсем не важно и побочные эффекты (ну, не большой же процент, подумаешь пара тройка человек) на этом этапе не важны в пределах популяции. Но, согласитесь, они важны для каждого человека. К вакцинации нужно подходить очень серьезно: учитывать свое самочувствие, хронический заболевания, сделать ПЦР, сдать анализ на антитела, чтобы понять ты здоров сейчас или нет. ПЦР - 2500, антитела около 2 000 руб. Можно, конечно, бесплатно, но у нас всего 200 пунктов, 12 млн жителей, вот и считайте. А можно и не сдавать, как многие и делают, и у подавляющего большинства - ничего, все в порядке... но какие-нибудь пара-тройка человек..., подумаешь...

Открыл для себя метал-группу Van Canto. Очень классная.

Остальные вакцины (импортные) имели не больше времени, но существенно больше статистики, поскольку к настоящему моменту ими привито гораздо больше народу, чем "Спутником", причём эта статистика более качественная. Но и статистика "Спутника" к настоящему времени тоже достаточно велика, и хоть я далеко не фанат всего российского, но замечу, что в той же Европе как-то не очень спешат одобрять "Спутник" при том, что практика его применения во множестве стран подтверждает как безопасность, так и эффективность этой вакцины. Недопуск в Россию западных вакцин - вполне себе симметричный ответ на это по большей части политическое решение. Считаю ли я, что это правильно? Разумеется, нет! Долбаные политики играют в свои игры, население запуталось в их взаимном вранье и никому не верит, ковид продолжает убивать.

Работал одно время в области микробиологии, в смысле рядом с ней.) Помню, что в худшем случае вакцина просто не подействует. Ну и если уже лежишь с температурой или чем-то более серьёзным, колоть её не надо. Но после неё хвост точно не вырастет и "отсроченных побочек" через 5 лет не будет. Другой вопрос что нынешние вакцины ещё не успели исследовать как надо и процент людей, на которые она не действует точно неизвестен. И вирус не до конца изучили, например точно не ясна скорость мутаций и реакция организма на него, а значит сроки ревакцинации ещё нужно будет уточнять. ЗЫ Второй компонент переносил более тяжело, так как он более агрессивен.)

А что, могут быть какие-то "против"? Альтернативы не существует.

Если провести все формальные процедуры (это 2-3 года), то лечить от ковида уже будет некого. Кто-то умрет, кто-то тяжело переболеет за такой срок. Поэтому все страны пошли на регистрацию вакцин по упрощенной процедуре, но основные клинические исследования на десятках тысяч людей провели, так что вакцины в целом безопасны. У людей с редкими заболеваниями или какими-то врожденными особенностями могут быть побочные эффекты, но риск несравним с риском умереть от ковида.

Мм, угу. Года через три (или хз сколько), наверное, о таком можно говорить. Сейчас, увы, не время впадать в утопические настроения. При борьбе с вирусами, новыми, выкашивающих, к сожалению, всегда будет процент умерших от этого вируса и процент от изобретаемых вакцин. Мне действительно очень жаль, но это неизбежно. Но будем надеяться, что современные медицинские технологии позволят во много раз сократить эти проценты.

Я готов. И вакцинировался, даже наслушавшись историй "друг моего тестя бабушкиной подруги как-то раз". Лучше я сдохну, нежели заражу хоть одного человека.

Не хотелось, конечно, чтобы обсуждение скатывалось в ничем неподкрепленные упреки. Тем более, что речь о конкретной кампании, а не о прививках вообще, и которая - невооруженным глазом видно - провалена, и причем не только в России, а даже в странах с большим процентом вакцинированных граждан. И виной тому вовсе не нежелание, а спешка, о вреде которой предупреждали некоторые ученые вирусологи. Вот выдержка из интервью Виталия Зверева (Заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета): В интервью еще много интересных моментов. Так Зверев говорил, что эффект вакцины нестабилен и вряд ли сможет удержаться даже один год (в то же время Гинцбург сначала обещал пожизненный иммунитет, затем на два года, а теперь на 6 месяцев). Говорил о вреде ношения перчаток, которые уничтожают естественную защиту кожи, и что власть, заставляя носить перчатки, только вызывает больше недоверия. Теперь о "потенциальных убийцах". Я писал в начале обсуждения о том, что, раз уж у нас такой экстренный случай и нет времени на объяснения, государство могло бы хотя бы гарантировать людям, которые получили вред от вакцинации какую то страховку, которая бы воспринималась, как существенная компенсация. Хотя бы! Одно происшествие, случившееся буквально неделю назад убедило меня в абсолютно свинском отношении к людям в сложившихся условиях. Неделю назад одноклассник моего коллеги, поддавшийся на уговоры о личной ответственности, поставил вакцину. Он считал себя здоровым, не имел явных заболеваний, но что-то пошло не так. Через сутки у него отказали ноги. Так вот, если вы не в курсе, то имейте ввиду: вред подтвердили, ему за это выплатят единовременную компенсацию в размере.... 10 тысяч рублей ? А вот если бы умер, то получил бы побольше - 30 тысяч! И, чтобы уже окончательно добить - совсем недавно в думе обсуждали увеличение этих выплат, но посчитали их излишними, предложение было отклонено. Готовы ли вы стать тем самым 0,001% которому ну не повезло после этого? Или, после того как удачно вакцинировался, то эти пустяки уже не интересны?

Какой кошмар, долго у Вас это продолжалось? Надеюсь, что Вы от этого не сильно страдаете, думаю спрашивать подробностей будет не очень красиво с моей стороны, но в любом случае я желаю Вам всего самого наилучшего!

Тиль, ты читаешь посты, на которые пишешь ответ или нет? Я понимаю, что тема эмоциональная и она тебя очень сильно тревожит, но это же не мешает тебе внимательно читать и отвечать по существу, а не просто разбрасывать дерьмо вокруг Про убийства здесь только в твоих постах, больше ни у кого нет

К сожалению, да. :( есть большая доля населения, кому вакцинация противопоказана. Здесь поможет только изоляция, карантин и осторожное существование. Но... Пока живы антипрививочники, они не дадут такой возможности, гордо заражая всех вокруг и убивая людей. Главная напасть при эпидемии не сама болезнь, а вот эти фанатики на всю голову.

Постоянно крутились - очень похоже на навязчивые мысли... Уже почти 12...

Да, локальная трагедия - всего лишь маленькая галочка в общей статистике. Такие Лопатниковы договорятся до того, что тяжело больных нужно не лечить, а сразу в топку, чтобы не распространяли. А еще лучше отстреливать всех заболевших - во имя светлой идеи спасения человечества.

А как же не привитые повредят привитым? Они же привиты чего им бояться?

А вспомните историю внедрения картофеля в России. Сопротивление было ожесточенное, вспыхивали "картофельные бунты". Целыми деревнями мылись и надевали чистое, считая, что "чертовым яблоком" власти намерены их извести. Так что история повторяется.

Кстати, основным возражением против прививки, как я понял, являются: Недостаточная проверенность вакцины по времени Её побочные последствия Интересно, а остальные вакцины (импортные) имели больше времени для проверки? Но многие готовы согласиться на импортную и требуют права выбора. Выбор, безусловно, дело хорошее, но ни в отечественной, ни в импортной большинство граждан ни уха ни рыла, только подавай что-нить "буржуазное"! Последствия возможны, моему приятелю отказали в вакцинации (причину указывать не буду) и тут уж ничего не поделаешь, только надо выдавать документ на это дело. Надеюсь, теория впрыскиваемых нано-чипов и "зомбирования населения" уже не актуальна?

А как же! )))

на нас повлияла только одна причина - мы не хотим болеть) ну и умереть тем более) поэтому мы ждали когда уже ее создадут и как только в литве появилась возможность, мы все привились Pfizer ) никому из нас, включая матерей мою и мужа (79 лет и 85) не было плохо хотя бы в малейшей степени) да даже если бы и знали наверняка, что будет, все равно бы привились) потому что лучше сутки потерпеть, чем лежать в больнице, и потом получить осложнения)

1. Любимая музыка Госпел, григорианские хоралы. К религии не имеет никакого отношения. Люблю красивые голоса. 2. Любимый фильм. Здесь очень нездоровая история. Обожаю сериалы про маньяков. ? Самый топ "Мотель Бейтса" и "Декстер". Если во втором присутствует изрядная доля юмора и некое благородство гг, то первый вышиб из седла на добрых пару месяцев. Не считая душевных флюктуаций в процессе просмотра. 3. Любимая книга. Читаю детективы и постапокалипсис. " Метро 2033", наверное, зе бест? Серия книг скандинавского автора Ю Несбё топ среди детективов. 4. Любимая одежда. Фсё, что налезает. 5. Любимая страна. Россия, конечно ?Патриоты вошли в чат. 6. В детстве мечтали стать. Учителем, как ни странно. 7. Вещь, без которой не обойтись. ?Зарплатная карта? 8. Любимая еда. Сладкое. 9. Любимый напиток. Зелёный чай. 10. Крепкий напиток. Анисовая водка. 11. Вредные привычки. См. пункт 10. 12. Мечтаете побывать Не мечтаю. 13. Любовь это Помню в детстве были такие жевательные резинки с химозным запахом клубники или чего там был за аромат хз. Так вот там в каждом вкладыше ванильные комиксы вещали о том, что из лав?. Я даже тогда не понимала всей суеты. А теперь "я слишком стар для этого дерьма" ? 14. Самый безумный поступок в жизни. Расскажу только исповеднику под страхом смерти или психотерапевту под препаратами. 15. Никогда не расскажу близким о том, что... См. пункт 14. 16. Самое необычное место, где приходилось целоваться. Не помню. Может быть "я слишком стар для этого дерьма" ? 17. Если бы существовала машина времени... Если бы у бабушки были яйца... Туго у меня с воображением. Никого не хочу обидеть! Вальготно устроилась здесь и сейчас. 18. Три просьбы у золотой рыбки Ну вот опять. 19. Если мульт герой то Обожаю поросёнка Фунтика. Такая милота, что прям у и пути! Всё. ?

Спасибо, Ирочка! Беру обязательство исполнять пожелания в наступившем году!

Людочка! @Stylist Милая! Прошу прощение за то, что чуть опоздала с поздравлением! С Днём Рождения тебя! Ты невероятный человечек, добрый, отзывчивый, готова всегда придти на помощь! Будь здорова, счастлива, любима и оставайся такой же чудесной на долгие годы!!!

@Licht - заверните сибирское здоровье, остальное мы купим @BlackMirror - выбираю 3 желания: крепкое здоровье верных друзей и взаимопонимание @mirka30 - люблю и всегда жду в гости @Воскресшая - за сбычу мечт!!! @Yar - совсем засмущал, могу привыкнуть, но приятнооо... Давайте восклицать, друг другом восхищаться, Высокопарных слов не надо опасаться. Давайте говорить друг другу комплименты - Ведь это все любви счастливые моменты. Давайте понимать друг друга с полуслова, Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова. Давайте жить, во всем другу потакая, - Тем более, что жизнь короткая такая.

@Stylist Люда, поздравляю тебя с днем рождения! В тебе такое редкое сочетание мудрости и доброты, прямолинейности и иронии, ты украшение этого форума (и не только этого), интересный солнечный человек. Спасибо тебе за тебя! Вдохновения тебе по всем фронтам! Пусть солнце ярко светит для тебя! Здоровья и сил для реализации твоих идей!

Люда! @Stylist От души поздравляю с Днём рождения! Пусть сбываются мечты и мечтается о многом, пусть прекрасные цветы от поклонников - вагоны, и уйдут пусть все невзгоды, так как солнышко в душе́ греет лучше всех на свете, освещая путь во тьме.

@Stylist Милая наша Людочка,поздравляю с твоим днём! Без тебя нам никак) поэтому сил тебе,терпения, побольше новых идей, положительных эмоций.Мы тебя любим

@Stylist, с удовольствием присоединяюсь ко всем поздравлениям! С Днем рождения! Крепкого сибирского здоровья, большого кавказского долголетия и простого человеческого счастья! Оптимизма в постановке целей и успеха в их достижении! Благополучия и мира в семье! С Днем рождения! Ура!

@Эрувендэ - спасибо! Креативного нам настроения! @Младший брат Коля, Коля - как же давно никто не дарил мне цветы, собранные лично! Спасибо, бро! Напеваю: нарву цветов и подарю букет.......................... @Егор Смирнофф, Гор, благодарю! Это всё мне очень-очень и очень нужно! Дождик тоже сейчас не помешает @Святослав, Слава белые ночи в Питере - это что-то! Спасибо за искренние слова, настоящую дружбу и всё-всё-всё! @Melech, Даня! Спасибище за подарок - уволакиваю себе. Остальное ты знаешь... Я растрогалась вся - сегодня можно. Доклад хотела написать, Но ограничусь парой фраз: Иду желанья воплощать. Надеюсь, не в последний раз!