Таблица лидеров

Так, да не так. Существует множество деяний, явно названных греховными не то что апостолами - самим Христом. Не говоря уже об огромном пласте из Ветхого Завета, который Иешуа, будучи евреем, принял оптом в своей фразе "...но исполнить". Да и по духу учения участник однополой оргии выглядит невинной овечкой по сравнению с освящающим межконтинентальную баллистическую ракету, например. И наоборот, очень многие вещи, явно или неявно разрешённые в святых писаниях, то же рабство, например, сейчас Церковью осуждаются. Так что нет, дело не в Библии. Что угодно из неё можно отбросить, перетолковать смысл на противоположный или обставить огромным количеством невыполнимых условий, сделав запрет или разрешение практически неприменимым. Любая религия основана на лжи, на утверждении о существовании некоего всемогущего существа, которому есть дело до нас, но которое, несмотря на всемогущество и небезразличие, никак не вмешивается в происходящее, ограничиваясь поучениями. А из лжи может следовать что угодно, (0=>X)===1. Утверждения о том, что Церковь не может проявить гибкость, поскольку некоторые вопросы жёстко зафиксированы на бумаге - лишь очередная ложь из общего ряда сплошного взаимопротиворечивого вранья. Просто не слушайте их.

“Мы пойдём другим путём» - вздохнул Володя Ульянов, с тоской глядя в большие грустные глаза молодого грузина Иосифа Джугашвили, - «Наденька!» Строго говоря, Святое Писание осуждает саму гомосексуальную практику, но не гомосексуальные чувства. Т.е. платоническая гомосексуальность Библией прямо не осуждается.

Вчера я случайно совершенно наткнулся на видео: параллельные интервью с биологом Александром Панчиным и каким-то священником. Удивительным образом батюшка оказался вполне адекватным. На что я обратил внимание. Был вопрос по гомосексуальные пары. Ответ священника был не "содомиты должны гореть в Гиене Огненной" - а замечание, что секс вне брака и потакание плотским желанием христианство в принципе признает греховным. Что же до брака, то и тут была вполне внятная логика, с которой лично я не согласен, но она, во всяком случае вполне себе аргументирована. Заключается она в том, что брак - это познание другого. Эта концепция несколько разрушается с появлением небинарных личностях, но суть все-таки сводилась к тому, что двум людям одного пола проще понять друг друга и жить вместе, а христианин легких путей не ищет. Еще вполне внятно была высказана мысль про осуждение абортов - потенциальную возможность клетки развиться в человека Церковь уже считает человеком. Каким бы спорным ни было это утверждение оно вполне себе. Лучше чем споли с сахаром про бессмертную душу, которая поселяется в оплодотворенной яйцеклетке. Про контрацепцию: человек слаб, мы давно уже живем не в традиционном обществе, а в нуклеарных семьях, когда нежданный ребенок может стать обузой, а большое количество незапланированных детей способно довести мать до самоубийства. Единственное с чем я категорически не согласен это с позицией по поводу суррогатного материнства - но и опять же, аргумент: "Бог не дал, нефиг против его воли идти - был вполне себе. Мысль сводилась к тому, что если родители хотят ребенка любой ценой - это недостойное себялюбие. Тоже вполне себе довод. Короче, это было любопытно. https://www.youtube.com/watch?v=J6LNKBzlcIA

Вы сейчас смешиваете полиаморию и бисексуальность - а это совсем разные вещи, не имеющие взаимной зависимости.

Эм, ты серьёзно? Я, например, гей, но у меня несколько постоянных партнёров. Мне "сохранять верность" мешает именно то, что на верность мне плевать, для меня она ценности не представляет, и от меня её никто не требует. Ориентация тут вообще ни при чём. Есть как бисексуалы, живущие в моногамных отношениях, так и геи и гетеро, поддерживающие отношения с несколькими партнёр(к)ами. Ну это же не выдерживает никакой критики. Я бы склонен был, например, списать это на счёт доминирующей в РСФСР уголовной культуры: признаться, что ты гей, это как самого себя в петухи записать, а вот если "бисексуал", хоть и интересуешься фактически только мужиками, то как бы кусочек натуральности сохраняешь, не так зашкварно... Ради интереса проверил на СЗ там, где я живу: геи - 2310, би - 930.

Это почему же? И как это мужчиной и женщиной одновременно?? Какое интересное предположение. ) Опять бисексуалы виноваты.

Однополые браки и гомосексуализм не приветствуются потому, что Священное Писание на этот счёт выразилось совершенно однозначно. Это и есть основная причина. Всё остальное, т. е. новые трактовки, интерпретации - попытки объяснить модернизирующемуся западному миру, почему это имеет хоть какой-то смысл. Поскольку отбросить Библию основные конфессии не могут, приходится изворачиваться и иезуитствовать.

Мне 40 лет. Я замужем и имею двоих детей. И люблю женщин. К ним тянет как огромным сильным магнитом. Первый раз я влюбилась в 15 лет, ей было 16. Мы с мамой приехали отдыхать в Адлер. Она тоже отдыхала там со своей мамой. Все четверо мы поселились в одной большой комнате. Я не понимала что со мной происходит. Мне нравилось смотреть, как она одевает купальник. Мы вместе ходили везде. А когда она уезжала, я бежала за поездом и плакала. А потом были письма и стихи. Больше мы с ней не виделись. Знаю, что она дважды была за мужем и у неё тоже двое детей. Потом уже в 20 лет я влюбилась в подругу, вместе учились в ВУЗе. Было сильное желание, сексуальные игры, но не более. В 30 лет была ещё одна женщина. С ней был секс, всего один раз и это было классно. Мы обе были замужем. Потом мы расстались. Я забеременела, ждала ребенка, решила быть как все, семья, муж, дети... Детей у меня сейчас уже двое. С мужем секс есть, но это все не то, не заводит. Три года назад я купила абонемент в фитнес клуб и там подружилась с многими женщинами, в том числе и с ней. Мы стали подругами. Дружили три года нормально, она не вызывала во мне никаких чувств и желаний. И тут месяц назад я поняла, что опять попалась как рыбка на крючок... Я влюбилась в неё. Она 100% гетеросексуальна, ей нравятся только мужчины и она не представляет себя в постели с женщиной. Меня тянет к ней, я ее хочу постоянно, хочу касаться, обнять, целовать, гладить её волосы... Многие тут поймут о чем я, что это за ощущения. Но между нами стоит это НЕЛЬЗЯ, как огромная бетонная стена.... Мне очень тяжело. Напрямую я ей не говорила слово ЛЮБЛЮ, но намеков было много. Она думаю догадывается. Даёт понять, что с женщиной для неё не приемлемо, но не хочет меня терять как подругу. А у меня от желания сносит крышу и руки сами тянутся к ней.... Только сейчас я наконец поняла кто я. А у меня муж и двое детей.... Так глупо и нелепо я живу свою жизнь... Я знаю, надо с подругой оставаться подругой. Но не знаю как. Помогите.... PS Я внешне симпатичная, вес в норме, большой размер груди. Выгляжу как обычная гетеро но не люблю юбки, платья и каблуки... Рыжие окрашенные волосы до плеч.

О муже написано лишь одно предложение... И по дальнейшим ответам можно предположить, что он в Вашей жизни играет в лучшем случае второстепенную роль. Проблема здесь, как я вижу, состоит из 2 частей: 1) как вернуть себе личную свободу "сексоисповедания", которй Вы себя лишали все эти годы из-за внушённых условностей и 2) как при этом не навредить семье, а если точнее, детям. Думаю, часть 2 легко решить, если поговорить с мужем. В крайнем случае - развод (далеко не конец света, хоть и травматично). Если супруг адекватен, то вопрос решаем в принципе. А по поводу части 1... Я бы тоже не тянул волынку за фаберже и прямо поговорил бы с подругой обо всём. Открыто, без намёков. Проблема сложнее - разрешит себе жить вопреки условностям социума. Ваше поведение говорит о том, что Вы к этом не совсем готовы. Вам надо забыть об условностях НАПРОЧЬ. Иначе вся жизнь пройдёт " глупо и нелепо ". Мы с Вами ровесники. Свою свободу я обрёл в 21 год, пройдя гетеро-брак в 18-ть (к счастью, без детей) и прекрасно понимаю, как сложно порой вырваться из этого омута. Свободу порой приходилось отвоёвывать. Но иначе никак. Или решительные действия, или ещё годы, десятилетия "глупой и нелепой", а главное, безрадостной жизни. А по поводу условностей я тут настрочил простынку, уберу её под спойлер...

Дык адельфопоэзис тоже в основном православное изобретение, хихихи

Более того, платоническая гомосексуальность, как общая часть догмы, поощряется: "Возлюби ближнего своего, как самого себя", - как много в этой фразе...) Да-да!) Так и есть)

Кроме шуток, мне кажется, что в этом что-то есть. Любовь любовью, но не лучше ли выбросить сексуальную энергию [реализоваться] с кем-нибудь другим? Мужа сохранять "ради детей" и хозяйства. Подругу можно любить платонически - всё равно ведь с ней ничего авторке не светит, надо признать этот факт. Демосфен в речи против Неэры уже предложил подходящую формулу, разве что надо сделать поправку на гендер: "Гетер мы заводим ради наслаждения, наложниц - ради ежедневных телесных потребностей, тогда как жен мы берем ради того, чтобы иметь от них законных детей, а также для того, чтобы иметь в доме верного стража своего имущества".

С доисторических времён известно, что лучшее средство от несчастной любви к женщине - это другая женщина. Заведите себе хорошую любовницу. Если она же станет Вам и ближайшей подругой - замечательно, проблема рассосётся сама. Если останется лишь для тела - ну, по крайней мере, можно будет жаловаться Вашей подруге, что вот, несправедливо так жизнь устроена, если совместимость в постели, то непременно несовместимость в дружбе и наоборот, и (в шутку) как жаль, что ты гетеросексуальна". Ещё раз: - Сначала Ваша подруга должна принять сам факт Вашей бисексуальности. При этом чётко проведите границу, что уважаете её гетеросексуальность и ни в коем случае не будете пытаться её соблазнить (это враньё, но Вы ведь действительно не будете её соблазнять явно). Для этого дайте ей понять, прямо скажите, что для секса подружка у Вас уже есть, чтобы она чувствовала себя в безопасности от Ваших посягательств. И вот это, наличие подружки для секса, к тому моменту должно, обязано быть правдой! Потому что Ваша подруга хорошо Вас знает и ложь почувствует сразу. - Если Она действительно любит Вас как подругу, как человека, то она это примет. Если лишь пользуется Вами, то примет тем более. Если же гомофобные убеждения в ней перевесят, то Вы по крайней мере потеряете её: 1. сразу, с минимумом мучений; 2. Не потому что Вы плохая, негодная, но и не потому, что она плохая - а из-за злобных абстрактных гомофобов, проштамповавших мозги населению. Не будет ни долгих страданий, ни чувства неполноценности. - Если она это примет, то дальше уже естественный для женщин дух соперничества будет очень сильным подспорьем в том, чтобы однажды она таки попыталась занять место и Вашей подружки-для-секса тоже. Чтобы полностью вытеснить эту негодяйку из Вашего сердца и заполнить его лишь собою любимой. И вот тогда уже чутко ловите момент. - И ах да: скорее всего, подружка-для-секса оставит Вас либо Вы её гораздо раньше, чем удастся соблазнить подругу. Находите другую сразу же, тотчас, не откладывая - а ещё лучше, держите парочку про запас. И ни в коем случае никогда не рассказывайте Вашей подруге, что у Вас в какой-то момент нет подружки-для-секса.

Господи, Вы ж его при разводе убивать не будете. Отцом своим детям он быть не перестанет.

Своего ближнего ты можешь возлюбить, как самого себя. Из чего можно сделать вывод, что (если по этим книгам мы все братья и сестры), то ты можешь возлюбить любого (брата/сестру), как самого себя. Откидываем слова "брат/сестра". Ну и люби любого, только в кровать его не тащи - это грех прелюбодеяния (ибо вне брака), а потом до кучи и содомия (кстати, в каком конкретном месте есть точное указание, что содомия - это злобское зло?).

Адекватный батюшка... как оксюморон 21-го века!

Спасибо! Я подумаю об этом.

Лера, @Лерысь, с днём рождения!

Спасибо кэп! ХII-XIII вв. - это не позднее средневековье, а самая его серединка. Да и не сказал бы что за "содомитов" прямо вот так взялись. Все-таки это скорее относится к раннему Новому времени. В "доктрине церкви" нет понятия "нормы". Есть плотские утехи которые греховны, потому, что не благословлены Церковью - и только. При этом, конечно, благословить церковь может все что угодно. Ради денег и сохранения паствы.

Получается, что однополые браки не приветствуются потому что это слишком легко. Никогда раньше такой трактовки не слышала.

Ну муж/жена и дети еще никого не останавливали от "левака" и даже от стабильных отношений "на стороне". У меня одна знакомая долгое время встречалась с женатым мужчиной, потом встретила девушку и они вместе уже лет 10, наверное. Не знаю, продолжила ли она встречаться со своим любовником. Не важно это. Вопрос который вы должны задать себе, это любите ли вы своего мужа, испытываете к нему те же чувства, что и к женщинам и хоте ли продолжать эти отношения. Если да - то, очевидно, вы бисексуальны и полиаморны и для вас вполне естественно поддерживать одновременные отношения как с мужчиной, так и с женщиной. Если же вы с мужем "для галочки" и "ради детей" - то занятие это бессмысленное совершенно. Зачем себя мучить и жить в дискомфорте? Что касается влюбленности в гетеро, то дело это совершенно бесперспективное и скорее психологическая уловка, которая позволяет вам испытывать влюбленность без какого либо продолжения в физическом плане.

Прежде всего, нужно уловить момент, когда вы будете одна и более-менее спокойны, и спросить себя о главном: что изменится, если, допустим, подруга ответит вам взаимностью? Вы будете встречаться? Жить вместе? Уйдёте от мужа с детьми к ней? Или если не заходить так далеко, но, допустим, вы признаетесь своей подруге в любви, что именно произойдёт? С ваших слов я так понял, что взаимностью она вам не ответит. Тогда что будет? Дружба закончится? Или состоится взрослый адекватный разговор, в результате которого вы обе попытались бы найти выход из этой ситуации? Нужно чуток отвлечься от эмоций, от сексуального накала, и обдумать, к чему приведёт каждое действие с вашей стороны? Насколько удачными или же не неудачным они окажутся в итоге. Насколько вы сами готовы к последствиям более активных действий с вашей стороны? Очень надеюсь, что рациональное рассуждение поможет вам сделать выбор, с которым вы сможете жить.

Наша Маша: