Таблица лидеров

Интересно) Я участвую))

Это-то да, но чувствам далеко не всегда можно приказать. Ревность возникает, не спрашивая, ей не важно, любовники они там или нет, изменяют ли сами. Другое дело, что говорить об этом, конечно же, не следует, раз ситуация такая. Как бы получается, что чувствовать мы имеем право все, что угодно, а вот говорить - нет.

Уважаемые форумчане, А не затеять ли нам очередной проект? Легкий, с минимумом усилий, но яркий и красочный, чтобы разогнать серость долгих зимних будней. Привнесем побольше цвета в наши дни! А то с ума сойти можно - кругом монохром, световой день короткий, а эйфория от празднования Нового года давно прошла Суть фото-проекта заключается в следующем: 1. Необходимо в своем доме найти вещи - от 2 до 10 - одного цвета. Цвет выбираете сами любой - синий, красный, зеленый... Оттенки цвета не важны. Сами предметы могут быть абсолютно тоже любыми: еда, одежда, книги, утварь и тэдэ. 2. Разложить их рядом на поверхности, чтобы все поместились в кадр. 3. И сфотографировать. Одно фото, на котором должно быть не больше 10 предметов одного цвета. 4. Отправить фото мне в ЛС по 24 января, воскресенье, до 22-00 по мск. ПС. "Одного цвета" означает, что этот цвет у вещи существенно превалирует (не менее 80%), то есть допускаются небольшие включения другого цвета. А 25 января, понедельник, утром я открою тему в закрытом разделе, так как в проекте задействованы личные фото участников. Все фото будут публиковаться анонимно для того, чтобы все желающие могли принять участие в угадывании авторов фото. Предположительно 26 января, во вторник вечером, планируется рассекретка. Приветствуются бонусные фотографии, на которых тоже будут изображены предметы одного, но другого цвета! Эти фотографии будут опубликованы в самом начале, и их авторы будут указаны сразу, поэтому если вы присылаете две фотки, то укажите, какая в бонус, а какая на угадайку. От администрации - наградки в профиль, +50 положительной репутации каждому участнику, безлимит на время проекта и наградки всем активным детективам Если есть идеи и предложения, то буду рад их услышать!)) Присоединяйтесь, заряд ярких красок и хорошего настроения будет обеспечен!

Ребят, вот интересно, кто, впервые посещающий форум, мог бы подумать, что обсуждение буддизма, индуизма, шизофрении и древнескандинавских верований о загробной жизни можно найти в теме под названием "Анальный секс опасен для здоровья и ведёт в ад"? Эва как Декарта повернули... Но если и боль - иллюзия? Бывают же, например, фантомные боли?

А вот это интересный вопрос. Зачем люди вообще верят во что-либо? Вот и мне представляется, что люди верить просто потому что хотят. Другой вопрос - почему они этого хотят? Человек - существо, которому вообще свойственно любить упорядоченность, определенность. Человек любит быть уверенным в чем-либо. Неопределенность пугает человека так, как ничто другое. А больше всего самая главная неопределенность - что будет после смерти? Поскольку снятие этой неопределенности посредством знания невозможно в принципе (как было верно сказано выше, оттуда еще никто не возвращался), человеку требуется уверенность, не только не основанная на знании, но и не требующего оного в качестве обоснования. То есть, просто вера, основанная на определенных догмах (которые должны полагаться любым верующим человеком как аксиома). В этом смысле вера вообще изначально имеет большое гуманистическое значение - она в определенной степени снимает страх перед смертью, облегчая человеку связанные с этим страхом страдания. Со смертью все не прекращается. Изначальные религии вообще полагали, что душа человека (нечто, что не умирает вместе с телом) продолжает жить так, как жил человек до смерти, что многих людей в общем то устраивало. Умер и ушел в Страну Вечной Охоты. Другое дело, что религии объяснением феномена смерти и загробной жизни не ограничивались, они пускались в объяснение других вещей, таких как происхождение человека, мира и т.д., придавая им характер все тех же неоспоримых догм. Именно поэтому кризис религий начинается с Эпохи Просвещения - суть догм в том, что они изначально были предназначены для замены знания как основы уверенности в чем-либо. Поэтому, например, появление знания о планетарной системе ставит крест на догме о небесном своде со светилами на нем - при наличии знания догма не нужна. И как только стало ясно, что догмы в принципе опровержимы, под сомнение была поставлена сама ценность веры (которая заключалась в постоянном наличии неопровержимой основы для любого знания). В какой то момент зародилась новая вера - в в торжество прогресса и просвещение как безусловного благо для всех людей. Просвещение стало новой религией. И далее просвещение попало в ту же ловушку, что и религия - очень скоро под сомнение были поставлен ряд научных знаний, зародились философские принципы верификации и фальсификации (сводящиеся к тому, что абсолютно любое знание в принципе опровержимо). Также обнаружилось, что просвещение вовсе не гарантирует рая на Земле (как собственно вообще не гарантирует и улучшения жизни людей). Как следствие - разочарование в просвещении и науке. Следствием стало возрождение интереса к религии - опять-таки из желания обрести твердую почву под ногами. В попытке впрячь в одну телегу коня и трепетную лань, религиозные догматы так или иначе пытались примирить с научным знанием (вплоть до девальвирования значения оного в принципе - под любыми предлогами). Методы были и остаются весьма сомнительными, но люди всегда готовы верить - по причинам, озвученным мной выше. В итоге на сегодняшний день единственной из мировых религий, которая вполне может сосуществовать с научными достижениями и в то же время не разочаровывать последователей полностью, является буддизм. По одной простой причине - в нем нет догм как таковых (а значит не в чем разочаровываться). Более того, последователям учения Будды прямо предписывается подходить к его идеям критично и даже специально пытаться опровергнуть (для христианства, иудаизма или ислама - вещь немыслимая). В буддизме несколько направлений и огромное количество самых разных школ - выбирай любую. Кстати, к ЛГБТ в буддизме нет однозначно негативного отношения - все зависит от школы. Отношение варьируется от в целом негативного до нейтрального и даже одобрительного. С другой стороны, учение о реинкарнации, которое не может быть ни подтверждено, ни опровергнуто, в случае его принятия на веру, дает определенное облегчение в смысле страха перед смертью. То есть изначальная гуманистическая функция религии в буддизме сохраняется.

Он живёт в нашей реальности по другим законам физики, или можно сказать иначе: он живёт в другой реальности и она для него реальнее нашей реальной реальности. @Licht, @Lara, это не бред, я в свое время общался с человеком с диагнозом шизофреническое расстройство. Так вот он на пальцах мне пояснил, что когда он видит розовых слонов и фиолетовые шары вместо вагонов, то они для него реальны и материальны.

Да почему? Нет, просто не всегда задумываешься о таких вещах, особенно если не приходилось с таким сталкиваться. Ко мне на работу часто приходила женщина. Заходила в кабинет, обзывала дурой, потом шла к начальнику и требовала уволить "эту бессердечную тварь". Но все знали, что это пациентка и временно из дурки домой отпущена. И что теперь, спорить с ней или обижаться? Нет, конечно.

Ты собрался героически пасть в битве? Потому что в противном случае Валькирии не прилетят.

Так, неувязочка. Ауле создал семь праотцов гномов, от которых произошли семь народов гномов: Длиннобороды (праотец Дурин старший надо всеми гномами), Огнебороды, Широкозады, Железноруки, Черновласы, Жесткобороды, Камненоги. Со слов гнома Гимли у Толкиена: Женщин у гномов мало около одной трети от всего племени гномов, их упоминают не часто и после замужества они становятся частью семьи мужа. Мужчина гном имеет только одну жену, соответственно, и женщина гном - только одного мужа. В семейной паре рождается не больше четырех детей, девочки редкость. К тому же гномы женщины не всегда выходят замуж (либо ищут своего единственного избранника, либо вообще не хочет замужества, а хочет быть свободной и независимой). Мужчины гномы в большинстве своем мыслят только о ремесле (рудознатцы, оружейники, ювелиры и т.д.), поэтому тоже не очень стремятся заключать брак. Т.е. малочисленность женщин гномов, нежелание вступать в брак (и за кого попало в и.ч.) и малая рождаемость девочек - это те критерии по которым про жещин-гномов мало известно. Что пишет сам Толкиен: "Ни человек, ни эльф, никогда не видел безбородого гнома - разве если бы он был обрит в насмешку, и тогда он готов был умереть от позора. Ибо у Наугрим бороды были с рождения, равно у мужчин и женщин...." (Поздняя Квента Сильмариллион. Наугрим и Эдайн) Письмо Толкиена № 212, в котором он пояснил, что изначально были созданы тринадцать гномов: "Один, старший, и еще шесть с шестью супругами". Оригинал текста и перевод С. Шалаева:

Что исторически может обуславливать возникновение буддизма борьбой между индийскими кшатриями и брахманами. Так, пора бы мне... того... в аскеты. Из этого можно сделать по крайней мере 2 вывода. Первый - небытие есть благо, а бытие - несчастье. Мы несчастливы тем, что родились. Пессемистично. Мне не нравится. Но логика есть. Второй - если просветление ведет к состоянию блаженного небытия, истинно лишь небытие, а бытие - не истинно. Нас нет, весь этот материальный мир - иллюзия. Ощущения, удовольствия и страдания - иллюзия. Познать истину - значит убедиться, что нас нет. И материального мира тоже нет. В самом деле - ну что нам говорит о том, что мир есть? Наши ощущения? Но разве они совершенны, разве не обманывают нас порой? Наши мысли, умозаключения? Но разве они всегда безошибочны? Если мир наполнен страданием (к которому ведут даже удовольствия), то он несовершенен, а как тогда он может быть истинным? Вот Вам силлогизм с выводом - нас нет. И попробуйте опровергнуть))) "Прелюбодействовать" - значит преступать любовь. Обманывать любящего тебя человека, изменять ему, использовать его чувства. Преступать собственную любовь. Следовательно, если 2 гомосексуала вместе потому что любят друг друга, то это - не прелюбодействие. Если не любят друг друга, но сошлись, чтобы "выпустить пар", помочь разрядиться, если обе стороны сознают это, то это не прелюбодействие (ни у одной из сторон нет любви, поэтому нечего и преступать). Возможно, это излишество - все зависит от того, насколько они в этом нуждаются. Думаю, что как-то так. Кстати, индуизм тоже достаточно лоялен к ЛГБТ - религия исходит из небинарной гендерной идентификации людей, однозначного осуждения гомосексуальности там нет (все зависит от ситуации). Тот, над кем стебаться грешно - Не пропагандон он... Но! Зачем же на весь портал Про свои огурцы он кричал?

Пророк, ты гонишь!)) Но если честно: мы стебаемся над тем, над кем стебаться -- грех...

Нет, я имел ввиду что лично для меня вариант, когда я второй после жены, не очень подходящий. Вначале кажется что все ок. Но потом начинаются метания: новый год со мной или с женой, в отпуск со мной или с женой. Скорее всего с женой. Встречу с ним назначили, заранее готовился, а в последний момент жена звонит, и встреча отменяется. Вроде по-детски на такое обижаться, но я вот как-то до сих пор не перерос. Кто сказал, что партнёр не ревнует топикстартера к жене и в нем не копится неудовлетворенности? Поэтому я думаю, что гею такой вариант в долгосрочной перспективе не очень интересен, и он будет искать кого-то на замену, чтобы без вот таких нюансов. Хотя все мы разные, конечно..

Может, ты хотел сказать "не уверен, что би будет достаточно тебя одного"? Хотя, разумеется, всякие варианты бывают.

Вот мне тоже кажется, что если изначально отношения не подразумевались как моногамные, то ревность в них совсем не вписывается. У тебя жена, у него возможно невеста, вы с ним встречаетесь для удовольствия. Двум би это наверное удобно. В паре би + гей не уверен, что гею будет достаточно тебя одного. Скорее как приятный, но временный вариант. А как правильно себя вести? Полагаю, ценить то, что есть, и не ожидать любви до гроба. Наслаждаться моментом, и не выносить ему мозг ревностью.

Ну, что я могу сказать?.. Человека, конечно, жалко, но я поржала.) Даже не знаю, понял ли он хоть что-то из того, что здесь на него вылилось... Ему бы действительно к врачу сходить, как минимум, а то и на дурочке полежать. Но стебанулись вы всё классно, у меня аж настроение поднялось.))

Угу. охренел. Чувак, у тебя жена, с которой ты живешь, этот парень просто любовник. Почему ты в принципе допускаешь мысль, что ты можешь его ревновать к кому-то? Даже если он встречается со своим бывшим не только по работе, что из этого? Ты вообще женат, чего ты вообще от него ждешь то? Мне кажется, в этой ситуации даже заикаться про ревность - зашквар. У вас такой формат отношений, любовники. В одни ворота не получится, вы ничем друг-другу не обязаны. Скорее всего, помимо тебя, у него есть другие партнеры, прими как данность - это твои правила игры, он по ним и играет.

Ураааа!!!Присоединилась к участникам

Огурцы из Китая? Наши лучше - я знаю! Огурцы из Европы? Да ну их всех в ... Огурчиком похрусти Да сто грамм накати! Наш соленый огурец Лучше всех! Все! Конец!

Привет Чтобы отправить мне или кому-либо личное сообщение на это форуме, надо зайти в его профиль, в данном случае, в мой, жмакаете на мою красно-бородатую авутарку и попадёте в мой профиль. Потом жмёте на конвертик, если вы с телефона, или на кнопочку "Отправить (или написать, не помню) сообщение". Откроется окошко, в нем заполняете поля. А фотку прикрепляете вот тут, где я зелёным обвел: Загружаете фото, нажимаете на нем плюсик, и оно вставится в поле сообщения. И затем нажимаете Отправить

Как бы там ни было, но человек целенаправленно шел форум, где сидят ЛГБТ-люди, он изобразил в СП неведомую хрень с огурцом, забрасывал людей, которые лично ему ничего не сделали, угрозами в вечных муках и карах небесных, постил кривые страшилки, путаясь в себе и м/ж родах, при этом он осознавал и верил, что несёт "добро" в стадо баранов (стоит вчитаться в его опусы). И я должен его после всего этого жалеть? Я должен? Пусть скажет спасибо, что я незлобиво посмеялся и понял, что у парня (а может девчонки-тролля) тяжёлый период в личной жизни и не стал глумиться. Я героически борюсь с системой. Операционной. Плохо, что побеждаю я. Так бы пал смертью храбрых при исполнении служебных. В Хель. Туда попадали умершие от старости и болезней.

Я дышу. Когда я перестаю дышать мне не хватает кислорода. Когда мне не хватает кислорода начинается боль за грудиной. Я делаю вдох и боль проходит. Я дышу - значит я существую.

А вот кстати! А куда попадали викинги, которые умерли от старости?

Ничего ты не знаешь, Джон Сноу не понимаешь. Грешный хотел нас спасти от ада, призвать к покаянию, которое священным огнем изнутри очистило бы наши заблудшие души, погрязшие во грехе блуда и содомии. Человек искренне верил, что может привести нас к Истине, к Свету, к Богу (ибо сами не дойдем - нас сатана с демонами не пущают). А мы подвергли его, больного человека святого пророка, видящего во сне огурцы Бога гонениям. Не как христиан при Диоклетиане, конечно, но все-таки. Хотя не исключено, что все прозаичнее и мы имели дело с троллем средней толщины, который вбрасывал нам выхваченные то тут то там цитатки из серии "ЛГБТ - оплот сатаны".

Подозреваю, то, что варна кшатриев (включая царей) в индуизме стоит ниже варны брахманов. У Будды тоже была жена. Быть может, дело не в деньгах, а в желании? Денег всегда будет не хватать - ни у кого нет достаточного количества денег, чтобы можно было купить все, что пожелаешь (не говоря уж о том, что есть вещи, которые купить просто невозможно). Недостаток денег может вызвать страдание даже у самого богатого человека в мире. Деньги можно потерять, страх их потери тоже вызывает страдание. А вот если желания не будет, то не будет и страдания. В небытии желаний нет. Вывод? Видишь, какие мы все несовершенные? Разве можем мы полагаться на наше суждение? Не правильнее ли отрицать все, включая собственное существование?

Не надо свою логику и свои реакции приписывать человеку с определенными особенностями. У него реальность другая. В его мире ваша логика не работает, поймите это.

Не переживай, учение о реинкарнации в общем то не исключает твоего, например, перерождения в тело индуса. Кстати, с точки зрения индуизма это будет "повышением", даже если окажешься неприкасаемым, поскольку ты станешь индуистом. Видишь, какая хорошая штука - реинкарнация? ;)

Наши органы чувств - кривой продукт эволюции. Они нас подводят из-за несовершенства конструкции, хотя... Можно иметь монохромное острое зрение, как у кошек и потерять способность наслаждаться красками этого мира. Можно обладать широким диапазоном восприятия звука, как у летучих мышей, слонов, дельфинов, но при этом оставаться глухим к элементарной просьбе о помощи старушки (например донести сумки, помочь зайти в общественный транспорт или перейти улицу). К тому же, насколько я понимаю, все страдания мы придумываем сами (не только себе, но и другим; вон наши законотворцы, чего стоят их придумки - бери и вешайся за штаны на подтяжках), а монахи живут себе, потихоньку вкалывают на благо общины, не ропщут и молятся (красота). А наши мысли и умозаключения подчиняются (или не подчиняются) правилам той страны, в которой мы проживаем. И всем людям свойственно ошибаться. Да, ещё момент, человеческий мозг несовершенен и весьма хрупок, кстати, что лично меня наводит на мысль, что какое-то странное "образ и подобие" получилось на выхлопе.

Возможно, так как возможно и то, что касту воинов что-то не устраивало как в самих брахманах, так и в религии. А любимая жена? С таким же успехом те, у кого нет проблем с деньгами, могут сделать два других вывода: Бытие - это счастье, небытие - несчастье. Аргументы: у нас есть все, что пожелаем здесь и сейчас, когда мы умрем у нас ничего не будет. Лукавство? Возможно. А для кого-то объективная реальность. Матрица. Реинкарнация - Матрица, перезагрузка.

Ну да... Он же не пропагандон какой-то, это совсем другой случай...

Если верить книгам о буддизме, то буддизм - это нетеистическая религия (т. е. она отрицает сущест­вование Бога-творца и вечной души). Основатель буддизма принадлежал к касте воинов. Плюс в 35 лет (что с ним было до этого возраста обросло легендами и мифами) он стал аскетом и начал проповедовать свое учение, из которого следует, что: мир несовершенен и полон страданий источником страданий являются желания и жажда жизни, которые заставляют жизнь сменяться смертью и так по кругу круг рождение-жизнь-смерть-перерождение можно прервать, достигнув просветления, а потом и нирваны (читай состояния блаженного небытия) существует путь к освобождению, "состоящий из восьми этапов, который включает в себя соблюдение этических норм, медитации и спаситель­ную мудрость. Этот путь называют восьмеричным и срединным, поскольку он равноудален как от пути строгого аскетизма, так и от жизни, полной удоволь­ствий (которые в конечном счете оборачиваются страданиями)" (Л. Жукова). Буддистом может стать человек любой национальности без оглядки на то, какую религию он исповедовал до буддизма. В буддизме заслуги ставятся выше происхождения (т.е. чем более высокоморальный человек, тем больше его заслуги и тем ближе он к просветлению) (я так понимаю из кучи написанного). Время внесло коррективы в буддизм: нынче все буддисты должны выполнять пять правил: не причинять вред живым существам, не воровать, не прелюбодей­ствовать, не лгать, не употреблять алкоголь и наркотики. Меня интересует момент "не прелюбодействовать". Он включает сюда гомосексуальные отношения или нет, или это касается исключительно супружеской измены? И ещё момент, существует буддийская притча о тигре и олене. Так вот там олень всю жизнь грешил, убивая невинных букашек при поедании травы, а тигр достиг просветления, потому что убивая свою жертву для пропитания потом молился и каялся. Как по мне, так буддизм тоже весьма неоднозначная религия, хотя она проще и доступнее того же христианства, ислама, иудаизма и индуизма.

Озеро, да, подзабыл, склероз, однако. А карпы зеркальные толще. Хотя и китайские карпы тоже ничего.

Верно. С его стороны должно быть тоже имеются какие-то претензии, но, видимо, он их пока не озвучил. Хотя люди разные бывают. Время покажет. Согласен. Если ищет нормальных отношений, без качелей и драм, то отношения с женатым би - это не надолго.

Молодец. Возьми с полки пирожок. Ура! А то!)))

Не привлекайте сущности всуе! Ясное дело: кто не с нами, тот неправ.

Нет, я в феврале прошлого года лежал в больнице на рядовом обследовании -- по поводу сахара как раз, -- и в обязательном порядке сдавал анализ на вич. Никакой операции даже не планировали (тем более -- роды)).

Так они же, вроде, из скал изначально рождались, из земли, или откуда там. По типу троллей из камней или эльфов из расы. Поэтому, не думаю, что эти раннеевропейские мифологические существа двуполые. Просто они имели антропоморфный вид, близкий к человеческим самцам, потому что их наделяли мужскими качествами. Ну вроде как ангелы в христианстве - существа бесполые, но изображаются как мужчины и подсознательно их так воспринимали, описывали в мужском роде. Думаю, вопрос о гендерном делении этих персонажей относится уже к позднеевропейской интерпретации древних мифов, а то и вообще к практически современному Толкиену. А так то зачем гномам самки, если у них не половое размножение?

Конечно, на ВИЧ вовсе не все сдают, даже в РФ с её кошмарной статистикой - миллион официально зарегистрированных случаев! Мне это самому кажется странным, потому что, насколько я знаю, в РФ вообще не так-то просто избежать этого анализа - часто могут дать направление по каким-то левым причинам, для медосмотра и т.п. Я первый раз делал анализ перед какой-то рядовой операцией. А в странах, которых ВИЧ затронул слабо, люди и того реже проверяются. В Польше, например, на 38 миллионов всего около 25 тыс. подтвержденных случаев с 1986 г. Шутят, что Ярузельский вовремя ввел военное положение и закрыл границы - как раз когда началась эпидемия СПИДа. ВИЧ воспринимают, мне кажется, как что-то страшное и далекое, что имеет отношение только к геям и наркоманам. Геи-то относительно сознательные, чаще всего сами и проверяются. А остальные? Читал истории живущих с ВИЧ: меня поразило, что в случае одной женщины, которая жаловалась на нарастающие проблемы со здоровьем, врачам пришла в голову идея проверить её на ВИЧ только после серии безрезультатных анализов и безуспешным попыток лечения. В РФ или Украине, наверное, такую ситуацию сложно представить. Это у тебя слишком оптимистичный взгляд на ситуацию Понятно, что в долгосрочной перспективе это не так страшно. Не умрешь, если принимаешь ВААРТ. А на деле жизнь меняется очень серьезно, потому что ты оказываешься в пожизненной зависимости от системы распределения лекарств, вынужден постоянно контролировать свое здоровье, время от времени изменять терапию и терпеть всякие побочки - и принимать таблетки ты должен буквально по будильнику, вне зависимости от того, где ты находишься, и далеко не всегда они хорошо сочетаются с твоей диетой, любимой жратвой или другими лекарствами от какой-нибудь простуды - и все подобные вещи надо обсуждать с врачом. Я нисколько не сомневаюсь, что это очень сильно ударяет в качество жизни. И не говорю уже про все остальное, типа стигматизации, изоляции, проблем в отношениях, знакомствах и т.д.

ну у гномов женского пола эта часть тела может быть не выражена. Ну или только в период кормления... хотя может гномы как птицы и вылупляются из яиц и молоком их кормить не надо. Откуда мы знаем?

Ну да. Необходимость принимать лекарства по строгому расписанию и ряд других ограничений, которые если не соблюдать, то начинает расти вирусная нагрузка. Это вообще не изменение привычной жизни. Даже поездка на море - отдельная песня. Большинство лекарств для терапии нельзя свободно провозить через границу, а некоторые вовсе нельзя. Я жил с ВИЧ инфицированным год. Это нифига не так вот все просто. Это не конец. Все проблемы преодолимы. Но это изменение привычной жизни.

Вот тебе еще немного монохрома. Сидим курим кальян =) Правда кальян не видно, но белоснежный пляж в ночи видно =)

Тут три мужика, и они, теоретически, могли дать друг другу. Ну и в рог тоже.

А еще там сказано - "не вари козленка в молоке его матери". Так что бефстроганов, щи (борщ) со сметаной, колбаса с сыром, etc. - тоже путь в АДСКИЙ АД. То же самое - за раков, креветок, мидий, сомятину, осетрину. Ибо "Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде; а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас." (Левит, 11:10-12). Еще интереснее - "Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся." (Левит, 19:19) Спорим, нарушали и многократно? В АД, в АД!!! И все селекционеры (а с ними и многие крестьяне) - туда же. Ибо нефиг выводить гибриды и сеять одно поле разными растениями. Крестьянам по Левиту вообще не везет: "Когда придете в землю, [которую Господь Бог даст вам,] и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их; а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних; в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш." (Левит, 19:23-25). "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей." (Левит, 19:27) No comments. К слову - в прошлом году был на экскурсии с синагоге. Так вот, он пояснил, что всего в Ветхом завете (который, как известно, является священной книгой и для евреев) свыше 600 запретов. Большая часть из них в условиях современности просто невыполнима. А выполнение оставшихся предписаний должно занимать у верующего столько времени, что он буквально только этим и должен заниматься (т.е. - не работать, для этого просто не будет времени). Надо ли говорить, что людей, соблюдающих все заповеди Ветхого завета очень мало, что среди евреев, что среди христиан? Так что, не стоит париться - по логике Грешного процентов 99 людей на Земле отправится в АД. А как говорил один немецкий генерал из к/ф "Семнадцать мгновений весны", когда все вместе, скопом - это не так уж и страшно. Да и что такого можно было бы придумать в аду для грешников такого, чего уже не было бы на Земле? Нет, Бог, конечно мог бы. Вот только как это согласуется с постулатом о его любви к людям? Люблю людей, сострадаю им, искупил их грехи через Распятие, но конкретно для гомосексуалов выдумаю что-нибудь похуже концлагерей (куда их, как известно. отправляли)? Мне одному кажется, что тут что-то не сходится? По-моему, дело обстоит несколько проще. Есть Бог как Абсолютная Истина, Логос. Это все те законы, по которым живет мир. Если говорить с т.з. христианства - это Бог-Отец. Есть Бог внутри человека. Совестью называется. Выше я говорил, что тут все бессовестные - в шутку, ясное дело. На самом деле, совесть есть у всех людей. Просто кто-то прислушивается к ней, а кто-то - нет. Это, если говорить языком христианства - Бог-Сын. И есть связь между ними. Логос сам по себе не имеет для человека никакого значения. Что мне до Абсолютной Истины, если я с ней не взаимодействую? Ну есть и есть. Животные живут и даже не задумываются об этом. С человеком иначе. Совесть внутри него нуждается в опыте (в противном случае - откуда взяться морально-нравственным ориентирам?), который можно черпать только извне. Соответственно, требуется некая связь, посредством которой опыт, почерпнутый извне, отражается на совести человека, меняя его морально-нравственные ориентиры. Эта связь по смыслу Библии - это Святой Дух. В соединении эти три ипостаси образуют Бога, который есть Любовь. Когда человек живет по совести, ощущая ее связь с законами окружающего мира, в нем не может не зародиться любви. К самому себе, к миру в отдельных его проявлениях. Трагедия человека заключается в том, что эту самую связь он постоянно теряет. Теряет не из-за "греха" а по той простой причине, что познать Абсолютную Истину человеку в его земной жизни не дано в принципе. И сомнение будет всегда, оно в самой природе человека, в его стремлении познавать. Поэтому стремление церкви и фанатиков запереться внутри своих догматов, отметя любые сомнения, вполне понятно - это стремление сохранить для себя единство Бога. Но тут проблема - сомнения все равно будут возникать. И тут одно из двух: либо уходить в скит и доводить себя аскезой до состояния религиозного экстаза, изменяя само восприятие мира (кстати, и почитание в православии и католичестве блаженных не случайно - эти ребята действительно видели Бога), либо кривить совестью и обманывать самого себя. Однако в последнем случае соединения Любви-Троицы не будет достигнуто. Ergo, у гомосексуалов никаких проблем с Богом нет, если только они сами не видят в своей гомосексуальности ничего плохого. Человек делает то, что не противоречит его совести, находящейся в согласии с видением окружающего мира. Возможно ли, что гомосексуалы заблуждаются? Да, вполне, любой человек может ошибаться. Но до тех пор, пока он, познав собственную ошибку, не начал кривить душой, с Богом у человека все нормально. Гораздо хуже бичевать себя за собственную "греховность" (и других за компанию призвать к покаянию), после чего совать огурцы... не по назначению. Но, допустим, что гомосексуалы заблуждаются и живут во грехе. Каковы последствия? В ад? Но какой в этом смысл? Чтобы осознали, прочувствовали, какими были грешниками и содрогнулись? ОК, осознали, прочувствовали - дальше что? В этом смысл сотворения человека, способного ошибаться? Тупо отправить его в ад для назидания прочих (большинство которых все равно будет так или иначе грешить, ибо errare humanum est)? Если дело в освобождении от греха, не легче ли было изначально сотворить человека лишенным свободы воли? И где тут Любовь (да еще с большой буквы)? К кому? Если человек наделен свободой воли и смысл его жизни заключается в реализации этой свободы наилучшим образом, то самое логичное решение - реинкарнация. Предоставление человеку бесконечного количества попыток для постижения Абсолютной Истины. После этого жизнь на Земле теряет смысл и человек навсегда обретает Бога, освобождается от страданий земной жизни (которые итак или иначе неизбежны, поэтому никакого специального ада и не требуется) и отправляется в рай (или в нирвану - не суть). Конечно, вся эта теория построена на очень большом непроверяемом предположении - что жизнь человека вообще имеет какой-то смысл. В противном же случае никакой реинкарнации нет, истины нам познать не дано, а жизнь - это бесплодная и обреченная на поражение борьба с хаосом. Бр-р! Не знаю, кого как, а лично меня такая перспектива пугает до усрачки. Я предпочитаю верить в наличие объективного смысла жизни и в преодолимую субъективность хаоса. Ненавижу хаос. Власть раздавать пастве подзатыльники и деньги на галоперидол (ну или на что-нибудь позабористее).

Ну иногда человеку надо выплеснуть накопившееся Хрен знает в связи с чем это связано, может в детстве лишний подзатыльник получил, а может галоперидол закончился

тема дискуссионная

Ну в общем то согласен. Поднадоело и раздражает. Была мысль лайками разбанить ТС, дать ему выдать очередную порцию бреда и продолжить изгаляться (нет, ну а как он хотел? пошел в пророки - терпи! назвался огурцом - полезай в...) Но даже троллить нашего Грешного друга уже не так интересно стало. Ладно, @Грешный, живи. Тут народ бессовестный, но добрый (один я совестливый, но злой, однако мне ты просто тупо надоел). Иди, неси свою истину отсюда (желательно - подальше). Посмешил - молодец. Возьми с полки огурец. Огурцы мне до лампочки. Я восхищаюсь красотой женского тела. Поэтому в следующей жизни рассчитываю стать прекрасной лесбиянкой. Впрочем, в ад, получается, все равно кого то отправлю

Фу... Вот, @Грешный, теперь понимаете, что я имел ввиду, когда говорил, что совести тут нет ни у кого? Сами можете убедиться - ничего святого у людей. Семейные ценности... до огурца. Ваши проповеди обречены на провал. Тут исправить нельзя уже никого. Мы все пойдем в ад. К змеям с усиками шипами и прочим развлечениям. Кстати, арбуз - это ягода...

отмазался?)))))))

Все гномы - гномосексуалы))) Если серьёзно, то, насколько помню, по каноничной версии гномихи (гномеллы, гномицы?) существовали. Не сильно погружался в этот вопрос, я то был Эарендилом.)))

Не, ну Толкин сказал есть, значит есть!))

Обязательно буду участвовать).