Таблица лидеров

Мне любые разговоры о том, что, мол, "захочешь - заработаешь", кажутся полнейшей абстракцией. Будто бы сторонник такого подхода жил в идеальном абстрактном мире, как в школьных задачках по физике, в котором существуют равные условия, а все люди представляют собой сферических "менеджеров" в вакууме, движущихся к общей цели в виде покупки жилья или повышения благосостояния. Да все намного сложнее в жизни. Все и правда, и неправда. В странах типа России вообще бессмысленно, по-моему, делать какие-то обобщения, и одних записывать в "правильных" людей успеха, а других, у которых что-то на жилье заработать в один присест не получается, - в неудачники. Я видел самые разные ситуации. И почти всегда в "истории успеха" обнаруживались порядочные стартовые данные, которые от собственной воли человека мало зависели - примерно как подаренная Орвику папой машина. Одной целеустремленности и предприимчивости, которыми вообще отличается абсолютный минимум популяции, в кастовых обществах никогда не хватит. Работает это очень просто. У меня когда-то был очень успешный друг, который самостоятельно освоил графический дизайн и английский на прекрасном уровне, стал работать, потом уехал за границу, работал в иностранной фирме, приобрел опыт и т.д. Очень умный парень. Но мог бы он всего этого так быстро достичь, если бы не имел возможности много месяцев сидеть на содержании у обеспеченных родителей-юристов, пока делал первые шаги и изучал основы? Теоретически мог бы, но я что-то сильно сомневаюсь. Один мой далекий родственник тоже состоялся в жизни. Со своей женой уже в довольно молодом возрасте приобрели несколько квартир. Очень предприимчивый, умеет работать и делать деньги. Хорошее образование. В свое время тоже пришлось немало поработать. Но этого одного все равно было бы мало для благосостояния его семьи: женился он на дочери пары бизнесменов с Югов, владельцев небольшой сети отелей, и пара сразу получила возможность использовать всевозможные ресурсы и гешефты, которые из этой ситуации проистекали... А вот другой пример: знаю очень работящую женщину, врача в провинциальном городе, у которой собственное жилье появилось только лет под 50. И какое жилье! Довольно жалкая квартира в чуть ли не деревянном доме. Мужа нет, обеспеченных и здоровых родителей нет, советского жилья по наследству не досталось. Много лет с ребенком они ютились по общежитиям и съемным комнатам. Можно ли её обвинить в том, что она проворонила какую-то возможность и недостаточно стремилась к цели? Да будь она одна, все равно пришлось бы десятилетиями беречь каждую копейку. Или другая семья: учительница, дочь-подросток, пьющий муж с любовницей. Ютились в квартире матери-пенсионерки, пока не умерла. Главным "добытчиком", что неудивительно, была именно пенсионерка. А почему эти люди должны вообще были быть кем-то другим? Не быть врачами, учителями, преподавателями, библиотекарями, медсестрами, секретаршами, продавцами, муниципальными чиновниками и т.д.? Не все способны стать мастерами-сантехниками, не все созданы для карьеры менеджера, не все имеют склонность к занятию бизнесом, не все даже стремятся с кем-то конкурировать, толкаться локтями и посвящать свою жизнь достижению достатка. Я не понимаю, почему таких людей кто-то может воспринимать как некий второй сорт, только и делающий, что занимающийся поиском оправданий для своей бедности...

Совершенно верно. По сути тут уравнение: Везение с ДНК Везение с семьей Везение с работой Везение с контекстом При этом каждый пункт не отрицает личного вклада и труда. Но, если ваш остаток-доход в месяц равен 20 тыс рублей квартиру вы не сможете взять даже в ипотеку. А ремонт сейчас стоит по сути столько же сколько квартира. То есть это минимум 10 000, а в среднем хотя бы 20. У нас же литературный форум Можно нести любую пургу Давайте начнём с того, что на эти деньги сложно одеться раз в год. О какой хате речь? А если ты вдруг заболел... можно забыть и про одежду и про еду.

Ну вы девушка и можете ньюансов не знать. Низкоквалифицированным труд это труд не требующий знаний и умений использующий только физ усилия. Грубо говоря подсобник на стройке приди- замешай подай. Он оплачивается у нас например штука в смену. И после смены ты ноги до койки едва отволочешь. Я сомневаюсь что он заработал на "большую хорошую" просто работая сантехником заменяя краны. Я думаю что он не низкоквалифицированный а мастер. Который способен на достаточно сложные вещи и монтаж систем. А строительство и ремонт хорошо оплачиваются. Это денежная сфера. К тому же вероятнее всего не имеет мат обязательств в виде жены-детей и помощи родителям. Я не говорю что вот невозможно. Многое возможно. Но не так вот как любят декларировать

Замечание резонное. Если все кинутся торговать или управлять, то торговать и управлять будет нечем. Кто-то ведь должен и трубы прочищать, и детей учить в сельской школе, и хлеб печь. И не всем дано от природы - стать выдающимся певцом, писателем, ученым, политиком или бизнесменом. Жизнь каждого из нас - это стечение множества обстоятельств, не поддающихся обобщениям. У каждого они свои. А еще Людям нужны легенды, Им вера нужна в чудеса: Ведь правда не так красива, Как алые паруса.

Интересная тема получилась) Если отвечать на вопрос, то я за раздельную собственность, за брачные контракты и всякое прочее.) Независимо от того, есть дети или нет, оформлены отношения или нет, вместе по любви или по расчету. Кстати, если люди уже состоят в официальном браке, то раздельную собственность заиметь не так уж и просто - все будет как совместно нажитое имущество рассматриваться) Но если бы мне этот вопрос задали в романтические 20 лет, то я бы ответила диаметрально противоположно) А что касается покупки квартиры, то еще место будет иметь решающее значение, где будем покупать: в столицах, в областгых или районных центрах. В черте Москвы, например, на окраине, готовая (или вторичная) 3-х комнатная квартира - это примерно 20 000 000+. Ближе к центру - там заоблачные цены. Тот, кто может заработать столько за несколько лет - чемпион. Можно только восхищаться)

Я тоже не особый любитель) потому что в плохое как раз верю, что сбудется, а в хорошее предсказание нет. Не знаю почему так

Однажды участвовал в гаданиях в сочельник, но это было скорее дурачество, никто особо в мистику не верил в компании. Лили воск, на кофейной гуще гадали. А сейчас отношение к гаданиям скорее негативное, стараюсь избегать гаданий и любых предсказаний, даже астрологических прогнозов. Причина такая: не могу предположить как мозг воспримет негативное предсказание. К чему это приведет? Может быть ни к чему, может к ненужной тревоге или предвзятому отношению к событиям. То есть на мой взгляд предсказание может влиять на будущее негативно. Если человек хоть чуть-чуть в них верит. А я походу немного верю.

одинаково люблю фэнтези и научную фантастику, и верю всему написанному, в том числе и твоей истории. Уверен, что все форумчане, заинтересованные в подробностях, не постесняются обратиться к тебе в личку за советом, как быть успешным в личной жизни и в карьере) Твой ответ на стартпост об инвестировании в недвижимость не остался без внимания. Покупать недвижимости как можно больше - прекрасно. Твой пример - это только 1 частный случай. А статистика - миллионы случаев. Данные об оплате труда - не абстракция, это то, что нам предлагает рынок сегодня. Посмотри на реальные цифры, чтобы оценить сколько времени потребуется специалисту, чтобы заработать на квартиру. Повторяю (ты не читаешь похоже): можно, но непросто. И поэтому людей, которые стоят перед выбором 1 квартира побольше или 2 поменьше гораздо больше, чем тех, кто имеет несколько квартир и домик на островах. Я не говорю, что Maybach не существует. Я говорю, что Kia Rio чаще встречается на дорогах.

Вик, и на многих людях эта ложно позитивная философия работает? Хорошо, конечно, сироп заливать, но реальность в РФ такова, что при средней зп 25-30т накопить даже на одну хату неимоверно сложно. При этом я не говорю, что не возможно. Либо ты оторван от этой реальности, либо твои данные неточны. Перепроверь. И потом, называть ограниченными лентями почти все население страны, мне кажется, не совсем правильно. Ты, конечно, можешь. Да любой может назвать другого человека идиотом, но, знаешь, отношения от этого, как правило, портятся. А вот эта вся ванильная рапсодия, типа мыслите шире, ищите возможности и блабла, срабатывает только при очень определённых обстоятельствах у очень определённых людей. Это выстреливает один раз на миллион. Это я тебе говорю, как человек, который не был рождён под счастливой звездой. Я не говорю, что невозможно, но я знаю цену деньгам и те энергозатраты, и годы жизни, и здоровье, которыми эти деньги зарабатываются. Поэтому прекращай людям в уши лить, что у них мало денег только потому, что они сами там чего-то не захотели, не смогли и мыслили узко.

Я считаю, что в идеале в паре (я говорю о парах без детей) каждому партнёру лучше иметь свое жилье. И не для того, чтобы чуть что сразу сбегать туда, оставляя проблемы нерешенными. Я вообще не столько про психологию говорю, сколько о конкретном материальном имуществе. Когда у человека есть свой угол, своя квартира (или дом, не суть), мне кажется, что и отношения выстраиваются несколько иным образом. При этом я имею в виду совместное проживание со всем вытекающим бытом в виде того, кому сегодня готовить ужин, кто пойдёт в магаз и какого цвета шторы у нас будут в спальне. Это не гостевой брак, не беганье туда-сюда. Это полноценное совместное проживание. Просто у кого-то из вас есть ещё одна квартира. И отношения строятся на чистом желании быть вместе, а не на том, что вас связывает одно на двоих жилье. Плюс ко всему, так как гей-браки в РФ не разрешены, после смерти одного партнёра, существует высокая вероятность, что второй запросто может оказаться на улице, а все имущество отойдёт ближайшим родственникам умершего. Это я конечно сильно вперёд забегаю, но ничто так не внезапно, как внезапная смерть. Авария на работе, ДТП, болезнь, в общем-то что угодно. Разумеется, случаи, когда даже длительные отношения заканчиваются, никто не исключал. Поэтому не должно быть ситуации, что партнёры все таки разошлись, но второму реально негде жить, уходить некуда. А купить вторую квартиру за короткий срок в наших реалиях не так-то легко. Паузы в отношениях также важны. Это вовсе не значит, что второй поедет к себе на квартиру и будет там, простите, трахать все, что движется. Вовсе нет. Иногда после сильных ссор хочется побыть одному. Для самого себя. Разобраться в себе, успокоиться, чтобы не усугубить конфликт. И тут я имею в виду именно успокоиться (чтобы потом можно было спокойно вести диалог), а не убежать от проблемы. В любом случае, два жилья это хорошо. Это не говорит о недоверии. Как раз наоборот.

Не слишком это хорошо для детей, когда они склеивают то, что без них развалилось бы. Потом пол жизни от такого опыта отходят, если это вообще получается.

Недавно близкий друг высказал мне такую мысль: для долгосрочных, крепких отношений хорошо, когда у каждого в паре есть своя отдельная квартира или дом. Жить можно и вместе, но у каждого в любой момент должна быть возможность взять паузу, пожить одному. Говорилось о гей-парах, но интересно мнение всех. Мне всегда казалось, что важно иметь общее, общий дом, совместно выбирать мебель, обои, посуду. Сейчас кажется, что это не мое мнение, а выученное, мнение родителей и общества. И если рассуждать логически, то как раз условием того, что союз не будет напрягать, возможно является не общее и совместное, а наличие своего, отдельного. Своей территории, своих друзей, своих увлечений. Это будет гарантом добровольности общения, гарантом свободы. Понятно, что не всегда есть материальная возможность и все очень зависит от обстоятельств. Но глобально, интересно, что бы вы выбрали: классное общее жилье (дом, квартира, коттедж - не важно) или 2 жилья попроще, но отдельных? И почему?

Да, это все очень опасно. Я бы никогда не решился на такое совместное приобретение. Жить можно и вместе, но всегда надо понимать, что обстоятельства могут привести к разрыву и учитывать это. На шторах и тарелках никто не станет мелочиться, ну в крайнем случае - пусть забирает, новые купить всегда можно. А вот жилье делить никому не пожелаю. Так что, если нет возможности одному купить недвижимость в Москве - ну либо и не прыгать выше головы (там полгорода живут всю жизнь в съем), либо не зацикливаться на Москве. Кстати, действительно у многих современных людей уже нет потребности в собственном жилье. Это, с одной стороны, и не лишено логики, это делает их мобильнее - сегодня они в одном городе, завтра в другом, а послезавтра вообще в другой стране. А когда у тебя 30 лет ипотеки уже не попрыгаешь так просо ни по работам, ни по городам.

Не, Вик, я не о том, что ты писал, а о более известных людях. Очень часто в истории невероятного успеха, которые мы слышим, присутствует или счастливое стечение обстоятельств, элемент везения, или то, о чем широкой общественности знать не обязательно. Конечно, это не отменяет восхищения трудолюбием человека,"самому сделавшему себя", его целеустремленностью и умением воспользоваться представившейся возможностью, "не упустить шанс", но, тем не менее, эти "маленькие детали" оказываются важны, а иногда бывают и определяющими. Особенно, если расставание нехорошее. Не помню где, читал о таком случае. Там еще парень, на которого не было оформлено, свою квартиру продал, чтобы сделать первый взнос. Подробностей дальнейших уже не помню, но, кажется, второй обязался выплатить ему его часть "в кредит", а после нескольких выплат передумал.

Я несколько выпал из обсуждения темы, поскольку как раз это самое отдельное жилье имеется.Праздники опять же....и минусов при наличии отдельного жилья я не заметил. Поскольку и то и другое жилье не простаивает в пустую, и периодически в течении праздников перемещаемся из одного жилья в другое. Потом разбегаемся по своим домам, а потом вновь наносим друг другу дружеские визиты. Спим спокойно,и жаба не душит!!!

А, ну тогда понятно, почему когда рассказываешь неприукрашенную правду, то за вкалыванием видят алые паруса, золотые ложки, сказки и чудеса. Но тогда в чем логика? Легенды сами придумали, но верить в свои же сказки категорически не хотят... Это риторический вопрос, если что)) Дело явно совсем в другом, думаю.

Вот я именно и спросил - чем. Все почему то держут тайну)) Ну я скажу как я жилье купил. Я работаю с туристами очень давно. Подрабатывал потом стал плотно работать индивидуальным гидом. Неофициально очень много. Не скрою - разводилово ещё то)) Накопил денег как - да я пока студент был по сути кроме развлекашек за счёт родителей жил. В их жилье ел их хлеб за ЖКХ не платил. Ещё и в долларах копил - он рос. Накопил полтора миллиона. За долгое время между прочим. Наверно лет 5. Недавно хотел кредит брать но папа взял и добавил. У нас жилье ну не меньше 2.5 надо выложить. Купил - живу. Можно. Но стартовые как вы поняли вот такие. Не говоря уж о том что машину туристов катать мне когда то папа на 18 лет подарил. Не новую и скромную - но не сам купил.

Ты не поверишь, но всё очень даже сохранилось.)) Могу тебе переслать.)

Я, кстати, могу реальный пример привести. Парень из деревни, без образования, занимается низкоквалифицированным трудом, перспектив особо никаких. Купил хорошую большую квартиру и собирается покупать вторую. На все про все ушло несколько лет. Вопрос: как у него это получилось? То самое везение, о котором мы тут говорили. Ему предложили работу, которую он мог выполнять и которая очень хорошо оплачивалась. И он выжал из этого везения все, что мог. У него есть очень ценное качество - любовь к труду. Плюс самодисциплина и умение получать удовольствие от самых простых, бесплатных (!) вещей. Которыми он и наполнял свою жизнь в тот трудный период, когда он на жилье зарабатывал.

Говорилось только тобой, Яр)) Если ты так считаешь, я конечно не осуждаю, но сам так не думаю)) Скажи мне ещё вот какую вещь. Ты откровенно стебёшь мою реальную историю, называешь меня мифическим менеджером, хотя я не писал ничего фантастического. Почему для тебя нормально всячески отторгать и отрицать вполне возможный, достижимый, реальный и далеко не сказочный путь к цели и высказывать это запросто, не стесняясь в выражениях, а для меня НЕ нормально высказать свою точку зрения в виде тезиса о том, что есть люди, которые ищут возможности, и те, кто ищет причины? Причём без оскорбительных характеристик одних и превознесения других. Это просто факт. Дальше. Ты неоднократно говоришь, мол давайте сузим ситуацию до той, когда это прям практически недостижимо. Я опять же не обесцениваю и не говорю оскорбительные - лузеры и так далее. Я просто спрашиваю - почему недостижимо? Не соглашаюсь с абстрактной статистикой, привожу реальные примеры. Да, это дискуссия, и моё право высказывать мнение, разве нет? Конечно, это грубо, Дань. Совсем не понимаю к чему ты придумал все эти термины и оскорбительные характеристики. И ещё не понимаю почему ты обесцениваешь мою точку зрения, называя моё мнение, которое я высказываю наравне со всеми здесь, литьём в уши и рапсодиями. Жаль слышать такую эмоционально-негативную оценку, Дань. Лара, да, ты верно поняла мою мысль, спасибо Да, именно. И главное тут, имхо, именно цель. Хотя сложно везде и всюду стелить соломку, в конце концов окажешься на сеновале, и тут тогда главное не курить)) Но задуматься о приоритетах, полагаю, вполне возможно.

Ой, не скажи))) Говорят, что в споре с ревматиками, метеорологи в 90 % случаев проигрывают))) Да и не нужно это, как мне кажется. К фаталистам надо бы поближе...)))

Единожды. И сегодня все, что я имею - результат того везения. Я тогда вцепилась в этот шанс зубами. А до этого было несколько лет трудной жизни, когда я шла к этому везению. Мне везло и в другие моменты, но я не смогла этим воспользоваться. Будь я другим человеком, была бы сейчас совсем на другом месте. Я тогда просто двигалась в определеннои направлении, без четкой цели. Потому что все расклады говорили, что в ближайшем будущем это невозможно). И я просто туда шла. И вдруг - бах! И возможность появилась. И ведь еще шаг назад ничего не было! И если бы я тогда остановилась, не сделала этот последний шаг, ничего бы у меня не получилось.

Я вот как раз хотел сказать, что есть хорошая исконно русская пословица "По одёжке протягивай ножки", то есть соразмеряй свои желания со своими реальными возможностями. По поводу возможностей, хотя это и выходит за рамки объявленной темы. Конечно, надо к чему-то стремиться, развиваться и тп. Но при этом и надо понимать, что у каждого свой конкретный случай - свои стартовые условия, своя судьба и своя удача. И мальчик из фавел Рио-де-Жанейро или российского Мухосранска имеет несколько иные возможности для завоевания места под солнцем, чем сынок олигарха или столичного чиновника. Это не означает, что он должен смириться со своим положением, и история знает много таких случаев, когда никто становился всем. Эти случаи - как маяк для тех миллиардов, которым не так повезло и не так улыбнулась удача. Есть теория, облаченная в слоганы, а есть практика. И эта практика говорит о том, что так, как хочется, бывает очень редко, ибо фортуна переменчива и капризна. И богатые, кстати, тоже плачут, и очень даже нередко.

Недвижимость в паре -- это когда один из партнеров несколько инертен в сексе (в просторечии -- бревно)!

Пусть моя история будет тут - она реальная и мистическая. Необъяснимое рождественское волшебство, которое сложно назвать совпадением. Давно это было. Моя ближайшая подруга на тот момент три года была замужем за человеком, много старшим ее. У него уже подрастали внуки от первого брака, и новых детей он не хотел. А бездетная подруга очень хотела дочь. Однажды, возвращаясь в сочельник из гостей, я с подругой и наши мужья шли рождественской ночью мимо строящегося Храма. Близилась полночь. Шел снег, окна подвала в храме светились, и туда ручейком стекались люди. Мужчины остались у входа с нашими собаками, а мы с подругой спустились вниз. Попросили показать именные иконки, и мне служитель церкви подал первую - к удивлению, на ней было напИсано мое имя. "Просите - и вам дано будет" - сказал продавец церковной лавки. Мы купили свечи и пошли на праздничную службу. Я толкнула подругу в бок: "Проси, девочку, дочь проси!". Позже во сне к подруге приходил седовласый старец и сказал: "Ты родишь дочь, а она (т.е. я) будет твоей кумой". Ровно через 9 месяцев у подруги родилась девочка. Я стала ее крестной матерью. Вот такие бывают чудеса. А так я уже давно не гадаю, а свое будущее знаю и без общения с тонкими материями.

вот у нас с тобой сильно разное мировосприятие. Как бы сильно не влюблялся, выйти в окно оттого, что любимый решил свалить, мне не хотелось никогда, я жизнелюб) Говоря безболезненно, имею ввиду не полное отсутствие душевных страданий, а возможность не добавлять к ним хлопоты по поиску жилья.

А в чем проблема совместно покупать занавесочки, обои и мебель на обе квартиры? То есть вместе обустраивать и ту, и другую, чтобы везде было уютно. Не все сразу, конечно, но зато это было бы честно и правильно. И вообще, можно было бы иногда переезжать с одной на другую, чтоб смена декораций была и квартира не застаивалась. И, кстати, я не думаю, что это за пределами возможного - иметь две квартиры. Да, это не быстро, если богатых родителей нет или не зарабатываешь под 300т и больше в месяц, но это вполне возможно. Надо только задаться целью.

У нас собственность раздельная - дом с участком (в городе) и квартира. Так сложилось. Продавать что-то не планируем, хотя и очень дорого обходится содержание. В раздельной недвижимости есть огромный плюс как в потенциальной, так и в реальной возможности краткосрочного "отдыха" друг от друга. Это мое мнение, основанное на нашем многолетнем опыте.

Лучше два отдельных. Жить при этом можно вместе у кого-то одного, второе можно сдавать или еще что-то. Жизнь длинная, любые отношения могут закончиться по тем или иным причинам. И что тогда, если общее жилье? Продавать и делить, ломать быт, выстроенный годами? А обои и посуду так же можно выбирать вместе, вместе обустраивать быт итд.