Таблица лидеров

Глянул сейчас мельком. М-дааа... Тема обещает стать рекордной. ) Хорошо, что я ее в болталку перенес. кстати, теперь в заголовке не хватает слов "о правах женщин и гендерном равенстве". У меня, кстати, вопрос по ходу: сколько женщин-полярниц вы знаете? И каков процент женщин на антарктических станциях? Дать права женщине стоять у мартена. Ну, дадим, дальше что? Все успокоятся, пара самых отчаянных сунется туда и или свалят или не приведи Господь пострадают или еще чего похуже выйдет. Ну, ничего, можно считать это жертвами, принесенными на алтарь равенства. И так везде будет. Но... зато права соблюдены. "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут..." Киплинга хоть и критиковали за эти слова, но он прав. Я тоже твердо уверен, что есть области, в которых женщинам делать нечего, - и без разницы, имеют они на то формальное право или нет. А вообще,

Яр, я занимаюсь вопросами безопасной организации работ на производстве 17 лет. Для каждого вида работ на опасном производственном объекте предусмотрены соответствующие инструкции, а также допуск на производство, который включает и медицинскую комиссию. Медицинская комиссия допускает или не допускает человека на объект, только если его физическое состояние соответствует выполняемой работе. Мужчина или женщина - не важно, если есть допуск соответствия Это еще нужно будет доказать, к сожалению и доказать это очень не просто) Потом, беременность и роды, как мы уже говорили - это единственный случай, особое состояние здоровья, которое не трудно и учесть. Есть требования, что и временно мужчину не допустят до работы, которая требует высокой концентрации (например диспетчер в аэропорту) , если он находится в состоянии стресса, например. Есть много исключительных ситуаций и для мужчин и для женщин. Это просто один из... Для того, чтобы работник справился с аварийной ситуацией, он (я намеренно говорю "он", так как нет разницы, работник мужчина или женщина) должен соответствовать критериям, предъявляемым для выполнения этой работы - раз, и должен быть обучен действиям в аварийной ситуации - два. Я не вижу, при соблюдении этих условий, никакой проблемы связанной с полом Тот же кто будет нести ответственность, если с аварийной ситуацией не справится мужчина. Если говорить о законодательстве, то за проблемы с производственной безопасностью, за травматизм и аварии несет ответственность руководитель производства. Но, на всех производственных предприятиях есть барьер на входе - кадровая служба, которая отбирает персонал в соответствии с определенными критериями (они будут различаться для повара на месторождение и помбура нефтесервисной компании на то же месторождение) Поэтому физического несоответствия не может быть. Но есть еще много барьеров, помимо кадровой службы, которые не позволят балерине Большого театра попасть на буровую, а вот крепкой женщине, которая фору даст многим мужчинам и которая хочет и может работать - да

Все-равно не понимаю, почему эти моменты касаются только женщин и только с ними надо их оговаривать? А кто будет отвечать за травму мужчины? Что за производство такое, рассчитанное на мужчин? Писсуары или презервативы тестировать? Пороки могут появиться и из-за болезни отца. А если работник не сможет справиться в результате физического несоответствия? В общем, все это попахивает отношением к женщине как к какому-то слабому полудееспособному существу, как к обезьяне с гранатой, которая, если ей не поставить "защитные ограждения", и себя и окружающих угробит. А это не так. женщины, как и мужчины, разные и физически, и эмоционально. Вот и надо отбирать работников по физическому соответствию, а не по полу.

Да, Лар) Народ, ну вот мне только не понятно, почему кто-то стремится решать за меня мои проблемы? Что я могу или что не могу? Что мне вредно, а что полезно? Что соответствует моей физиологии, а что нет? Объясните, пожалуйста. Причем решают мужчины!!!! Не могу понять???))))

Откуда стереотипы, что феминистки только сидят в офисах, а женщины на тяжёлых работах довольны своим положением? Одна из миллионов может так работать. А мужчина один из сотен тысяч. И то если предложить аналогичный выбор, выберет офис. Тут уже не в женщинак как таковых дело. А в облегчении условий труда, модернизации, роботизации и прочих нанотехнологиях, присущих развитому обществу. Равенство либо есть, либо нет. Не стемятся женщины на тяжёлые работы. Как и мужчины впрочем. Но при желании у них должна быть такая возможность. Мы говорим не о тяготах и особенностях разных профессий, а о равноправии. Зная, что нужно поднимать по 50 кг, женщина сама может не пойдёт на эту должность, но возможность такая у неё должна быть.

Знаете, ребят, может не в тему, но мне вспомнилась серия из ЮП про то, как Венди дралась с Картманом). Серия еще и про рак груди. Венди с Картманом серьезно не сошлись во взглядах, а когда этот чудный мальчик и вовсе начал издеваться на Венди, она решила его побить. И вот ей все говорят, что, мол, ты же девочка, а они же с мальчиками не дерутся, тебя же побьют и т.д. И бойфренду ее говорят, чтобы он сделал что-нибудь, ведь ее же покалечат. А бойфренд этот (мудрый мальчик) отвечает: "А что я могу сделать? Она решила драться. Это ее выбор". Вот, по-моему, это лучшее отношение мужчины к женщине. Серия огонь!! Неистово рекомендую)). Ты знаешь, я думаю, точно такие же слова слышали женщины, стремившиеся совершить кругосветное путешествие, и первые пилоты, и те, что мечтали полететь в космос.

Да дело не в этом! А в том что за получением прав всегда следуют обязательства. Что вам это разрешение на тяжёлые работы ласт? Что вы, все сразу ломонетесь туда работать? В печи и на буровые? Да хрена с два! Вы все останетесь сидеть в офисах)) Те женщины, которые таскают тяжести, мешают цемент, или тяжеленные чаны с кипятком, вот их что-то не видно в рядах феминисток! Они не встанут с вами рядом, чтобы ратовать за разрешение работать в опасных и тяжёлых профессиях! Может, наоборот, на защиту труда встанут, за нормативы, за повышение зп, за лишний выходной. А вам это разрешение нужно для чего? Для иллюзии выбора? Типа для галочки? Для "тоже можно" ? Одна из миллиона сможет так работать. И она не будет счастлива, зуб даю! Потому что никто, ни мужчина, ни женщина, не испытывает удовольствия от каждодневной тяжёлой работы в суровых условиях. Это все пустые разглогольствования, спор ради спора. Боритесь за реальные права, за то, в чем вас реально ущемляют, а не за дурацкие феминитивы и разрешённые списки, не за "лишь бы было".

Яр, мы говорили о соответствии критериям) Она (девушка) не соответствует критериям выполняемой работы. Ты пишешь про девушку 46 кг, по твоей логике получается, что молодой человек массой 46 кг на буровую - это нормально??? Здесь причиной будет не пол, а физические характеристики, а именно масса 46 кг, недостаток веса))) И это обязательно выяснит медкомиссия и не допустит до работы)

Спасибо! Учитывая, что дельфины в основном предпочитают мужчин -- это выглядит символично На фото две рыбы офигенно сексуальные Ну одна из них так ваще

Всё это верно, только вывод напрашивается несколько иной. Про облегчения условий труда. Женщинам не надо гробить свой организм. Но и мужчинам тоже не надо за 10 лет износить свои суставы и сосуды и выбросить позвоночник на помойку. Современные химические предприятия автоматизированы. Есть пульты управления. И, по сути, не важно кто на них наживает кнопки - мужчины, женщины или бабушки. Да, есть тяжёлые производства. На которых мужчинам может быть легче. Но равноправие и заключается в том, что женщина сама должна выбирать где ей работать. Нет ситуаций, где мужчинам прекрасно, а женщинам невыносимо. По ору и мату вообще прозвучало мило.) Достаточно представить как в торговле женщины между собой отношения выясняют. А работа там с 8 утра до 11 вечера часто, с одним выходным в неделю. С постоянной выкладкой товара на полки, той же разгрузкой-погрузкой, учётом, деньгами и нашим народом. Нервы мужчин часто не выдерживают.)

И не только душа :)))) Спасибо всем за поздравления Когда ноги бегают, или хотя бы ходят, а руки могу и не только руки, жизнь не только не кончается, она лихо продолжается Хотя надо сказать встречаю я свой юбилей в объятиях Умберто Эко :))) Забавно да!!! И старый Убертин свои горомовым голосом рассказывает мне про полу-бартьев и нищего Христа... О боже, дай мне сил

Коль, я поняла))) У меня просто зелень закончилась) +100500 Яр, а разве есть мужчины, мечтающие грузить цемент? И речь ведь не о недовольстве женщин или мужчин, а о том, что этот закон констатирует, что женщин надо защищать. Как и детей))) При таком подходе гендерного равенства не будет никогда.

Да, это очень шовинистическое утверждение.)) Очень... Такое же как то, что мужчина должен спать только с женщиной и все контакты м/м и ж/ж - это неправильно, против природы. И упаси нас господь жить в таком мире, где есть ЛГБТ люди)

Ну и что) Ты же женщина - подойдешь к печи, печь сломаешь, сама обожжешься, как иначе то может быть))) Твоя печь - духовка на кухне, с доменом только обладатель яиц может справиться)))

Не надо приписывать того, чего во мне нет. Я не о феминистках в офисе говорил. Настоящие феминистки, которые реально что-то делают для женщин, вряд ли будут прохлаждаться в офисах. Они там, где многие побояться встать с ними рядом. Да в том то и дело, что люди далеко не всегда понимают, что они хотят и что они могут. Это случается сплошь и рядом, каждый день. Мы переоцениваем свои возможности и силы, где-то не рассчитали, где-то ошиблись. Да, разумеется, с мужчинами такое тоже случается. Но ты учитывай главное: под такую работу все расчитывается. И зачастую выходит так, что с такой работой справляется только физически крепкий человек. Одних нежных, но воинственных желаний здесь недостаточно. И если у мужика позвоночная грыжа или там проблемы с шизой, да что угодно, хрен он попадёт на такое производство. Хотя я знаю случаи, когда закрывали глаза на состояние здоровья. Но, поверь мне, ничем хорошим это не заканчивалось. Я просто не знаю, как ещё объяснить попонятнее.

Если женщина не сможет выполнять часть функционала, она не будет претендовать на эту должность. Как и мужчина, который не может бегать со 120 кг (я правильно посчитал?) одновременно. Это будет профнепригодность по физическим показателям, а не по полу. Такое впечатление, что есть страх, что женщины, особенно беременные, сразу кинутся разгружать вагоны с углём и в сернокислотные цеха.

ну судя потому, что есть прецеденты, берут. Но возможно это связано с тем, что как-то развиваются технологии. Возможно однажды оборудование будет давать возможность это делать любому человеку. Мне кажется просто, что вот весь этот разговор об ущемлении прав - он высосан из пальца. Потому что из собравшихся на вредном и опасном производстве работает ровно 1 человек, но его никто не услышал. А все остальные говорят тут о мифических "вентилях". Предлагаю эту проблему анализировать несколько глубже. Не через призму "злые дяди не дают тетям заработать", а попытаться понять почему такие документы возникли, и что будет, если сейчас взять и их отменить.

Прадедки не рожали? Какая дискриминация! Даешь рожающих мужиков! ))) Не выгодны дамы на таких производствах. НЕ ВЫ-ГОД-НЫ!!! Почему их не колбасит - потому что у них физиология другая (если о сексуальном плане). А если о моральном - то феминисткам пофиг на то, что есть вещи не про них. Мужики не желают таскать лишние тяжести еще и за дам-с. Усреднить спорт - отличная идея Я постараюсь больше в этой теме не умничать, ибо чревато

Ну вот и пусть работает одна из миллиона, зачем ей запрещать? Тяжелая работа никому счастья не приносит, принося хорошие деньги. Нет. Это именно право работать в том или ином месте, если здоровье позволяет, а не обязанность и не обязательство. Никто никого на буровую или к печи работать не потащит насильно, но почему не дать такую возможность всем, кто хочет?

Да конечно, на буровую прям всех с биржи отправляют))) Ну и опять же, как это связано с полом? А если в парне 46 кг? Тогда ограничения логичнее вводить не по полу, а по весу. Это уже если он виноват и через суд. А так - больничный, лечение оплачивает фонд. Опять же, не понимаю, как это связано с полом? А если мужчина сорвет спину при поднятии "положенных" ему 50 кг, ситуация другая? В чем тут вопрос то?

Еще раз повторю, разные нормы - это дискриминация, причем и женщин и мужчин. Женщина может задаться вопросом "а почему меня не допускают до каких-то работ, если я физически могу их выполнять", а мужчина может задаться вопросом "почему я должен делать больше работы (в данном случае поднимать больший вес), чем мой коллега другого пола на такой же должности"?

@Yar, но момент с нормами, конечно, важный. До меня сейчас дошло, что это действительно основание для работодателя заставлять женщин на любых работах эти 50 кг таскать и увольнять за проф непригодность. Но, наверное, как-то можно эту ситуацию в тк обозначить.

Я вот слабо представляю мужчину, который мечтал работать грузчиком или стоять у плавильной печи. На тяжелые работы все идут по этим причинам. Либо образование не позволяет ничего другого, либо платят хорошие деньги. Поэтому не вижу никакой разницы в мотивации.

Дань, так ответ тут очень простой: не надо думать за женщин. Не понимаешь, почему она делает то или это, значит не понимаешь. Это ее решение и по каким-то своим причинам она его приняла. А то, что атмосфера плохая в коллективе, потому что женщине пришлось устраиваться через суд, так это чья вина? Её или системы и предрассудков?

Стас, да она не поднимет! Потому что не сможет. Если нормы поменять, то без работы останется много женщин, которые сейчас работают поварами (и тягают кастрюли), на стройках и много еще где, но эти нормы их защищают, т.е. их не может работодатель заставить поднимать выше условных 15 кг.

Короче, я всю тему не читал, но по поводу списка опасных профессий, куда не берут женщин, а также по страстному желанию некоторых женщин работать в таких профессиях выскажусь. Как я понял, дело не в том, что все женщины поголовно хотят работать на буровых, с химикатами или в горячих печах, а в том, чтобы это вообще в принципе было разрешено им. И тут я рискую быть очень непопулярным, но! Моё мнение сформировано не с горизонтальной плоскости дивана, уж извините, если этими словами кого-то задеваю, а непосредственно с мест событий. И скажу так: девушки, милые, не*уй вам там делать. Да нам не жалко, чесслово. Тут нет дискриминации. Тут совершенно другие обстоятельства, которые частенько даже для мужиков не просто тяжёлые и едва выносимы, но и реально опасны. Я уж не говорю о постоянной грязи. Я очень даже верю, что женщина может "и в горящую избу войти, и коня на скаку... ". И я понимаю ситуации, связанные с таким огромным риском, типа спасение ребёнка из пожара или любимого человека от врагов. Но, скажите мне, зачем такой риск и такую тяжесть переносить каждый день? Даже приличная зарплата не стоит этого. С тем же успехом, за такие же деньги можно добиться успеха на гораздо более приятной работе. И я не говорю о маникюре или о чем-то сексистко-женском. Вовсе нет. Любая другая профессия, где тоже есть достаточный риск, драйв и дедлайн вполне себе сравнятся по нервотрепке с буровой. У нас не было непосредственно в полевой работе женщин никогда. И дело не в том, что я не представляю, как бы мы тут все были, если бы в бригаде оказалась женщина. А в том, что это сказалось бы на... Ммм.. Психологической обстановке. Я не знаю, как объяснить это с психологической точки зрения. Возможно, этот список и можно было отменить. Но на месте работодателя я бы делал все возможное, чтобы не нанимать женщин в такие места. Можете закидать меня сейчас помидорами, но это так. Я уже предвижу такую цепочку событий. Допустим, женщинам можно работать везде. Допустим, первым помощником бурильщика. Допустим, она достаточно крепка и вынослива, чтобы толкать элеватор и суметь поменять свечные трубы длиной до 25 метров, а также ни капли не брезглива, чтобы стоять и терпеть, когда на тебя с полминуты льётся шлам. И даже не хочет рожать детей, или уже родила. Допустим, что работодатель не хочет её брать все равно. Она оспаривает решение через суд. Его заставляют её взять. Начало отношений, как вы понимаете, положено. Разумеется, вся бригада в курсе, как она устроилась к ним на работу. Начало отношений с бригадой уже положено. Я говорю о том, что никогда нельзя исключать психологический момент из окружающие обстоновки. Работа на буровой - это командная, слаженная работа, где нужно быстро реагировать, слушаться мастера бесприкословно, когда дело касается самого процесса, и все это может продолжаться часами без единой минуты перерыва, на ногах и с прилагаемым постоянным усилием и концентрацией внимания. И никто не может заменить тебя из твоей бригады. Если я, первый помощник бурильщика, ухожу в отпуск или на больничный, никто не допускается к моей работе, даже если знает, может и хочет, поэтому вызывается другой первый помбур. Если ты клюешь носом или делаешь лажу, мастер может наорать на тебя, другие могут обматерить. Не потому что ты плохой, а потому подвергаешь других опасности и ставишь процесс под угрозу. Из всего этого складывается отношение к тебе. И этого нельзя не учитывать. Дада, я вполне понимаю, что и женщины могут все это вытерпеть. Но, опять же, зачем??? Чтобы доказать что? Что женщина не хуже мужика? Так это и так известно. У меня лично некогда не возникало сомнений на этот счёт. Но вернусь к дискриминации и борьбе за права и равноправие. Вообще фиминизм в последние десятилетия приобрёл форму либо фанатизма или популизма. В нем идёт уже сильный перебор, знаете, как из фильма "блондинка в законе" (дада, я смотрел такой фильм) одна феминистка говорила парню: "слово семестр произошло от слова семя, поэтому я готовлю петицию, чтобы переименовать семестр в яйчникместр!". Ну то есть такое, доведенное до абсурда. Некоторые фиминитивы я тоже считаю абсурдом. Корзинка для помидор вот тут. Но я все таки выскажусь прямо. Равноправие - это когда мужчина и женщина могут делать одно и то же: работать, тяжело работать, бухать, etc. И при этом не ныть! Не жаловаться на тяжёлую жизнь, которая прошла у станка или в горячей печи за плавкой металла. Когда я ещё учился в колледже, с нами учился мужик, ему было лет под 33 тогда, среднего роста, худой, но жилистый, все лицо и кисти рук в щербинках как от оспы. Работал в грячих мечах, плавка металла, который при всем соблюдении техники безопасности все равно попадал на человека, прожигая защиту. И выглядел он на все 45. Деньги платили хорошие, но работа в прямом смысле адская. И вот он пошёл переучиваться, чтобы работа была легче. Проклинал все на свете. Зачем женщине стариться раньше времени на таком месте?

Особенных - да, не должно. Но я о естественных правах человека. Они, как проистекающие из человеческой природы, могут и даже должны отличаться, исходя из этой же самой природы. И если мы говорим, что наличие определенных дополнительных естественных прав может означать ущемление других прав, то мы говорим о дискриминации. Если же мы говорим, что права должны быть равными, без учета отличий в природе человека, то мы просто идём по противоестественному пути.

Стас, я и не говорил, что обязанность. Я говорил - природа. В том, что возможность (не обязанность!) стать матерью заложена в женщине природой. Это естественно и, как все естественное в человеке, должно быть предметом его прав. Ведь, если подумать, у многих гомофобов схожая логика - пусть гомосексуалы внешне себя никак не проявляют, в чем проблема? Стас, а зачем они должны быть равные?

@Dante Дима, с Днем рождения! Любви, здоровья, благополучия, творческих успехов!

Да, беременность, роды и период кормления - это единственный период в жизни женщины, который требует особого регулирования. А если говорить о свинце и ртути - это яды для всех людей без исключения, разве нет?) Относительно того, что человек может осознать, а что нет и относительно безопасности труда, есть понятие культуры безопасности на производстве. Необходимо выставлять условные барьеры, которые делают труд более безопасным вообще для всех, а не избирательно для одной категории граждан.

Дима! @Dante С Днем рождения! Исполнения желаний!

Если бы я рисовал "прекрасную страну гейляндию", то в этой стране не было бы необходимости в постановке таких вопросов перд геями/лесьиянками. Все было бы радужно и никому бы не надо было бы что либо объяснять и рассказывать. Все бы воспринимали гомосексуалность, как норму. Как ты себе это представляешь?)) Попытаться создать в своей компании сообщество на подобии сообщества LGBTQ+ в Google?)) Или формировать команды по ориентации на работе?))) У меня есть прекрасные и замечательные друзья из ЛГБТ сообщества. И эти друзья просто невероятны. Мне сложно подобрать эпитеты, чтобы описать насколько они офигительные. Но я работаю в достаточно гомофобной среде (уровень выше, чем в среднем в России), где у меня со временем появляются очень близкие по духу люди, с которыми нужно сближаться и дальше или отвергать их. Если сближаемся, то возникает вопрос посвещать их в детали моей личной жизни или нет (при условии, что об их личной жизни я знаю практически все). И вот тут возникает дилема: сказать или нет? Но можно отвергнуть все дружеские связи в рабочей среде, но это то же самое, что отрезать часть себя и выкинуть, что очень скользкий путь. А я ходил к таким по молодости))) Может, у меня не было тормозов?)) Но и сейчас, если меня позовет мой парень познакомиться со своими родителями, то я пойду, но ипаться там уже не буду, так как есть где)))) но просто познакомиться и пообщаться сходил бы.) Кто-то ищет более простых путей))) А у меня было так, что родители парня не знали)) иногда врывались проверить, что ничего такого не происходит (они подозревали))) Такое тоже возбуждает в молодости))) Как говорил один мой бывший: не детей же тебе с ними крестить!)) Если город большой, как по мне, то пофиг))) Возможно, вы больше никогда не встретитесь))) Уже троих))) Согласен! Но когда кровь бурлит и юнешеский максимализм и пр... Сейчас наблюдаю подобную ситуацию. Мама парня занет. отец - нет. Мама ему помогает в некоторых вопросах, где без родителей не обойтись.

А если мужчина защищает женщину, а если мужчина мужчину, а если женщина женщину? Какое значение имеет пол дискутирующих?

Ты - расточительный богатей. Она будет потеть и вонять - неэстетично, поэтому низзя. Отрожается - и в забой, пусть даёт стране угля! У меня соседка была, всю жизнь проработала грузчиком/грузчицей на консервном заводе. Вы бы ее видели - 170 обхват талии. Чугунную ванну на четвертый этаж на пару с мужиком поднимала.

Я ни в чем не уверен. Потому что в нашем государстве часто женщине приходится доказывать, что она ничуть не хуже мужика: и работать может, и по дому управляться. Вопросы оплаты. Тяжёлый и вредный труд оплачивается иначе, плюс раньше выход на пенсию.

@Младший брат Коля Коль, так дорожным рабочим и не запрещается! А вот на добыче нефти и газа низя... А ты можешь разъяснить, что у вас на флоте такого опасного, что дамам вход закрыт?

Это ее право, возможность, а не обязанность. Пусть не рожает, в чем проблема? А права должны быть у всех равные, деторождение не должно давать особенных прав и привилегий.

Коль, а ты видел женщин, мечтающих грузить цемент? Существуют именно женщины, недовольные этим законом? Слышал, что давно были у нас женщины путеукладчицы. Тяжёлая даже для мужиков работа. С высоким уровнем инвалидизации в процессе производства. Потом ещё до перестройки запретили там использовать женский труд, сейчас почти полностью механизировали.. Но ещё живы люди, которые получили там различные травмы, разрывы внутренних органов, травмы позвоночника.. Ты уверен, что женщины мечтают о тяжёлой работе? Ну и для интереса, давай спросим например @Melech, представляет ли он, что с ним в бригаде будет работать девушка? Это вообще реально? Она сможет? Или будет красиво стоять и смотреть, как за неё остальные будут делать её работу?

Проблема ещё и в том, чтобы неверно понимаемое «равноправие» не становилось прокрустовым ложем. У женщины объективно будет ряд прав, не присущих мужчинам. Связанных с беременностью, например. Но это не значит, что у них должно быть поражение в иных правах. Права - это не сферический конь в вакууме. Права сотворены людьми и должны служить его благу - таким образом, чтобы человек мог счастливо и спокойно жить, развиваться, сообразно собственной природе. Кому нужно «равноправие», делающее людей менее свободными или менее счастливыми? Женщина может рожать - в этом её природа и поэтому здесь женщина должна иметь больше прав, нежели мужчина. Но женщина, например, точно также как мужчина, может желать самореализации в работе. Поэтому беременность не должна препятствовать этому. Впрочем, к феминитивам сие не относится.

Коля, я сходил по ссылкам, очень познавательно. Кстати, перечень запрещённых для женщин профессий здесь https://base.garant.ru/181761/#block_1000 Если его внимательно прочитать, то там собраны наиболее тяжёлые либо опасные работы. В том числе с ядами, эм полями, радиоактивными веществами. Нарушает ли это права женщины или защищает права ребёнка? Как-то мне довелось слушать воспоминания пожилой, не грамотной женщины о том, как она в молодости работала на вредном производстве, со свинцом, ртутью.. Она через 50 лет вспоминала, как круто было получать молоко за вредность и ещё там какие-то бонусы... И сокрушалась, что когда забеременела, её оттуда перевели куда-то, где безопаснее. То есть человек, если ему не запретить, просто не может иногда осознать, что существует вредность, в том числе для будущего ребенка.. Ну и знаешь, я не знаю как на флоте, но в списке действительно есть профессии, на которых женщина не только сама рискует, но и представляет опасность для коллег. Хотя бы из-за того, что гарантированно слабее них, и они не могут полноценно рассчитывать на её помощь. Разве это дискриминация? Вы все такие продвинутые! У нас такое слово вообще не встречал, ни в меню, ни в устной речи. У нас и помимо котлет и тефтЕлей встречается ещё бифштекс)

Так с женщиной то ведь тоже непрогнозируемо. Есть немало женщин, которые не хотят иметь детей. А есть те, кто хотят, но не смогут. А есть те, которые не хотят, но все-таки будут (pardonne moi - защита подвела). Так или иначе, потенциальная возможность для деторождения - это естественное свойство женщины, которое не должно быть основанием для ее ущемления в правах. А все, что касается болезни, кстати, вполне прогнозируемо. Работодатель вполне может поставить одним из условий мед.осмотр, который при правильном (а не формальном, как в большинстве случаев в России) подходе может достаточно точно показать вероятность того, заболеет человек тем или иным заболеванием или нет. Опять-таки. есть хронические больные, есть инвалиды, люди старшего возраста, есть носители ВИЧ и т.д. Кстати, возможности проведения мед.осмотра и отсева тех, кто потенциально будет болеть чаще, будут выше у крупных корпораций, чем у мелкого бизнеса. Получается, при твоей схеме, именно крупные корпорации будут иметь возможность дискриминировать людей по тем или иным признакам, снижать за счет этого некоторые свои расходы, получая преимущество над мелким бизнесом (тем самым снижая возможности для тех самых указанных мною людей). В результате - возможность получения большого объема неконтролируемой власти с возможностью дискриминации. И, здравствуй, антиутопия в стиле Хаксли.

Согласен. Но все-таки, согласись, женщины становятся жертвами насилия чаще.И данная проблема не получает нормального внимания - это уже, согласись, признак дискриминации. Когда к нам в Волгоградскую область приходил на заключение проект ФЗ о домашнем насилии, ты бы видел, что там написала Общественная палата (которая по идее должна бы приветствовать появление закона, направленного на предотвращение насилия)... Еле-еле убедил их поддержать хотя бы саму идею проекта (намекнул про репутационные и политические риски - сработало). А ты говоришь, нет проблемы с дискриминацией на Западе) Стас, знаешь, примерно с этой позиции расисты южных штатов оспаривали Акт о гражданских правах 1984 года. С т.з. риска потерь бизнеса из-за того, что белые не захотят иметь дело с черными работниками в определенных сферах, не станут ходить с ними в одни кафе, бассейны и т.д. И думаю, что не следует объяснять, что такой логикой можно легко обосновать и дискриминацию ЛГБТ. Ничего личного, просто не хочу рисковать деловой репутацией, принимая гея на работу врача-педиатра.

Причем, он дважды "разумный". Полное название современных людей, заселивших Землю - homo sapiens sapiens, это подвид вида homo sapiens. Были еще homo sapiens neanderthalensis (неандертальцы), судя по всему, ставшие жертвами первого в истории геноцида (интересно, слова такого еще не было, а геноцид уже был). Остатки этого подвида смешались с homo sapiens sapiens - немного ген неандертальцев в нас таки есть. Чуть-чуть так. В случае с Валуевым, возможно, что и не чуть-чуть))) Кстати, вот интересно - такое ироничное мое отношение к неандертальским генам можно считать расизмом?

Ничего себе, аж 1958 год))) Уже тогда человечихи, то есть человечицы думали о будущем. Было бы смешно, если бы это не набирало оборот. Тогда надо требовать поменять название биологического вида "Человек разумный". Это же сексизм, где человечица разумная? Маленькие девочки прочитают "человек" и подумают, что это относится исключительно к мужчинам, а они и не люди вовсе. Опять же "права человека", а где права человечицы? Маленькие дегенератывочки подумают, что у них нет прав.

Может я ретроград в этом плане и не в тренде, но к феминитивам отношусь скептически. В школе меня учили (учителя-женщины), что феминитивы (за исключением тех, которые изначально были феминитивами типа "стюардессы" и пр) - это вульгарная просторечная форма. Все эти продавщицы с кассиршами, проводницы и докторши итд - диалект человека из глубинки. А мужской род у большинства обозначений занятий, потому что "человек" мужского рода. Вот как-то до сих пор не могу пересмотреть свое отношение к этому вопросу, и когда слышу феминитивы - режет ухо примерно так же как "ложить" или "звОнит". Скорее думаю не о феминизме, а "из какого колхоза ты вылез?"...

Получается, что чем больше сексуальных партнеров, то тем меньше тебе хочется таких проблем с ответственностью на свою голову (звонить и т.д.), но чем больше партнеров, тем выше и риск заражения... Мне совершенно непонятен этот страх. Видимо, у тебя действительно много сексуальных партнеров, и странно, что ты регулярно не проверялся раньше. Мне почему-то нравилось всегда делать тест на ВИЧ. Причем я делал его намного чаще, чем действительно имел причину для беспокойства. Секс вообще бывал не так уж часто, рискованные ситуации ещё реже, а если и случался незащищенный, то уже только после взаимных анализов. Я делал почти всегда в лаборатории одной благотворительной организации, в которой бесплатно весь город проверяется. Очень любил наблюдать за нервной очередью из желающих: большая часть, конечно, геи, самых разных типов, но много было и женщин, особенно осенью, после отпусков, и парочек, приходивших за ручку. Особенно мне нравились нервные типы, которые расхаживали по коридору и внимательно читали все плакаты и бумажки, развешанные по стенам: типа я тут ни при чем, так, случайно зашёл, не питар какой-нибудь. Персонал там тоже очень милый. Перед анализом всегда разговор с волонтером для статистики. Помню, мне одна сотрудница даже комплимент сделала, когда увидела меня второй раз, типа "а, это снова вы, у которого такой красивый рот".

Ей самой, наверное, всяким разным хотелось заняться). В этом все дело).

Да не скажи.)) Когда я училась жила в общаге. Комнатушки маленькие - девчонок много. Часто сдвигали кровати что бы хоть немного свободного места получить и зимой теплее, т.к. холод был дикий. И как раз комендантша у нас была " идейная" ругалась и требовала что бы не сдвигали кровати, а то мол, всяким разным будут заниматься. )

Нет, не убирали. Мне вообще любые домашние дела как серпом по яйцам. Первое время что-то там Степан тужился, раз в полгода, но потом и он забил, видно заразно. Он предпочитал всему готовку, ибо любил, я вообще на пушечный выстрел к этой бытовухе не хочу подходить)

Щас смеюсь. Вспомнил как когда-то так в гости пришел, а он, гад, не сказал.)) В разгар в самый в комнату вламывается какой-то мужик.)) Я чуть с кровати не слетел. А он так глянул равнодушно, и спрашивает того парня: Слышь, ..., а где ключи от машины? Тот ему сказал, и мужик скрылся. Оказывается, он все это время в соседней комнате был, а я не знал. Спрашиваю: Это кто? А тот мне: Отчим. Но ты не переживай, он в курсе. Спасибо, конечно. Только вся охота пропала. Друг мне тоже рассказывал, как у одного мама за стенкой телик смотрела, тоже в курсе была. Говорит, такое возбуждает. )