Таблица лидеров

Чай обсудили, тефтели тоже, переходим к кофе.

Абсолютно! Иногда, когда речь идет о феминизме, мне кажется, что именно в дискредитации и цель. Когда во главу проблемы ставится вопрос о директорках и скульпторках и иже с ними, то говорить серьезно о реальных гендерных проблемах и не получится. Это из разряда туфелек на заднем стекле автомобиля вместе с надписью "Уважай меня". Но это только с одной стороны. С дугой, добиваясь введения этих бредовых феминитивов, феминистки усугубляют проблему гендерных противоречий, делая ставку на различие полов.

"Феминитивы, Пенсионный фонд, подмышки и тЕфтель"

Естественно мы говорим о нормативах принятых в данное время в данном месте. Про запахи двора Людовика Каторза все знают. И помнят фотосессию первых красавиц из гарема иранского шаха позапрошлого века.)

Тут дело не столько в природном внешнем виде, сколько в соответсвии этого вида принятой культуре. Если говорить что эпилироваться или наносить тату - выбор человека, то почему мыться - не выбор? Где эта грань? Кто её установил? Хорошо выглядеть можно в любом возрате и при любой комплекции. И под "хорошо" понимается не ботоксные губы и ринопластика. Бодипозитивность, даже бодинейтральность не должны выходить за рамки культуры. Точно также как и мужчины. В зависимости от своего желания и социальных взглядов на карьеру. Не сам, а работодатель. Причём, эти деньги не складываются в мешочек до твоей пенсии, а идут на выплаты современным пенсионерам. За период твоей работы формируется только сумма. И может статься что для выплаты пенсии тебе средств в Пенсионном фонде просто не будет, некому будет их туда перечислять. Для этого при расчёте пенсии есть один коэффициент, который не высчитывается, его просто устанавливает государство. И при необходимости оно может его уменьшить во сколько угодно раз. Самому зарабатывать на пенсию - это перечислять во внебюджетные ПФ. И ждать когда к моменту выхода на пенсию эти суммы съест инфляция.))

Ты расстался со мною,А я с тобой - нет.Бормочу за спиною,Ты - ни слова в ответ.Ты ушел, не простивши, Не простясь, в никуда, Я живу, накопивши Непростые года. Непростые. Пустые. Так, одна ерунда. Друг за дружкою стыли Как вот в лужах вода. Непростые? Да ладно И, твою мать итить... Я плыву в неоплатном: Нечем, нечем платить.

А, ну да. Пусть на нефтегазе все мужики пере... Замучаются, короче. И зарплата у них больше. Дамы, ищите газовиков-нефтяников и срочно замуж. Тяжёлый труд. Много ручной работы и поднятия тяжестей. Повар, буфетчик, камбузник и радист - вот куда можно женщине. За остальное придется биться насмерть. Знаю на речфлоте "покатушечном" нескольких девушек-матросов. Но там чалки, а не швартовные концы и много ещё чего есть попроще. Хотя если на насыпной или лесоперевозку попадет... Мдя, памятник однозначно. Но такое у нас маловероятно. А шкипер на несамоходный барже... Тут даже я удивляюсь схрена ли нельзя?

Коля, я сходил по ссылкам, очень познавательно. Кстати, перечень запрещённых для женщин профессий здесь https://base.garant.ru/181761/#block_1000 Если его внимательно прочитать, то там собраны наиболее тяжёлые либо опасные работы. В том числе с ядами, эм полями, радиоактивными веществами. Нарушает ли это права женщины или защищает права ребёнка? Как-то мне довелось слушать воспоминания пожилой, не грамотной женщины о том, как она в молодости работала на вредном производстве, со свинцом, ртутью.. Она через 50 лет вспоминала, как круто было получать молоко за вредность и ещё там какие-то бонусы... И сокрушалась, что когда забеременела, её оттуда перевели куда-то, где безопаснее. То есть человек, если ему не запретить, просто не может иногда осознать, что существует вредность, в том числе для будущего ребенка.. Ну и знаешь, я не знаю как на флоте, но в списке действительно есть профессии, на которых женщина не только сама рискует, но и представляет опасность для коллег. Хотя бы из-за того, что гарантированно слабее них, и они не могут полноценно рассчитывать на её помощь. Разве это дискриминация? Вы все такие продвинутые! У нас такое слово вообще не встречал, ни в меню, ни в устной речи. У нас и помимо котлет и тефтЕлей встречается ещё бифштекс)

Когда женщина/девушка больше раздета, чем одета, у меня появляется желание подойти и (поглумиться) посоветовать ей лучше одеваться, не то, неровен час, простудится. А кормящие где попало "яжематери" вызывают стойкое отвращение. Делают из таинства шоу. Тьфу*ля. Где подмышки - это коврики для мыши.

Не могу удержаться, прибереженная цитата дождалась подходящего места (впечатлительным не читать): Феминитивы - как свобода самовыражения

М-да, ну и тема. )) Тут и феминитивы, и феминизм, и дискриминация, и пенсии, и вонючие подмышки. Что еще забыл? Хотел ее вначале разделить, а теперь вижу, что поздно. Короче, объявляю конкурс на адекватное переназвание.))

Молодец, но ты не один такой))) С точки зрения зарабатывания на пенсию, здесь я бы даже не ограничивалась налогами в пенсионный фонд, я бы еще и о собственных средствах думала) Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но знаешь, в стране, есть и другие люди, разные. И ситуации разные бывают. Есть люди, которые очень рассчитывают на пенсию. Это во-первых) А во-вторых, деньги, которые ты платишь, идут на пенсию сегодняшним пенсионерам))) А тебя на пенсии будут кормить как раз сегодняшние дети А вот здесь ошибочка вышла) Не заставляет, конечно, но просит, государство еще как просит, даже денежку дает за рождение детей. Реклама такая, что обрыдаешься от смеха))) Мы пока не научились размножаться по другому. Когда клонироваться научимся или ин витро выращивать детей, тогда о твоих предложениях можно будет думать)))

В семье у нас всегда делались котлеты и употреблялось только это слово. В столовых, где подаётся это блюдо я стараюсь придерживаться правила, что нужно есть то, в чём видно из чего сделано это.) А в ресторанах это слово не употребляется. Поэтому оно и прошло мимо меня.)) А нет ли тут риска продолжить цепочку? Хочет моется, хочет - нет. Хочет одевается, хочет - нет. Что-то не хочется оказаться в ресторане вокруг бомжей-нудистов...) Да работают женщины физически. Дворники и продавщицы поднимают столько, что большинству мужчин и не снилось. И грузчиками работают. После заключения и с проблемами с алкоголем особо выбирать не приходится. И при этом они не становятся в меньшей степени женщинами.

Управлять персоналом - не мешки ворочать )

Я имею ввиду различия, которые традиционно определяет/насаждает/диктует для женщин и мужчин общество: Роли: мужчина - ведущий, глава семьи, добытчик ( все аспекты), женщина - ведомая, (все аспекты) Качества личности: мужчина (сильный, жесткий…), женщина (нежная, слабая) Когнитивные различия Различия в одежде (мужчина в юбке осуждается...) И т.д.)

Дааа) "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Погуглил несколько мест, начиная с Большого толкового словаря последней редакции. Везде оба варианта, а "Русское словесное ударение" Зарвы выдаёт только "тефтЕли". Как ты мог выиграть спор? Мне кажется, тут проявляется то что у тебя советское мышление. Ты считаешь возможным только один вариант, не смотря на объективную действительность вокруг. Когда все начнут говорить о кофе в среднем роде, оно действительно станет среднего. Но сейчас польшинство говортя не так. Также и с рассматриваемыми словами. Ты опять СПИД-инфо читаешь?? Что-то из физиологии ВНД, кажется. Значительная часть различий из-за социальных факторов, но из-за биологических тоже значительная. Как рост женщин связан с "меньше рожать"? И выросли не только женщины, но и мужчины. Акселерация, однако. Ещё в ХХ веке случилась.

Стас, классно звучит, но это так не работает. Я даже не буду говорить о том, что даже достаточно умным людям людям вообще не свойственно рассуждать рационально. Я просто обращу внимание на то, что уже у нас перед глазами - появление новой эпидемии и связанных с этим расходов на медицину и социалку непредсказуемо. В 2017-2018 году республиканцы выдвинули примерно те же доводы в пользу свертывания Obamacare и гос.расходов на здравоохранение. Чем это обернулось для США в 2020-м? Почти 266 тысяч смертей. Ряд заболеваний человеку также достаточно сложно прогнозировать. А значит, он не сможет полноценно оценивать уровень рисков и определять По отдельности большинство людей полноценно обеспечить свои потребности в сфере здравоохранения и социалки просто не могут. Поэтому это задача уровня общества, а не личности. Вероятно потому, что кофе пришел к нам не из французского, а из немецкого языка - там он der Kaffee. Изначально в русском языке он звучал как "кофий".

С 1150-х по причинам, которые я не могу удовлетворительно объяснить, произошел взрыв народной нетерпимости к гомосексуальным людям. Это также время жестоких выступлений против иудеев, мусульман и ведьм. Женщины вдруг начинают исключаться из структур власти, к которым раньше они имели доступ — так, они больше не могут посещать университеты, хотя раньше делали это. Закрываются совместные женско-мужские монастыри. Всех подозревают во всем. В 1180 году евреев изгоняют из Франции. Джон Босуэлл. Церковь и гомосексуальность: историческая перспектива Мужчины и женщины в одном монастыре – это повседневная реальность монашеской общины Бозе, которая представляет собой отнюдь не единственную обитель такого рода. Здесь братья и сестры совместно молятся, трудятся и принимают паломников. Основатель и приор общины Бозе отец Энцо Бьянки рассказывает, что вначале не было проекта совместной женско-мужской обители, но только идея монашеской жизни. Но вслед за первым монахом, пожелавшим вступить на этот путь, пришла женщина, глубоко убежденная в своем выборе. Таким образом, отец Энцо должен был как-то решить проблему. Он отправился в Турин к кардиналу Пеллегрино, который в тот момент занимался делами новообразованной общины, и кардинал ответил: «Ты ее не искал, ее прислал Сам Господь, так что нужно принять». Первые братья приняли новую монахиню, а чтобы она не оставалась одна, отец Энцо поехал в Граншамп (Швейцария), где находится протестантская монашеская община, и попросил прислать одну из их сестер. Сразу же настоятельница – сестра Минке Де Врие – ответила, что после молитвы она примет решение. На следующий день она отправила в Италию сестру Кристиан, которая оставалась в Бозе в течение года. Сестра была как бы предоставлена «в аренду», чтобы с самого начала единственная женщина общины не была изолирована, но имела свою «семью». Этот опыт подвигнул отца Энцо задумать монашескую общину Бозе как смешанную, состоящую из мужчин и женщин. «Я сразу понял одну истину, — говорит отец Энцо. – Чтобы мужчины и женщины жили совместно, нужно не отрицать их различий. Это нужно для того, чтобы избежать разделений между женской и мужской ветвью. Вот почему с самого начала я решил, что у сестер будет своя настоятельница, чтобы не я напрямую ими руководил, — так и произошло». Обе общины развивались вместе в соответствии с единым Уставом. Вместе совершается литургия, почти всегда трапеза тоже совместная, образ жизни – одинаков для всех. Так все начиналось, и казалось, что это «работает», говорит приор общины. Сразу же братья и сестры осознали совместное жительство как источник особых милостей. Так, рассказывает отец Энцо, монахи, которые вели себя как «медведи», должны были научиться деликатности, что «вовсе не означает быть более женственными, но более внимательными», более заботливыми друг с другом: раньше они жили как «одиночки», собравшиеся вместе, а с момента появления сестер стали настоящей братской общиной. Что касается женской ветви, то присутствие братьев было для монахинь стимулом к дисциплине, например, в отношении разговоров: они стали более сдержанны по сравнению с «классическими» общинами сестер, заметил отец Энцо, «меньше говорили и было меньше соблазна болтать и шушукаться между собой». Эти две вещи свидетельствуют о том, что совместное жительство помогает расти. «Что касается аффективного аспекта, — затронул Энцо Бьянки аспект, интересующий многих, — то мы, в духе должного распознавания, как взрослые люди, констатируем, что между братьями и сестрами не бывает влюбленности (как все думают). Это не проблема, и за сорок лет этого ни разу не произошло. Настоящая проблема заключается в той ране, которая существует между мужчинами и женщинами. Ведь у нас разная психология. Например, эти психологические различия и их последствия мы замечаем во время капитулов, когда нужно принимать решения. Необходимо привести их к гармонии, не аннулируя и не отрицая. Эта работа проводится день за днем. Еще один аспект, который подчеркнул отец Энцо, заключается в подготовке кандидатов. Все проходят одну и ту же подготовку, без различий. Однако у женщин своя наставница новициата, а у мужчин – свой наставник, поскольку в индивидуальной монашеской подготовке только женщина может эффективно сопровождать женщину и мужчина — мужчину. Отец Бьянки отмечает также, что это связано и с аспектом целомудрия: женщина с большей легкостью подчиняется мужчине, а мужчина – женщине, и это «не содействует целомудренности, а идет против нее». Поэтому, например, приор никогда не выступает в роли духовника для женской общины. «Моя роль заключается в обеспечении единства двух ветвей, но я не имею никакого непосредственного общения с сестрами, чтобы избежать проекций и ревности. Женщины должны слушаться женщину, а мужчины – мужчину: это вопрос целомудрия». «Богатство женского и мужского присутствия необходимо научиться видеть, — отмечает брат Гоффредо, помощник Энцо Бьянки. – Так мы становимся более человечными, ведь обычная жизнь состоит из мужчин и женщин, поэтому истинный путь гуманизации совершается, когда мужчины и женщины вместе идут по пути различий и инаковости. Различия не должны пугать, — они помогают и обогащают». Источник

По теме собсна)) вспомнилось - как-то давно уже столкнулся со странным(для меня) явлением в коммах к некоторым текстам. Женщины активно и страстно - при дискуссиях автора-мужчины - вмешивались в разговор и защищали этого автора. Для меня это неприемлемо. В принципе я против вообще всяких вмешательств из оперы семеронаодного и прочих НАМок, МЫмок и УНАСок. Но вот в таком формате - женщина, а чаще несколько женщин, защищают мужчину... чёто прям коробит.

От пары кило плюсом не отказался бы, да что-то не приплюсовываются пока))) Этто я и утром, и днём, и вечером всигдагатофф хоть до-после-вместо еды)))

Так мы уже решили - помоется и норм. А утром опять на работу обниматься с цементом.

Угу, у меня тоже. ) Только это мало помогает.))

Короче, вкратце. Есть много блюд, сделанных из лепехи фарша. Они похожи, но отличаются методом приготовления. Котлеты - жарятся. ТЕфтели - тушатся (чаще всего там рис, морковь и другие наполнители, потому что тушеный фарш не очень вкусный). Митболы - запекаются. Фрикадельки - варятся.

Изыди, искуситель!

да, Коль, посмотри! а то чо мы тут вдвоем с Андреем слюной захлебываемся!

Андрей, спасибо) открыл и читаю. Как жрать-то охота от этих фоток в 2 часа ночи!

"Коня на скаку остановит..." Я на стройках встречал женщин-гренадеров. А на трамвайных путях у нас тут до сих пор женщины работают. В оранжевых жилетах. Мужик стоит, наблюдает - видно, главный - а они работают. Матюки слышны вполне отчетливо. Довелось мне как-то месяц просидеть на кирпичном заводе. Вагонетку весом 400 кг надо в печь закатить, а потом оттуда выкатить. И там не только мужики работали. Достаточно многие из уже родивших сознательно идут на тяжелую работу, чтобы пенсию заработать.

Согласен, это все справедливо, если женщина хочет работать на таком производстве, а потом спустя N лет, хочет родить ребенка. Но мы обсуждаем комплекс. И вот тут могут быть нюансы. Женщина не хочет ребенка в принципе. Ну не любит она детей, а работать хочет, как нормальный мужик, а гос-во ее по фэйсу перечнем. И, как сказала Оля, что женщине мешает грузить цемент. Теоретически - ничего, а практически... Государство проводит политику демографического взрыва, даже не учитывая, что некоторым женщинам дети не очень-то и нужны. Сейчас мне начнут говорить про материнский инстинкт и про то, что с возрастом может все поменяться... Может. Но не всегда и не у всех. У меня та же самая ссыль.

@Stylist, что касается эспрессо, я бы брал мужского рода за 100. С аристократической пренебрежительной усмешкой. Я пижон? Да, я пижон)))

Коль, прости, я не совсем поняла, брить или не брить - это не личное дело? Ну я же свою точку зрения высказывала, а не государственную)))

Меня вот не меньше вонючих мужских подмышек в общественном транспорте напрягает босая женская грудь. Когда прелести чуть ли на тебя не вываливаются. Еще напрягает мода кормить грудью в общественных местах. Может это мои личные комплексы, но я не понимаю вот этого. Типа а почему мы должны смотреть?

А ведь для разных народов/социальных групп эти рамки могут сильно отличаться. Одногруппница живет 15 лет в Германии, приезжала, ноги волосатей чем у меня. Там так принято, ей нравится. А знакомый, профессиональный пловец, удалял все волосы с тела, так у них положено. И неоднократно слышал в свой адрес фи от разной гопоты на пляжах. Мое мнение, что чужая бодипозитивность не должна приносить ощутимых страданий окружающим (типа резких запахов, пота или дезодоранта, криков, матов и т.п.). А красота - дело очень спорное) такой крик души! у меня есть, полно Резкий запах пота бывает связан с нездоровьем гормональной системы, с неправильным питанием. Если человек здоров, не жрет всякое гамно, то душа утром и вечером вполне достаточно. А если проблемы таки есть, то бритье подмышек и дезик от этого запаха не спасут.

Пить еще нормально надо и желательно не болеть).

Каждый кузнец своего счастья. С алкогольными проблемами вообще человеками становятся в меньшей степени. А если бы могли выбирать - пошли бы в управленцы или за старшего куда пошлют? Это я утрирую, если что. Когда проблема преувеличена до абсурдности - ее проще увидеть.

Да, наверное). Я думаю, что при самом лучшем исходе отпадет необходимость такого разделения. Как в управлении персоналом, например. Если стратегия признана эффективной, то никто уже не думает о том, женская она или мужская. Ее просто используют.

Абсолютно. Женское всегда в обществе менее ценно И проблема дискриминации в принципе в том, что принято рассматривать женское и мужское, а не общечеловеческое) Ой, по-моему это даже не попытка лечить симптом, а попытка демонстрировать его усугубление)))

Понятно. Я примерно об этом и говорю. Только я называю это женскими/мужскими качествами и стратегиями. Мне представляется важным признание ценности и тех и других в одинаковых сферах. Тогда и у личности будет больше возможностей для самореализации. И социальные роли будут не такими ограничивающими. Проблема дискриминации ведь не в том, что куда-то не пускают женщин. А в том, что то, что принято называть женским, далеко не всегда признают ценным. И сражаться за феминитивы, все равно что лечить симптом, а не причину болезни.

Нет, это проблема государства. Люди - это рабочие руки, налогоплательщики, защитники и прочая, прочая. И как государство будет решать вопрос о поддержании рождаемости - это другой вопрос. Но вопрос отпуска по беременности и родам (только для женщин, так как мужчина не может)) и вопрос ухода за ребенком ( мужчина или женщина - семья решает) - это не вопрос семьи, а вопрос социального государства. Кстати, отпуск по уходу за ребенком оплачивается ФСС через работодателя, а не работодателем. И зачем нам ориентироваться на США? У них не только отпуска по уходу за ребенком нет, у них вообще оплачиваемый отпуск на законодательном уровне не регламентирован, в Китае пенсий нет - зачем на них ориентироваться? Значит наше государство в отличие от некоторых тоже где-то в ногу шагает))) На ваш справедливый вопрос, отвечу, что иллюзий и розовых очков у меня нет в отношении окружающей меня действительности нет. Но оплачиваемы отпуск - есть) И я, как многие, думаю, не готова от него отказаться, как и от отпуска по уходу за ребенком (для отца или для матери). Хотя для меня персонально, ни оплачиваемый ежегодный отпуск вообще, ни отпуск по уходу за ребенком, не актуальны Если у тебя нет потребности в отпуске по уходу за ребенком, потому что ты не планируешь детей, то это не значит, что такой потребности нет и у других людей. А когда ты пойдешь на пенсию, то ее (пусть и крохотулечную) тебе будут платить как раз из налогов тех, за кем сейчас в оплачиваемом отпуске ухаживают мамы или папы.

Да, ладно, тебе))) Ну зачем же вешать ярлыки))) Тело человека - это его собственный холст: хочет бреет, хочет - нет, хочет - делает тату, хочет - нет, хочет - отпускает бороду, а хочет - нет. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей Можно быть очень волосатым, и при этом очень ухоженным)))

.......Что касается аффективного аспекта, — затронул Энцо Бьянки аспект, интересующий многих, — то мы, в духе должного распознавания, как взрослые люди, констатируем, что между братьями и сестрами не бывает влюбленности (как все думают). Это не проблема, и за сорок лет этого ни разу не произошло..... Что то кажется мне, лукавил Энцо Бьянки . Когда говорил по поводу этого самого аффективного аспекта.За сорок лет этого не разу не произошло...... Как то не верится. В монастырь люди уходили и уходят для того,что бы усмирять свой дух и плоть. А когда каждый день рядом живут и общаются и мужчины и женщины, то хочешь не хочешь,но плоть даст о себе знать.

А это - трактирщик.

Генералка она, а не генерал.)

Не надо так в ОКПДТР рогом упираться.)) Любую профессию и должность можно придумать. Или просто обратить внимание на ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 15.10.1999 N 377(РЕД. ОТ 09.10.2007) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ" он большой, но вот из него пункт:3. В учреждениях здравоохранения должности: "акушерка", "медицинская сестра", "санитарка", "фасовщица", замещаемые лицами мужского пола, именуются соответственно: "акушер", "медицинский брат (медбрат)", "санитар", "фасовщик".

А что красиво) Правда могут возникнуть определенные пошлые ассоциации... Эм-м-м... декриминализация побоев в семье? Это если про законодательный уровнь. Распространенная практика дискриминации женщин в трудовой сфере. Формально запрещена, но проблема в том, что практики эффективной защиты от дискриминации в трудовой сфере у нас кот наплакал - бремя доказывания по данным спорам полностью возложено на истца, даже при наличии косвенных признаков дискриминации. Про Северный Кавказ вообще молчу - это отдельная история.

По аналогии с гей-движением. Когда в СМИ заходит речь, то обязательно идут видео с парадов с полуголыми людьми в перьях.))В итоге те же шуты гороховые получаются.

И явно не в провинциальных городах, где всего один или два кинотеатра)

Скорее всего нет, увы... (( Надежда на торренты... "Ангелов в Америке" забрал, к счастью, оттуда вовремя )

№ 3 Фото "Встреча с Фредди"

Продолжаем наш проект! Если даже вы узнаете "почерк" некоторых работ - это замечательно потому, что хорошо знакомы с творчеством форумчан. Все работы будут выложены под порядковыми номерами. При обсуждении и угадывании не забывайте, пожалуйста, называть номер работы. Итак, начинаем с фильма ужасов. № 1 Фильм "Фредди"