Таблица лидеров

Мне нравится эта последнняя линия обороны.)) Авторы разных творений, от прозы до изобразительного искусства, когда уже не проходят метафоричность и аллегоричность, не проходит апеллирование к непонятливости уважаемых зрителей, доходят до ссылок на письмо к какому-нибудь соседу, в котром пишется ещё до рождения шедевра, что в нём совсем не то, что вам сейчас не нравится. Ждём теперь когда автор скульптурной композиции заявит что это не голая фигура, а аллегорический символ стремления человека к раскрепощению. А то что вы там видите сиськи, это ваши проблемы, быдло!))

Но это ведь вопрос уважения к человеку. Одежда - это не только показатьель социального статуса, но еще и защищенность, принятие обществом, как уже писали. Идея у памятника, конечно, есть. Но в данном контексте не слишком удачная, на мой взгляд. Если бы была в обществе устойчивая традиция изображать известных людей голыми, то вопросов бы не было. Но такой традиции нет.

Да, конечно, так и есть) Хотя писающий мальчик - это просто мальчик. И "Дух экстаза" - это все же не Элеонора Веласко, а фигурка богини Ники, прототипом (моделью?) которой послужила Элеонора) Я думаю, что если бы фигура, о которой мы говорим, позиционировалась как какая-нибудь Элеутерия / Либертас или кто-то еще (нагота, вроде, в этой скульптуре - символ свободы или освобождения?), но прототипом была Мери Уолстонкрафт - все воспринималось бы немного по-другому. Элеутерия теоретически и обнаженной может быть))) Хотя, возможно, и тут историки могут говорить о традициях изображения)))

Сейчас посмотрел внимательней. Каждый год для благотворительного календаря снимаются вместе мужчины и женщины. То есть отдельного календаря только с женщинами нет. Поэтому держи подборку фото обнаженных спортсменок Приятного просмотра)

Да, именно: лишение одежды психологически делает человека беззащитным и в его собственных глазах (по ощущениям), и в глазах других. Это всегда рассматривалось как средство унижения. Выгнать голым на всеобщее обозрение - это унизить, лишить воли и способности к сопротивлению.. Ну здесь как. В Брюсселе на Гран-плас есть музей одежды Писающего мальчика. Там тысячи костюмов. Его одевают не из сострадания , не из желания защитить, а просто традиция такая, как шляпу на статую надеть. Здесь не знаю - или они копируют эту традицию, или реально не согласны с подобным изображением. Взять вот еще "Дух экстаза" - фигурку, украшающую капот Роллс-Ройса. С ней связана трагическая и романтическая история. В ней запечатлен образ Элеоноры Веласко Торнтон, погибшей при кораблекрушении. Она была секретарем и любовницей барона Монтегю. Он сделал заказ своему другу, скульптору-модернисту Чарльзу Сайксу, который выполнил его, создав фигурку, воплощавшую «разумную скорость, грацию и красоту, дух, в котором нет ни капли вульгарности, фривольности и ража». Но, заметьте, никому и в голову не пришло изобразить девушку обнаженной.

Всем привет, меня зовут Таня. В этой, первой теме своего блога я бы хотела рассказать вам историю своей жизни, если хватит места. Начнём с детства, закончим нашими днями. Родился однажды в не таком далёком, но уже и не близком 1998 году в молодой семье носитель мужских половых признаков, мальчик Миша. Он был очень тихим ребёнком, ел когда звали, ходил куда скажут, был заперт дома с игрушками, и ничего кроме них ему было неинтересно. Хотя было интересно... я очень любила свежий воздух, улицу, зелень там. Мирские и социальные ценности меня мало интересовали с младенчества, я не понимала (если что я с детства себя не воспринимала как мэйла, скорее душой в материальной оболочке, поэтому дальше онли в женском роде) почему я и получила эффект непринятия окружающей реальности. Возвела душу и душевное развитие в ту степень, которая выше этих пепельных проблем. Я приняла свою мужскую внешность для удобства, но была очень робка всё-же. Я никогда по настоящему не дралась, бессмысленное занятие. Хотя меня били иногда, но тело ниже души в ранге и впринципе всё равно. Помню в школе подралась с одним мальчиком, дала по яйцам, была наказана. С 5-8 класс училась в гимназии, изучала франзузский, играла в местной театральной труппе. Даже сьездила во Францию через несколько европейских стран на автобусе. С театром у меня вообще много чего связано. Я играла с детства в любительских театрах, выступала в детских домах, в интернатах и очень боясь публики, ведь они видели меня такой, страшной для женщины, не очень красивой для мужчины. Это дало мне много умения с помощью которого я добралась до сегодняшних дней. Умение актёрской игры, талант, как некоторые по сей день убеждают. Ещё я много занималась стихотворнием, с детства. Эти умения мне привили родители, у отца отличный экспромт, мама учитель русского и литературы. Занималась исключительно из своего желания, ведь это так круто излагать свою мысль виртуозно. Так же любила рисовать, изучала животных и насекомых, знала наизусть все виды динозавров. В общем в 8мом классе у меня произошло фиаско, я уронила ударом в голову зав отделением на пол. Совершенно случайная ситуация, она шла сзади, а я разворачивалась. От лечения она отказалась, в школе было всё спокойно, за исключением некоторых учителей, которые попрекали меня. В 8 классе я бросила ходить в школу и заниматься английским в кружке. Сидела целыми днями в компьютерном клубе и занималась тем что мне нравится. Родители были в шоке, (дочь) сын не приходит даже порой домой на ночь, 14 лет. Мне было плохо, я была в депрессии. Кроме мучившей меня дисфории и нежелаемого непринятия себя, я ещё была и очень влюбчива. Разбивали сердце мне всю жизнь. Из гимназии отчислили. В 9 классе я в конце года уехала в больницу, из-за криворукого одноклассника. Уронил меня на пол в школе и я сломала колено. Потом весь мир был погружён в игру, реальность была мало важна, в играх я могла реализовывать себя. Там я впервые назвала себя Таней. Исключительно потому-что хотелось. Нравилось как вокруг парни вьются, сразу появлялся парень, самый главный из всех и я была только его. Меня любили. В реале было строго наоборот, я была странной. Мало разговаривала, только по делу. Сложно говорить о себе в том роде, который ты не представляешь. Это как покупать арбуз, а купить дыню и всем доказывать что это арбуз. Но в моём случае с арбузом все поверят что это арбуз. Я всегда старалась не произносить глаголы в мужском роде, меня это бесит. Но часто приходится. В колледже история продолжалась, но я теперь ещё и была ужата темой финансов. У всех одногруппников были карманные деньги, у меня очень редко. В общем продержалась я в колледже 3 года из 4х и сказала пошло оно всё в одно место! И пошла работать. Ещё в моей семье очень много детей. Я всегда искала отгородки от остальных. Поэтому в 18 лет я ушла из дома и прожила целых 6 месяцев в ночлежке. Потом меня забрал домой отец, уговорив пожить там, ведь ему скучно. Я всегда отдавала себя любимым людям полностью и согласилась. Жизнь у меня была исключительно в виртуальной реальности. Столько воспоминаний с ней. В реале же это была работа-дом и игра.

В одном паблике, о котором я упомянал в другом месте, выложили новость: В Лондоне установили памятник в честь Мэри Уолстонкрафт, одной из первых феминисток. Автор изобразила Мэри обнажённой и объяснила это тем, что одежда «ограничивает женщину», а нагота символизирует свободу. Многие возмутились таким решением, увидев в наготе объективацию. Кроме того, как заметили критики, сложно представить, что на улицах появятся скульптуры голого Леннона, Манделы или Декарта. В обсуждении обратили на себя внимание два комментария: " Я не культуролог, но знаю, что в искусстве всегда присутствовала нагота, так что в этом нет ничего страшного. Тем более у такого рода скульптур нет гиперболизированной груди и телосложение анотомически верное. Это сложно назвать сексуализацией" " Я культуролог, и, как правило, в памятниках общественным деятелям и значимым людям нет наготы, в таком виде обычно изображаются мифологические или выдуманные персонажи. Обнаженное тело в искусстве, это совсем не ново, ничего такого в нем нет (хотя идеализация там присутствует, просто стандарты в прошлых веках были другими), но странно, что императоры, писатели, ученые (обоих полов) изображаются в одежде, а феминистка - без нее. Но это, разумеется, субъективщина." А меня не помидает мысль, как бы госпожа Уолстонкрафт сама отнеслась к такому увековечиванию?

Этой осенью достаточно много относительно известных людей в возрасте 80+ умерли. Не знаю, с чем связано, может совпадение, может вирусная нагрузка, не суть, на самом деле это вполне естественный процесс, когда человек в районе 90 умирает, дай б-г всем столько прожить. Наш город не исключение. Много всяких почетных граждан, председателей всяких организаций, профессоров умерло. Но меня что удивляет в некрологах на местном городском портале. Везде "ветеран войны". 87, 89, 90 лет людям. Им 12-15 лет было, когда война закончилась. При всем уважении к возрасту и заслугам этих людей, ну какие ветераны, вы о чем? Я понимаю, что со временем, когда участники стали заканчиваться по естественным причинам, приравняли очень многих, кто в тылу работал хотя бы полгода и прочее. Но в 12 лет? И еще поразила реакция на мои сомнения. Пишу, что возраст явно не сходится, как человек может быть ветераном? В ответ тонны ненависти "Дедов не уважаешь, войну не чтишь, историю переписываешь - засудим". Вот у какого-то поколения, или у людей определенных взглядов острая нехватка "воевавших дедов". Они привыкли, что всю жизнь их окружали ветераны-герои, и никак не могут смириться с тем, что этих людей больше нет, все, это ушло в историю. Они готовы уже любого престарелого человека записать в "ветераны", лишь бы не отпускать это "дедывоевали". А что они лет через 10 будут делать, когда не останется не то что тех, кто хотя бы застал события в сознательно возрасте, но и просто тех, кто родился в это время? Что за нежелание оставить, наконец, прошлое в прошлом?

А людей не щадили - заваливали немцев трупами. Недавно читал воспоминания одного из участников тех событий. Волосы дыбом, скажу я вам. За одно только слово расстреливали перед строем как усомнившегося в победе. Несли колоссальные и часто бессмысленные потери. А что творили не только в Германии, но и на отвоеванных территориях, оправдывая все тем, что "это ж война"? А мародерство? Генералы вагонами везли награбленное. Но когда надо, им припоминали. Жукова за зад по делу взяли. Но попробовал бы кто-то что-то сказать - закатали бы под асфальт как порочащего Великую победу. Она оделась в гранит и бронзу, предпочтя не вспоминать правду. И продолжают долбить одно и то же, хотя интернет полон свидетельств и фактов.

И явно не в провинциальных городах, где всего один или два кинотеатра)

Соглашусь с тобой. Были отдельные реальные участники войны, которые были не против участия в таких встречах. Но подавляющее большинство избегало публичных выступлений. Дело и в том, что воспоминания болезненные, страшные. И в том, что много было не лицеприятных фактов о командовании, снабжении, о которых вслух говорить было нельзя. Вспомнишь что-то не то, и к тебе придут. Боялись лишнее сказать. Мой двоюродный дед например на Украине попадал в окружение. Потом они прорвались. Но около месяца в окружении были без продовольствия. И он вспоминал, что они ели павшую лошадь. И он, как лейтенант, понимал, что если они выживут и об этом узнают, то его отдадут под суд. За вот эту лошадь. То есть правду говорить было часто нельзя. Правда неприятна и даже опасна.

Ну это еще не основание).

Ну насчет ходила ли она голой я не знаю, но жизнь вела весьма фривольную.

И что? Понятно, что память мертвым не нужна. Им вообще ничего не нужно. Это нужно живым. А как помнить и как это уважение проявлять - это вопрос границ. Так памятник в образе кого-то или это изображение самой Мэри Уолстонкрафт? Это принципиальный момент.

Тот кому он поставлен давно умер. И в чем именно защита-то? От чего? От темных искусств? Ну вот далеко не факт... кроме того, есть статуя Веллингтона в образе Ахиллеса, где "срамные части" прикрывает только фиговый листок. Памятник, кстати 1822-го года, и построен на пожертвования английских женщин ))) Ну и уж самое удивительное, что обсуждаемый нами памятник возведен в честь Мэри Уолстонкрафт и женская фигура имеет такое же отношение к самой Мэри, как Мыслитель Родена - к Данте.

Не одежда имеет отношение к уважению, а желания человека. Спросить то, конечно, не получится, но можно предположить, что женщина, жившая в 18 веке, не была бы в восторге от того, чтобы стоять голой на площади. Другое дело, если бы она горячо боролась за то, чтобы все всегда ходили голыми, и сама ходила бы голой, пока ее не забирали соответствующие органы, то тогда такое изображение было бы оправданным. Но это, насколько мне известно, не так.

Памятник не нуждается. Нуждается тот, кому он поставлен.

По этой логике, если художник изобразит кого-то в шубе, то он его больше уважает, чем того, на ком только штаны и рубашка. Какое отношение одежда имеет к уважению? Одежда - это защищенность? Возможно. Но нуждается ли в такой защите памятник? Обнаженная скульптура очень часто как раз демонстрирует если не силу, то уверенность.

Под ветераном обычно понимают участника боевых действий. Так что согласен: даже родившимся в 1945-м сейчас 75 - так еще и не все вообще до этого возраста доживают. А что говорить о тех, которым в 45-м было 15? Сколько их осталось? И в каком состоянии большая часть из них? Нет уже ветеранов той войны, вымерли практически все, может, единицы остались, которые уже мало что соображают. И когда под них косят те, кто о войне знает лишь понаслышке - это отвратительно. Иначе как мерзким фарсом и оскорблением памяти настоящих ветеранов я такое назвать не могу. Люди воевали, проливали кровь, становились инвалидами, а сегодня ряженые, паразитируя на их памяти, получают льготы всякие. Были, помню, у нас "дети войны" - так то хоть дети. А теперь после них вдруг ветераны появились. О каком патриотическом воспитании может идти речь, если все видят и понимают, что это ложь, подлая подделка? Особенно подло, когда при этом обманывают детей. Не может воспитание базироваться на лжи, тем более, патриотическое. ПС. А вот ветеранов афганской войны почему-то не очень вспоминают.

Почему сложно? Хотя это, конечно странно, но никого ведь не смущают статую обнаженных греческих богов, хотя будь они реальными людьми наверняка ходили бы в одежде. Сложно. Странно. Хотя по первоначальному замыслу "Мыслитель" Родена - это Данте, Впрочем, понятно, что в конечном итоге образ универсальный. Тут вот какая история: если мы берем античность, то императоры, полководцы и прочие хмыри изображались с атрибутами своей власти, а показать это можно было только через одежду. Да и в более поздней скульптурной традиции одежда была частью образа - за ней был элемент узнавания. Какая, собственно говоря, разница? За обнаженностью стоит какая-то идея автора памятника. Ее можно разделять, можно не разделять. Но такой памятник имеет право на существование. По мне так все гуд.

Я думаю, проблема вся в том, что это просто поехавшие люди, которых власти всерьез не воспринимают и не бояться... ну может быть слегка опасаются... флаги тут не при чем. Вышли бы под красными флагами сторонники какого-нибудь Навального или вышли бы по какому-то реальному поводу - скрутили бы сразу.

Просто офигительные фото! Но, на мой взгляд, парные (1, 4, 9) - лучшее в этой подборке! Даня! Гранд Мерси!

Такими темпами вырастут, постареют, и сами ветеранами станут. Это как "и нет у революции конца". А теперь "и нет у ВОВ конца" - даже спустя 75 лет это не историческое событие, а в от что-то живое, что вчера было - вот же участники. И 85 лет пройдет и 100 - будут педалировать эту тему. Вот буквально сейчас был в гостях. Новый квартал, построенный на месте страшных боев. Там детская площадка, а рядом с ней стела и братская могила. Причем новые. Мне очень сомнительна такая "историческая память". Ну сколько можно, там дети играют, которые через 70 лет родились после этих событий, вы что им так привить хотите? Ну чтобы вы понимали, это примерно как людям лет 30-40 сейчас навязать память о Первой мировой или о Гражданской. Кому близка сейчас Первая мировая?

А нас пытаются повозить мордой по столу, хотя сами живут в "прогнившей" Америке и не жужжат, и в родные шпинаты возвертаться не намереваются, но поучать будут нас сирых и убогих из этих самых Америков. Короче, 3,14здеть - не ящики ворочать.

И еще одна сказка: принцесса спасает принца, а он потом всю жизнь для нее готовит, убирает, стирает, рожает детей. Да простят меня феминистки. А кто сказал, что Андерсен писал детские сказки?

Наверное, самое многообещающее знакомство должно начинаться с фразы: "Я буду Вас слышать.".

Мне рассказывали года 3 назад, что в мае в школе устраивали встречи с ветеранами для младшеклассников. Приходили моложавые ветераны, 60+, в военной форме с орденами времен войны. Родители стали было выражать недоумение этим обманом, но им сказали, что типа это патриотическое воспитание. Причём дети понятно не вкурили про несостыковку в возрасте "героев". Вырастут и будут рассказывать, что видели настоящих ветеранов

Я с тобой согласна. Не знаю будут ли показывать в Украине. Скорее всего,что нет,ну уж точно не в большом кинотеатре (((

The Flying Dutchman с 24.05 по 28.05.2020 Зависимость Все то, что странно получилось, Увы, не в силах изменить, И не растраченную нежность Я буду вновь тебе дарить. Ты уходил и возвращался, Я продолжал тебя любить. Уйти совсем или остаться Ты для себя не мог решить. Я ждал, терпел и сомневался, Боялся слово возразить. Я понимал, что невозможно Тебя забыть и отпустить. И я мечтал, чтоб ты вернулся. Мечтал я ревность заглушить. Я словно ото сна очнулся. Я понял все и смог простить. Люблю в своей безумной страсти И жду, надежду затая, Вернешься вдруг, меня обнимешь - И я не отпущу тебя.

Ты в зарю -- я в зенит, Твой зенит -- мой вечер, И, как ранка, саднит Невозможность встречи. Но я верю не зря, Встреча состоится: Там, где только заря Облака да птицы...

The Flying Dutchman 19.03.2018 Снег на ветках, на машинах, С неба тоже сыплет снег... Я стою, смотрю картину: Засыпает снег мой век. Вечер тихий, вечер томный, Светит мне фонарь в окно, И по стенам пляшут тени... Только мне уж все равно. Сердце ноет, сердце стонет, Сердце рвется на куски, И в душе все так же пусто, Душу давит от тоски. Сигаретный пепел серый Сдует на пол сквозняком. И сейчас я точно знаю - Ты с такой тоской знаком. Хочется мне быть свободным, Улететь на край земли, Чтоб израненную душу Там обидеть не смогли. Чтоб почувствовать смог радость, Чтоб ожили чувства вновь, Чтобы снова были вместе, Чтоб вернуть твою любовь. Хочется побыть счастливым, Научиться вновь мечтать... Я ж смотрю на море снега, Остается только ждать...

@Melech, очень красиво! Спасибо! 3-е фото - вообще бомба, явная отсылка к леди Годиве.

Так и есть, и я об этом...

Да уж. Вот и досталось бедной женщине.

Мне такое новшество не по душе. Во всём нужна мера, и об этом, как всегда, люди забывают. Прекращать стесняться своего тела и сексуальности - это, безусловно, весьма полезная тенденция нашего времени, но подобные памятники я считаю явным перебором и неуважением к личностям прежних времён, которых таким образом хотят изображать. В комментах выше сказали правильно: если деятели современности хотят, пусть их покажут голыми, но тех, кто жил раньше и явно не согласился бы, оставят в покое.

Если подумать, то, конечно, это наши внутренние стереотипы: обнаженный или нет... Но они есть, эти стереотипы и от них никуда не деться) Абсолютно. Мне тоже понравился памятник с художественной точки зрения: и идея, и исполнение, и символичность... И было бы вообще 5+, если бы он не изображал реального человека В точку. И знаете, сейчас подумала, если говорить о реальных людях, то обнаженность делает всех без исключения беззащитными Доброжелатели уже постарались Мери защитит

Представила, что я совершила что-то такое, что меня решили увековечить. Но годами стоять в голом виде на площади... ну не, спасибо, конечно, но не стоит)). Эта точка зрения мне ближе).

- Ее изваял твой дедушка с твоей бабушки. Конечно, это было до того, как она стала наедаться на ночь. (цитирую по памяти, "Как украсть миллион") Вообще говоря, надо было бы спросить тех, кого намереваются изображать голыми. Не думаю, что многие из них согласились бы, особенно жившие давно. Только они ответить своим "продвинутым" потомкам не могут. Себя пусть эти потомки завещают изображать в таком виде, да хоть с членом в руке, их дело.

Что-то мне подсказывает что даже в творчестве Джеки Чана и Мадонны обнажённость - далеко не самое главное. При этом обнажённые и полуобнажённые скульптуры мне в принципе нравятся. И обсуждаемый памятник с художественной точки зрения на самом деле тоже. Но выставлять на показ реально живших людей в таком виде?..

Вот я сегодня думал кстати на тему памятников людям в обнаженном виде, не успел ответить в той теме. Мне знаете что кажется? Что все зависит от того, как чаще всего эта личность представала перед публикой. Ну например Джеки Чана легко обнаженным представить или Мадонну. А вот Уго Чавеса или Монсеррат Кобалье - непривычно, да и зачем?

наверное что если обнаженное женское тело видеть привычно, оно в кино, рекламе, на обложках альбомов, то мужское обнаженное тело в публичных пространствах скорее экзотика. В лучшем случае нам демонстрируют пресс, а чтобы вот так как здесь - увы) Кайфовые фото!

Да нездоровое отношение к мужчинам процветает!) Феминизьм свирепеет.)))

Цвет настроения - жёлтый!