Таблица лидеров

В опросе я проголосовал так, как поступил со своими прошлыми отношениями. Узнал об изменах и попросил собрать вещи. Но вот в чем соль. Я совершенно не знаю, как поступлю в следующий раз. То есть условие, которое было поставлено "его отношение к вам не изменилось или даже стало лучше", мне лично не встречалось. И я, честно говоря, слабо представляю себе, как это возможно. Объясните мне. То есть мой партнер стал мне изменять, он почувствовал себя счастливее, и поэтому у нас отношения с ним стали лучше? Или как? То есть когда у партнера был секс только со мной, он не был счастлив? В чем тогда смысл улучшения отношений и изменение его уровня счастья, если мне в любом случае будет мега паршиво от того, что он спит не только со мной? Эгоистично, я знаю. Я не готов ставить себя на второе место. Возможно, я консервативен в этом вопросе, но я действительно считаю измену веской причиной, чтобы расстаться. И да, я сам не изменял, пребывая в отношениях с человеком. И считаю вполне справедливым ждать того же самого от своего партнера. А почему должно быть иначе? Я не ревнив, по крайней мере, не тотально. У меня бывали моменты, когда ревность сильно жгла, но это далеко не на постоянной основе. Но я все-таки собственник. Я ищу нормальных, продолжительных и настоящих отношений, даже можно выразиться более пафосно - семью. И вот тут я не вхожу в число сторонников распространенной в гей-среде полигамии и свободных отношений. Либо человек живет и спит со мной, либо... ничо хорошего. Я в последний год очень много размышлял на темы "можно ли и нужно ли прощать измены?" и "а не слишком ли я много значения придаю стороннему траху своего партнера на стороне?". И было очень много сомнений. И в какой-то момент мне даже показалось, что измены - не самое худшее, что может случиться в паре, и что их действительно можно простить и жить с этим дальше, как бы вы типа счастливы, но каждая его минута не с тобой вполне может быть минутой с кем-то другим, и в глубине души ты знаешь и всегда помнишь, что твой партнер неверен тебе. И понял, что все равно не смог бы жить вот так. И да, для меня действительно важно знать, изменяет партнер или нет. Пусть это будет адски больно, но это будет честно.

Сегодня СМИ целый день обсуждают новые правила «Оскара»: номинанты на «Лучший фильм» теперь должны соответствовать критериям, касающимся расы, гендера и инклюзивности. Эти правила разработаны с целью "поддержать равное представительство разных групп населения на экране и во время съемок, а также отразить разнообразие аудитории" и действовать они начнут с 2024 года. Друзья, что вы об этом думаете? https://meduza.io/feature/2020/09/09/novye-pravila-oskara-nominanty-na-luchshiy-film-teper-dolzhny-sootvetstvovat-kriteriyam-kasayuschimsya-rasy-gendera-i-inklyuzivnosti

Попробую посмотреть Графиню.)

Психолог слешер в той стадии когда яоишь всё и всех (кто мужского пола).

Чтобы не растекаться мыслию по древу и не валить все в одну кучу, возьмем конкретно подлость. По моему убеждению, порядочность и подлость - вещи несовместимые. Порядочный человек не станет совершать подлость в ответ на подлость, считая это ниже своего достоинства. Как говорят, воспитание не позволяет. Для него это - все равно что нырнуть в бочку с дерьмом. Я знаю, что говорю, потому что знаю таких людей. Порядочные люди держат свое слово, не берут его назад и не отступают от него. Если кто-то совершает подлость, оправдывая себя тем, что это он в ответ делает, то пусть тогда помалкивает про свою порядочность. Порядочных в этом смысле людей очень мало, но они есть. Остальные все - условно порядочные, в своих собственных глазах. У меня был друг, действительно друг, знал про меня почти все. Подробности опущу, но в один не очень прекрасный день он меня предал: наговорил обо мне кучу гадостей парню, с которым я познакомился. Я не стал отвечать ему тем же, хотя мог. Просто перестал с ним общаться, и дружбы как не бывало. На работе - это отдельный разговор вообще. Интриги были постоянные, - у нас своя специфика. Натерпеться пришлось изрядно, в основном от стерв женского пола. Вы вообразить не можете, что они устраивали. В один день я вдруг стал начальником этого гадючника. Вы бы видели их рожи. Каждый же судит по себе. Конечно, я мог их достать всех вместе и каждую по отдельности, но мне это было противно. Предупредил, что интриг не потерплю. Заткнулись мигом. Конечно, грызлись между собой, как без этого, но до меня не доходило, и меня не втягивали, знали, что бесполезно. Я не рисуюсь и не корчу из себя ангела, но стараюсь как-то приближаться к порядочности в своем понимании. Во всяком случае, подлости не делаю, стараюсь держать слово и не участвовать в интригах.

Тут, как всегда, нужно определиться с терминами. Что такое "доверие", что такое "измена". Партнёрство - это равноправный и добровольный союз, участникам которого должно быть удобно и комфортно в этом союзе. Настоящее партнерство, на мой взгляд, невозможно без дружбы. Партнерство - это прежде всего союзничество. Вместе с тем, каждый человек - это самостоятельная личность, у каждого могут быть свои тайны и т.д. Хочу ли я видеть как мой партнер ковыряет в носу? Хочу ли я вообще знать об этом? Зачем мне об этом знать? Для меня куда важнее, что близкий человек всегда окажет мне помощь в трудную минуту - протянет руку, подставит плечо, а я, неизменно, сделают тоже самое. Партнер - это тот человек, от которого не ждешь удара в спину. Это и есть "доверие": - Ты можешь человеку доверить свои тайны, не боясь огласки - Ты можешь человеку доверять - он всегда прикроет тебя. поддержит и помоет. Короче "и в горе и в радости". Измена - это нарушение этих самых партнерских обязательств. Почему люди все это дело сводят к сексу - мне как-то совершенно непонятно. И никогда понятно не было.

Если говорить о ревности, то я чудовищно ревнив. По опыту знаю, что в состоянии ревности способен на мерзкие поступки, способен изобретательно врать, чтобы получить информацию, во мне просыпается сыщик и я могу раскопать все что угодно. И опять же по опыту знаю, что это (такое вот знание) мне совершенно не помогает чувствовать себя счастливым. И если я люблю человека, то склонен очень многое прощать. То есть на дверь ему указать мне сложно. А вот месяцами грызть себя изнутри, представляя как там и почему было, заниматься самокопанием - это я умею. Поэтому я ограничиваю свою подозрительность и мнительность. Стараюсь это контролировать. Обычно эмпатии и внимательности к партнеру хватает для того, чтобы вовремя заметить существование реальных проблем в отношениях и работать над ними. Именно над нашими ОБЩИМИ отношениями. А его отношения с кем-то еще - дело исключительно его совести, я о них знать бы не хотел.Пока, конечно, это не отражается на нас.

Хороший психолог такое клиентке не скажет, даже если это правда. Он сначала подумает, стоит ли вообще об этом говорить и как это корректно выразить. Если буквально понимать эдипов комплекс, то этим тоже можно отпугнуть клиентов.

В ходе обсуждения фильма "Идеальные незнакомцы" развернулась дискуссия, затронувшая различные аспекты отношений, в частности доверие между партнёрами. Вопрос, вынесенный в заголовок темы, слишком общий и касается многих граней нашей жизни - семейных или любовных отношений, работы, бизнеса и так далее. Чтобы сузить обсуждение, рассмотрим конкретную ситуацию: ваш партнёр вам изменяет, но вы об этом не знаете. Его отношение к вам не изменилось или даже стало лучше. Вопрос: вам обязательно знать об этих изменах и что вы предпримете, если (когда) о них узнаете? Эти вопросы вынесены в опрос, в котором я приглашаю принять участие всех желающих. Ниже приведена упомянутая дискуссия, перенесённая сюда из темы Все желающие также могут её продолжить.

Да нормальная позиция киноакадемии или кто там так решил.Только к этим всем условиям добавляется и все то,что и до 2024 года было важным для получения Оскара.Ну и сейчас во многих американских фильмах уже есть что-то подобное.Из последнего,что на ум приходит,Бессмертная гвардия и там есть всё

Сегодня Американская киноакадемия опубликовала новые требования к фильмам, которые можно номинировать на "Лучший фильм". Данные положения вступают в силу с 2024 года. Конечно, это нельзя назвать цензурой, Американская киноакадемия негосударственная организация, в принципе, может любые критерии выставлять. Но очень напомнило СССР. Когда какое-то произведение - фильм, книга, спектакль, чтобы претендовать на какую-то премию, должно было соответствовать определенным критериям, совсем не связанным с его художественной ценностью. Отражать идеалы социалистического строения, поднимать вопросы классовой борьбы, любви к Родине и пр. Учитывалось так же, состоит ли авторский состав в КПСС и подобный маразм. Интересно посмотреть, сколько гениальных, великих фильмов, по праву ставшими в свои времена лучшими, не смогли бы такими стать по новым критериям. Подозреваю, чуть менее чем все... Какими бы благими намерениями и не руководствовались, когда искусство идеологизируют и требуют от него затрагивать какие-то темы - это всегда плохо. Я вижу в насильственной толерантности все больше негативных проявлений.

Ни хрена, Дань, не эгоистично! Если партнеру что-то не нравится во мне, если я не дотягиваю - давай поговорим! Дай мне, дорогой партнер, исправить мои ошибки, если они есть! Но, отношения практически никогда не трещат только с одной стороны. Это всегда двусторонняя проблема. Просто, если разбираться, пытаться быть честным, то возможно и в себе, тому кто изменяет, придется что-то менять. А в своем глазу часто бревна не замечают. Построение отношений - это работа двух человек, а не одного. И да, легче скрывать и обманывать, чем обсуждать очень трудные вопросы и пытаться найти компромисс Андрей, очень часто вся эта мишура лишь результат чувства вины, которое испытывает неверный партнер

Тогда стоит выделить несколько разных ситуаций: одиночная измена множественная множественная до разговора множественная после Всё это разные ситуации. И тут меня нет общего рецепта. Если заявят, что хотят секса с кем-то ещё, тогда это нужно решать вместе. Секс троём, не пробовал, но кто знает. Многие семьи так живут и это не портит отношения. У кого-то портит. Стало быть есть люди, которым секс с третьим идёт на пользу. Другое дело, это постоянные измены на стороне, враньё, обман. Вот этого я терпеть точно не стану. Если ты делишь со мной жизнь, то ты делишь свои желания и надежды. А если нет... ==> exit. Не понимаю какой тогда смысл что-то из себя представлять. И снова таки дело не в сексе... У меня был классический случай несовпадения желаний. Он хочет одно, а я другое. Самое обидное было то, что даже после того как я поставил его перед выбором со мной продолжали играть в игру: "хочешь секса же да?" Вот где-то в этом месте я и психанул. Может быть был не прав, а может и прав. В любом случае - не узнаем.

Согласен. Я имел в виду, что порядочность разные люди понимают по разному. Для кого-то порядочность - это следование общепринятым нормам и традициям, конформизм. Другие стараются никого не обидеть, даже если для этого приходится приврать или отказаться от реализации своих желаний. Самые идеальные ориентируются на некую вселенскую справедливость, но таких я пока не встречал. Допускаю, что такие люди существуют, но их явно не много. Если вы оба стремитесь быть друг другу верными, то изменять не непорядочно, а просто глупо. В итоге ты можешь потерять того, кого любишь. Возможны и другие отношения, где измены нормальны или два парня периодически приглашают кого-то третьего. Если говорить о порядочности на работе, то ты можешь понимать порядочность как отсутствие интриг или сплетен, а эти дамы будут считать тебя непорядочным, потому что ты гей и нарушаешь этим их "традиционные ценности". Почти каждый человек считает себя честным, но представления о морали могут сильно отличаться. Ты права. Я не говорю о том, чтобы делать что-то незаконное, за что ты потом будешь нести ответственность. Если идет речь о бытовых ситуациях, и мне врут, вешают лапшу на уши или задают неуместные вопросы, то я считаю, что имею полное право соврать в ответ. Как пример: несколько лет назад я искал работу, и меня на собеседовании спросили, женат ли я. Вопрос некорректный и не имеет отношения к работе. Подразумевается, что женатые не будут работать сверхурочно, так как у них меньше свободного времени, а в случае с девушками это еще означает, что они могут уйти в декрет. Я мог сказать, что не хочу отвечать. Мог честно ответить, что неженат. Мог оскорбиться и пожаловаться на дискриминацию женатых, и скорее всего, выиграл бы. Мог бы сказать, что я женат, и у меня трое детей, и посмотреть их реакцию. Или мог бы сказать, что я в однополом браке (married to a guy), и тоже посмотреть реакцию. Что бы ты в этой ситуации сделала? Мне кажется, что здесь нет единственно верного варианта, и во многих случаях проще не лезть на рожон со своей порядочностью, а попробовать другие возможности. Иногда водить за нос таких нахалов бывает весело, и я не считаю, что делаю что-то ужасное.

Ключевой момент в отношениях - доверие. Чтобы не нужно было обманывать партнера, хорошо бы обо всем договариваться на берегу, потому что все люди разные и отношение и к сексу на стороне и к наличию/отсутствию личного пространства может быть диаметрально противоположным. От полного неприятия, то жизненной необходимости) И все оттенки отношения к сексу или открытости будут правильными для конкретного человека. Но... Чтобы доверие имело место быть, нужно обозначить свои взгляды партнеру, услышать его точку зрения. а потом, либо расходиться, либо принимать, либо, если необходимо, искать компромиссы. Я не приемлю отношений на стороне. Если человек относится к этому вопросу по-другому, то это просто не мой человек. И если он изменяет мне тайно - он обманывает меня. Ключевое слово - обманывает, какое же тут доверие? Никогда не стала бы следить, проверять переписку или ноут. У человека должно быть личное пространство, в которое он волен пускать или не пускать кого-то. Если бы возникли подозрения, то спросила бы напрямую И да, вопрос почему/зачем был бы главным. Есть еще один аспект, если у моего близкого человека были какие-то ничего для него не значащие связи (ну, бес попутал))), то я бы предпочла ничего об этом не знать.

Я думаю, речь не о том, как можно или нельзя поступать, а о том, чтобы не снимать с себя за это ответственность.

Должно быть так "Символическая сексуальная связь разнонаправленная - СССР"

Если в любом произведении показывать ВСЕ, что есть в реальности - хронометража не хватит, а за 100500 ненужных аспектов и персонажей вообще потеряется сюжет. Художественное произведение все-таки ограничено по объему и не ставит задачей отразить ВСЕ, что есть. Там есть конкретная проблематика и сюжет. Феминистов геев и негров покажут просто чтобы были, потому что они существуют - а где все остальные? Где коллекционеры марок, где новозеландские аборигены, где вегетарианцы и люди с синдромом Аспергера? Они же тоже есть! То, что делают - омерзительно, это насилие над искусством и очередная попытка превратить его в пропаганду.

Мне кажется, что все это прискорбно, как прискорбно в некоторых компаниях наличие квоты на представительство женщин в управляющем эшелоне. Потому что талант и качество работы уходят на какой-то задний план, а на первый выходит коньюнктура Да, как мне кажется. так и есть Мне кажется, что и сама номинация "лучший фильм" очень потеряет из-за этих правил. Лучший фильм в чем? в псевдо толерантном отношении к меньшинствам? Мир, а если это исторический фильм про средневековую Европу или про среднюю Россию?) Откуда взять там темнокожих персонажей? И почему нужно руководствоваться ориентацией при выборе актера на роль, а не его талантом и профессионализмом?)

Два мужчины решили поговорить о том, какой у них был секс с одной женщиной? Ну да, так же не бывает, это не просто. Нужно читать море литературы, чтобы понять мотивацию Смешно и грустно. Не знаю с чего начать

Ну например? Если человек не говорит правду и никогда сам не скажет добровольно? Другие способы - это что, пытки электричеством?

Еще вопрос, почему партнер тебе НЕ изменяет, даже если есть возможность. Либо он считает, что это аморально и спать надо с одним человеком, даже если его не всё устраивает в ваших отношениях. Либо ты настолько занял его мысли и чувства, что другие ему просто не интересны. Либо боится тебя потерять. Либо брезгует, боится заразиться ВИЧ. Либо он к тебе привык, лень что-то менять. Либо у вас настолько хороший секс, что он знает, что с другими такого не будет. И так далее...

СССР в новом облике.

Эмм.. а что там за серьёзные предпосылки??

Какие интересные подробности вскрываются.)) Иногда бывает действительно полезный навык. А я вот совсем врать не умею. По мне сразу видно.)

Что то эти слова меня настораживают.

Соврала бы. Но суть в том, что я не стала бы говорить себе, что я вообще-то очень честная, а вот они меня вынуждают. Нет, я, когда надо, первостатейная лгунья и в данной ситуации выбираю использовать этот ценнейший навык)).

Проголосовала за знание и за спокойное выяснение отношений....но знаете в чем вся соль?Ни хрена это на деле не помогло,но и в следующий раз так же поступлю.Хочу знать и заслуживаю на правду

Но теоретически, психолог то тоже может читать слеш.) Ну что Вы в самом то деле, это была шутка.((

Господи, Эр... но хоть вы то....((

Скажу честно: такое упорное сокрытие близкого человека, причем официальной жены, от друзей выглядит по меньшей мере странно. О причинах со стороны судить не стоит, это только он мог бы сказать. Если бы захотел, конечно, в чем я сомневаюсь. Но твой случай довольно необычен, а я говорил об обычных случаях.

Золотые слова)

Новый рубеж, да?) Перестал устраивать? Вдруг, да? Или никогда не устраивал. Тоже вопрос. Понятно, что в каждом монастыре свой устав. Главное, чтобы монастырь тот не был тюрьмой. Дима, люди в такое верят, что тебе и не снилось.

Измена воспринимается как свидетельство потери значимости. Это как если ты всю жизнь верил в то, что твоя сила в яйцах, а тебе их отрезали. Аналогичные чувства испытывают те, кому изменили. Они верят в то, что их сила в человеке, который спит только с ними. И что это делает их полноценными. Для них потеря сексуальной верности признак собственной ущебности. Поэтому это так больно. Не важно под какой крышей. Это значит не спешить с выводами, и сперва остыть.

Вот вот. Я тоже часто слышу, что нужно иметь третий глаз, хрустальный шар, но если честно нет ни одного человека, кто мог бы сказать, что с ним будет через месяц. А тут про какое-то мифическое будущее Чем старше я становлюсь, тем меньше верю в договорённости. Да, но вот только этот ревнивец работает на убеждениях и топливом для него являются мысли вроде: если у него был секс с другим, то меня обокрали. А чем обокрали, как обокрали --

Часто это слышу. Изначально это верно, так и должно быть. Но есть одна мелочь: время. Время, которое может многое изменить, в том числе и взгляды, и отношения. И приходится адаптироваться к этим изменениям.

Ну не то, чтобы это было не понятно. Но мне тоже кажется это СТРАШНО глупым. В жизни так много значимых вещей... а тут зацикленность на сексе.

Мы пробовали. ))) Чере 9 лет после начала. Это был такой цирк!)) Приятно вспомнить.)) Я, конечно, побесился, но потом плюнул на это. Ему, кстати, не понравилось. С месяц погрызлись и забыли. Ну, бывает. )

Я понимаю твою позицию. Имеет право на жизнь. Но вот дело-то в том, что обещание вечной любви - это как раз и есть начало большой лжи. Люди неидеальны. Люди ошибаются. Вот допустим - вы договорились, что отношения моногамные. И если возникает ситуация что он или ты желаете секса с кем-то еще, то вы это озвучиваете. И далее второй партнер принимает решение, быть ли дальше вашим отношениям. Звучит хорошо, во всяком случае честно. Как с этим на практике? Ты пробовал? Допустим партнер тебе изменил и рассказал. Разовый перепихон или увлечение, не важно. Но при этом дорожит вашими отношениями и любит тебя. Как ты поступишь? Будешь ставить условие "или я или весь мир"?

Стас, я за тебя, конечно, не волнуюсь, потому что такие эмоции у меня только для близких людей, но вот не понимаю - да, что в голове у тебя)) Твои желания никогда не формируются в цели и не выражаются в действиях? Как пример, ты говорил любишь выпить. Хочешь ты вечерком выпить, хочешь, хочешь и чешешь мимо магазина или не пьёшь уже имеющееся дома? Или хочешь отлить и... Короче, цель-действие-результат не знакомо тебе? Вот это, кстати, простейший пример цели, действия и результата, которую ты выражаешь общим "хочу". То есть здесь ты хочешь и делаешь, а мои слова якобы не понимаешь, даже волнуешься)) Ты тогда и пиши иначе, чтоб тебя лишний раз не волновать)) Типа - ты хочешь поныть - поэтому открываешь форум, набираешь буквами своё нытьё, и тебе это помогает)) потом говоришь, что ты не о себе, а про игру, хотя я тебе про неё и говорю, что есть НЕ только два варианта - играть = знать, не играть = не знать, а делать, создавать, развивать и поддерживать доверие в отношениях другими способами, общаясь со своим партнёром, а не тупо и бесперспективно хотеть))

Интересно, я вот сцен с кровью почти не помню. На другое, видимо, внимание обращала.

И правдачто))) Подумаешь, партнёр не согласился)) Подумаешь, ты жил в сомнениях и подозрениях тогда, а теперь ещё коротенько ннадцать лет будешь всю дорогу гонять/писать о том, как же херово, что ты не знал, и какой же прекрасный мир случился, если бы ты знал, но вот ты не знал, а так хотел принципиально, но, блин, не знал, а вот кааабы знаал, то ты бы прям уух ))) Ничё страшного, ага, позови следующего поиграть и следующего)) Жисть длинная - всё успеешь

Не на ответную агрессию, а на оборону. Агрессия - это нападение. Но мы ж не об этом говорим. Ответная подлость - это не оборона. Ну да, а предать вовремя - это не предать, а предвидеть.

Да все очень просто, и у меня как раз "третий вариант". Я хочу быть благородным, хочу быть честным. Но только с теми, кто этого заслуживает, и кто сам так себя ведет. У меня нет желания быть таким в принципе, у меня есть желание быть таким с людьми, которые так же себя ведут. Но для этого мне желательно понять, что у человека в "секретиках". Как-то так, поэтому я всячески за любой кипеш, где люди вынуждены открыть свои шкафы. Я вообще свой не закрываю - там только паутина, никаких скелетов. А то вот ты такой весь благородный и честный, а с тобой, оказывается, играли все время по другим правилам. И ты выходишь дураком, лохом, которого поимели. Я не хочу носить розовые очки и надевать на себя терновый венец, типа я весь такой правильный, честный, благородный в этом грешном и порочном мире. Но и мразью я становиться не хочу, типа с волками жить по-волчьи выть и не мы такие, жизнь такая и прочие оправдания подлецов и подонков. Я хочу дифференцировать людей и поступать с ними по-разному. С теми кто заслуживает - честно и благородно, с теми кто не заслуживает - играть по их правилам. Поэтому мне нравится символическая идея этого фильма - знать кто и что скрывает.

У нас привыкли словом "друг" обозначать кого угодно, я с этим постоянно сталкиваюсь. Но у меня четкое понятие друга. Есть знакомые, есть приятели, есть друзья - это все разные категории. А то у нас как в "Мимино получается: знакомый друг.

Я ее уже видела). Посмотри в рубрике "Кинозал", мы это там обсуждали.

заметано! А ты будешь Графиню смотреть?

Глянь). Правда в этом случае "понравилось- не понравилось" не отделаешься. Я из тебя подробный отчет вытрясать буду).

Появилась мысль, что коллективно-то мы один посмотрим. Но было бы прикольно, друзья,если бы те, кто посмотрит остальные фильмы, оставили комментарий типа "понравилось - не понравилось". Я бы и Графиню глянул. Описание завораживающее

Все верно, только я бы сказала, что будет что-то другое, но может даже более яркое.