Таблица лидеров

Да, сами авторши женских романов признаются, что избегают описывать чувства и мысли героев-мужчин от их лица, - говорят, стрёмно. Оттого и пишут очень часто от первого лица - главной героини - и в настоящем времени. И я таких авторш очень понимаю. Сам бы никогда не взялся писать от лица женщины. Мужчины и женщины могут понимать друг друга, но мыслить, как противоположный пол можно только в каком-то приближении. Чем оно ближе, тем достовернее. Но никогда это приближение не достигнет оригинала, как правда, имея массу нюансов, не достигает абсолютной истины. Подделка есть подделка, как бы достоверно она ни выглядела. И, опять же, встает вопрос о доверии. Авторы-женщины, в частности, пишущие об м/м часто этих мужчин заставляют думать и вести себя как женщины, что для самих мужчин выглядит дико и необъяснимо.

Кстати, любовные романы тоже имеют свою специфику и свои вариации. Недавно совсем я единственный раз почитал один роман, написанный популярной авторшей множества женских любовных романов и поразился, до какой степени она не знает мужчин. Это просто потрясающе. Но, самое главное другое. Я влился в толпу ее восторженных почитательниц и увидел воочию, что такое эффект толпы. Меня это потрясло больше, чем сам роман. Что они несли, это просто уму непостижимо! Что они говорят о мужчинах (на словах, конечно)! Такое впечатление, что подавляющее большинство из них видело мужчин только по телику. После этого я уже ничему не удивляюсь. А вы говорите, сексизм.)))

Я честно попытался, но не шмог осилить))) Взгляд зацепился за какой-то комм про то, что игры с людьми доводят иногда до серьёзных последствий. Вот это, конечно, печально. Все поигрульки должны быть в меру. В остальном я "не знаю хто все эти люди")) точнее два ника на слуху, реки на них много где попадаются. Упоминаемые группы тоже видел две. По сути мне сказать сложно, потому что каждый видит в сетевых площадках своё. Мой интерес двух типов. Реки и интересные темы для порассуждать, как здесь, например. С реками, к сожалению, там где я бывал, крайне грустно. Как-то читал мнения по этой теме. Говорили, что в таких группах рекают только "своих". С одной стороны - это плохо - неинформативно. С другой, люди в "своём доме")) что хотят то и делают. Тем не менее это не отменяет того, что для меня там нет профита в смысле реков. Темы-обсуждалки попадались, но нечасто. Хотя тут надо оговориться, что именно в вк я бываю редко, мог пропускать. Неговори, Оль)) А вы, про любооовь, сеекс))) Как - я незнаю)) Про интерес вопрос сложный для меня тоже)) В моральном плане... тщеславие? отсутствие общения в реале? Одинокая женщина или домохозяйкаиззадрюпинска хочет красивой сказки? Эти версии слышал и не раз в самых разных интерпретациях. Но понять это мне сложно. Я бы не гадал, а спросил напрямую у такой женщины, но вряд ли получу честный ответ, поэтому тратить своё время на бессмыслицу не буду)) Про материальное слышал мельком, что электронные кошельки приносят хороший доход, что с высокими рейтингами и аудиториями люди идут на платные ресурсы, даже, как уже писал, переписывают свой слэш на гет для привлечения уже другой аудитории)) Но это мне тоже непонятно, ведь эти аудитории по логике не пересекаются. В целом у меня единственное недоумение-вопрос. И об этом писал уже не раз)) Занафига слэш? Все эти рвения в топы по любым причинам популяризируют очень и очень плохое чтиво, не имеющее никакого отношения ни к геям, ни к "романтическим и любым другим отношениям между ними". Вот это да - очень грустно. Их очень много, Яр. За шесть лет я наблюдал "рождение и смерь" дофига подобных, так как их просто невозможно не замечать, когда везде рекают. Сейчас мода на олигархов и "натуралов", раньше были два мальчика-зайчика, которые могли быть одной женщиной в итоге, сама с собой играющей в любовь. И это только то, что на поверхности. Что там в личках-кулуарах творится - к счастью не знаю)) Хотя вот такие случайные ссылки дают повод для "и смех и грех".

Мляааааа!))) Вот это движуха))) Сходила по ссылке за утренним кофе, прочитала первый пост))) Вот ведь жизнь бьет ключом))) Я думала пишут себе тетеньки под именами дяденек и пишут, ну и что с того? А они еще и в войнушку играют))) Ёперный театр!))) Да, мне тоже интересно, зачем? Есть какой-то материальный интерес? Реклама или что-то еще? В чем смысл таких суперкомбинаций с привлечением широких масс?

Вик, прикольно, а ты много страниц прочитал? В двух словах - там о чем? Я только понял, что существует мнение, что два популярных автора-гея, не геи, а дамы слегка за 40, изображающие любовь между собой для поднятия рейтинга. А как они "накручивают" рейтинги? И главное - зачем? И ё-моё, это обсуждают на 9 страницах! Обсуждают другие авторы или читатели? Я кстати читал их обоих по чуть-чуть. Не вкатило. Группу эту в вк знаю, там такая позитивная атмосфера, никто никого вроде бы не кусает, и картинки красивые, доброе утро там, доброй ночи))) клуб одиноких сердец. Психотерапевтическая функция у группы, на мой неискушенный взгляд) Хотя после прочтения вот этого вот форума я уже так не думаю((( даже не ожидал что столько страстей и ненависти в людях, которые это делают. Разборки какие-то...теперь понимаю, почему некоторые авторы игнорируют такие группы

Ой, Андрюх, наивный ты хлопец))) Да и я, сосбна. Меня вот порекали на каком-то форуме, и я насвоюголову и глазужедёргается сходил оттуда по ссылке среди прочих http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=4488 *нет, а чего мне одному страдать*))) Резюме почему женщины везде хотят видеть любовь, даже в порно? Скучно мы живём, Андрюха. Любовь - это так - эпизодишко. Надобно, чтоб страсти кипели такие, что нам и не снилось)))

Яр, не то. Чувства, сам сказал. С изменой, может, что-то связанное. встретились, один женат, другая замужем курорт, скажем мысли и чувства обоих Это как вариант

Давайте поугадываем

Мне очень нравится))) но это же кино! Я кстати ездил на днях по городу много, и на улицах увидел много красиво одетых женщин. Красивые платья, красивые ткани. Прям кайфанул. У нас такое только летом бывает, все остальное время года - одинаковая униформа на всех, штаны и ватники) И подумалось, все-таки такая кажется мелочь - мода - здорово меняет восприятие города и вообще жизни. Красивая женская одежда действительно украшает жизнь всех окружающих. Ой, тему надо такую, чтобы было сложно запутать. Наверное должны фигурировать чувства и мужчины и женщины в рассказе. Чтобы можно было сравнить описания.

Возможно. Это работает и там, но хорошие произведения теряются под тонной всякой хрени, ибо пишут все кому не лень.)

Мне кажется, тут дело вот в чем. Когда люди читают об отношениях мужчин, они хотят насладиться чувствами мужчин. Но если автор женщина, то все написанное - это ее чувства. Видимо, в этом и заключается обман. Мне вот другое интересно. Есть масса произведений, где авторы-мужчины описывают внутренний мир героинь своих произведений и никакого недоверия или противоречия не возникает. Или наоборот, автор-женщина хорошо описывает героев-мужчин. Но в том, что касается гей или лесби-прозы это почему-то не работает. Так это смотря в какой период ее жизни. Да и тут воспитание учитывать надо. Оно все сводилось к тому, как выглядеть на публике. Но можно и другое произведение в пример привести.

Люда, как там Бендер Шуре говорил насчёт Рио-де-Жанейро? А тут американская мечта.)) Расскажу тебе. Попозже. Если захочешь.

Я этим в 14-18 лет занимался. Сейчас как-то поздно Да и потом... мелковато. Воланда надо брать.

спасибо, Люд, прочитал. По диагонали правда, но идею понял. Обе женщины. Вопрос - зачем? От одиночества? Я на самом деле, ребята, пролистал с утра несколько страниц того форума и конкретно так приуныл. Штука основная в чем? Очень много негатива и агрессии в среде, которая - вы вдумайтесь - создана чтобы писать о любви. Пофигу между кем и кем та любовь. Какая-то адовая конкуренция за лайки, которые даже толком не монетизируются. наивен, ага. Просто все это нелогично. И знаешь, я ж еще советовал эту группу одному человеку, говорю, смотри какая позитивная аудитория, можно там публиковаться. Дурак, извинялся сегодня за это( Я подумал, что существование библиотеки ЛГБТ-портала и ваша работа - очень большое дело. Чертовски мало ресурсов, где нормальные авторы, адекватная цензура и нет такой вот нездоровой конкуренции и грязи. Вы большие молодцы, что создали и поддерживаете ее. Расскажи!

Тут ты не совсем права. Как раз слэш женщины и могут писать хорошо, то есть так, чтобы это нравилось другим женщинам. Слэш, но не гей-прозу! И вот тут мы опять возвращаемся к вопросу о разнице. Вик вот сказал, что слэш для него Да, так определяют на фикбуке, потому что это просто и понятно. Слэш тоже разный бывает, совершенно. Есть серьезные прои, как у Грекова, Тобольского, Бревиса, и многих других, есть гомофобные стебные сказки, которыми кишит фикбук, есть откровенная порнуха, в которой кроме описания секса мужчин или издевательств над ними ничего по сути нет, и которых тоже полно везде, ибо такое очень многих возбуждает. Если подходить формально, то всё это слэш. Но так ли это? Лично я слэшем крещу прои м/м, основная цель которых - возбуждение аудитории, насмешка над мужчинами, в частности, геями, описание совершенно бредовых ситуаций, приписывание мужчинам ложных чувств и ощущений, а не более-менее правдоподобный рассказ о жизни геев.

"Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад!". На самом деле, мало кто любит чувствовать себя обманутым и использованным, объектом манипуляций. Не говори. Но такое "веселье" мне лично нахер не сдалось. Писали бы себе свои гомофобные стебные сказочки, так нет, тщеславие заело. Эти накрутки, боты, интриги... Подальше как-то хочется быть от этого всего. Иногда просто страшно становится, сколько... (дальше молчу).

Что тебе стОит придумать легенду о немецком миллиардере, который финансирует полет на Венеру и набирает команду совместимых космонавтов? Языки ты знаешь не хуже Савелия Крамарова, ИИ изучил, создать образ сможешь. Наймешь команду раскрутчиков - и твои прои возглавят рейтинги у не идентифицированных слоев населения. Мужики на слэш-пространстве не хотят себя позиционировать тётками. Реальным тёткам остаётся самим о себе заботиться. Вот вам равноправие, феминизм и прочие виртуальные плюшки.

Тайное становится явным, большинство точек над "i" расставлены мною уже давно и утвердились в своем местоположении. Как вижу ситуацию я? Легенда: Некая личность позиционирует себя, как английский миллионер, семейный многодетный банкир. У миллионера невинное хобби: пописывание слэша на русском языке и пиар вК. Сначала автор подстраивается под ожидания, а затем начинает водить за нос почитательниц. Недовольные, кинутые и обиженные --- палят его/её контору. Если меня после этого поста выкинут из "БМ" а заодно и из вК - значит, пространство мониторится серьезно. Теперь из жизни. Я знаю несколько конкретных случаев, когда обманутые виртуальными авторами поклонники/поклонницы уходили в глубокую депрессию. Посему доверяю только реальным людям, которые встречаются на творческом пространстве. На форуме недавно обсуждали: приемлемо ли брать чужое материальное? Тут другая сторона вопроса: уместно ли манипулировать простаками? Если кто-то не читал --- очень рекомендую "Виски со вкусом радуги".

Вик, даже не знаю, что сказать. )) Наверное, то лишь, что признаю себя ослом.)) Но какие-то смутные сомнения были, потому что я заметил, что женщины описывают гей-секс не так, как мужчины или вообще избегают таких описаний. Это мое личное наблюдение.) Не, ну это, конечно, жесть просто - все эти накрутки, игры, интриги. Это довольно-таки мерзко все. Думаю, да, и даже почти наверняка. Скука скукой, тщеславие тщеславием, а деньги деньгами. Экзальтированные любительницы подобного чтива часто готовы и платить обожаемым авторам. Кстати, спроси у Кира насчет Мурзика. )) Он его (её) наверняка помнит. Ярик, ты, похоже, не менее наивен, чем я. Ну тут надо сказать, что мы понимаем под слэшем, ибо на фикбуке слишком общее определение. Кстати, Вик, спасибо за инфу. )

Знаешь, Эру, конечно могу ошибаться, но мне кажется, что сложновато только для самолюбия. Мне кажется. что материальный интерес все же есть Вот мне тоже так кажется. Должен быть способ заработать, иначе слишком много геморроя в пустоту... Ну да))) Есть же такая расхожая банальность про любовь и кушать хочется)))

какое-то вынужденное взаимодействие посторонних мужчины и женщины. Перепутали багаж, нужно обменяться Застряли в лифте Перепутали одинаковые смартфоны

не угадал тебя на фото))) Даже не буду зарекаться что смогу здесь, очень уж ты разносторонний. Но интересно попробовать)

Так смотря ж, о чем писать. )))

А у вас не было такого проекта? Чтобы авторы написали короткий рассказик, на пару абзацев. А читатели бы вычислили, где мужской рукой написано, а где женской? Я бы поугадывал! Кажется мне почему-то, что @Stylist бы и тут всех провела

Нет не надо Да Не знаю. Увидел фото и надпись.. Я мало что помню -- но мона! Но мальчик красивый. Да, был. И Филатов как живой

Тоже хочешь приобщиться?)))

Яр, там где собирается такая куча, логику искать бесполезно, точно тебе говорю. Я бы тебе ответил, но меня опять обвинят в сексизме. Но если серьезно, то одной скукой я бы это не объяснял. Тут, думаю, гораздо более серьезные причины.

Страдалицы в обоих случаях неубедительные. Без стёба, объясните мне: гонимый бедой человек, желающий подумать о проблемах завтра, сколько времени и с какой целью тратит, чтобы вот так выглядеть на публике: Дай расцалую

Ну, а если фикбук завтра выпустит обновление, коих там щас много и разделит слэш - гей-прозой и гей-стихами, например, ты будешь серьёзными называть описааания гоомосексуальных отношеений между мужчинами?) Я читал практически сралки по поводу разных определений на многих ресурсах и честно - дико ржал))) Этих названий можно изобрести миллион - суть не изменится. А суть простая - есть дерьмовое чтиво и есть хорошее в ОДНОМ жанре, и усё))

Я этого не утверждала, просто я так поняла Людину мысль. То есть слеш направлен на то, чтобы вызвать у аудитории романтические переживания или сексуальное возбуждение? И если станет известно, что автор женщина, то и возбуждение будет не таким сильным? Тогда понятно.

Ну, лично я, как уже говорил просто использую это краткое и весьма удобное определение именно по прямой логике)) Палка / между буквами м и м)) Иными словами в тексте описываются/упоминаются отношения между мужчинам. Да не за что Хорошо, что ты увидел там какую-то инфу)) Для меня всё слилось в одну кашу - эмоции-эмоции-эмоции - скандалы, интриги, расследования))) Да это понятно, я, как уже говорил, за шесть лет видал и "рождения и смерти" всякого рода звёзд. Бесконечный процесс, который интереса у меня не вызывает)) Мне не нравится, снова повторю, только тот факт, что всё это зачем-то делается в рамках жанра, который мне интересен как автору и читателю. Искать что-то путёвое в последнее время прям танцы с бубнами. Хера се. И такое пишут? Не говори, что жанр при этом стоит - слэш, у меня и так глазы от дерьма вытекают. Да? ну я не вкурсе, ага, на литнете вообще не бываю. Надо же... всё страньше и страньше)))

Да, вот сейчас подумал, есть связь между доверием и впечатлением. Если читатель доверяет автору, то есть уверен в том, что автор знает, о чем пишет, то и впечатление будет другое. Это я тоже знаю по себе. Для меня лично изначально огромная разница в том, кто написал - дама или мужчина, о котором я точно знаю, что он таки мужчина. Абсолютно разный уровень доверия. Это не слишком простая вещь, которую даже эффектом толпы объяснить сложно.

По сути это так, но мы здесь говорим о другом - о манипулировании чувствами читателей и о создании у них ложного представления об авторе. Умом-то все понимают, что разницы быть не должно. Это теоретически. И тем не менее, она есть. Потому что чувства и разум не всегда идут рука об руку. Зная и понимая это, авторы и маскируются. Можно сколько угодно говорить, что не важно, кто написал, но важно как - сердцу читателей это не объяснить. Скажу больше: я сам такой. Если я знаю, что произведение, где главные герои мужчины, их отношения и (о, боже!) секс написано женщиной, то сколько бы мне ни объясняли и не дули в уши о достоинствах языка и сюжета, у меня изначально к этому произведению отношение будет, мягко говоря, настороженное. Это связано со многими причинами, о которых я здесь не буду распространяться. С этим стойким чувством я ничего не могу поделать, да и не собираюсь. В то же время (и мне приходилось об этом слышать неоднократно) женщины -читательницы слэша точно так же по-разному относятся к произведениям, написанным женщинами, мужчинами-геями и мужчинами-натуралами (уже и такие появились, хотя обилие мата в их прои вызывает у меня подозрение, что эти самые "натуралы" тоже женщины). Вероятно, разные впечатления рождаются при этом и, соответственно, разный уровень возбуждения при чтении. )

Там две дамы манипулировали друг другом под личиной геев. Не припомню, чтобы геи прикидывались гетеро-дамами, чтобы заинтересовать (кого? - гетеро-мужиков?) Хотя вру! Был случай, один автор ради стёба хотел. За отсутствием фото и конфиденциальностью любой личности может находиться другой человек. Просто нужно помнить об этом всегда и везде. Вечно - не вечно --- хватает, чтобы настричь купонов и залечь на дно. Позже можно взойти новой звЯздой. Разница такая: доверяют успешному и знающему автору, а не аутсайдеру под чужой личиной. Учите мат.часть и проникайтесь первоисточниками Возвращаясь к вопросу темы: женщины чаще мужчин видят то, что хотят видеть в силу своей эмоциональности. И если обманываются - их мстя может быть коварной.

Как же скучно я живу

В смысле всей легенды своего фаворита и ожиданий от нахождения в "свите". Сравни: самодостаточный англичанин, который снизошел к избранным, или одинокая возрастная тётка, которая всех водит за нос. Есть разница? Без конкретных примеров мое высказывание может выглядеть голословным, но менять реал на вирт и ожидать, что в сети живут по привычным правилам --- наивно. Повторяю: прочтение рекомендованного выше рассказа многое прояснит.

Вик, теперь я улыбаюсь.)) Пересекаются, еще и как. Мало того, множится число авторш-"уни", которые пишут и слэш, и гет. Естественно, и читателей таких полно, достаточно заглянуть в их комменты на Литнете.

Самолюбие потешить.))

Это ж мы любя)))