Таблица лидеров

Сразу оговорюсь, что статистика моих наблюдений, конечно, не идёт на сотни. Поэтому, собственно, и создаю тему, может, кто-то тоже сталкивался и поделится своими. Началось всё с того, что прочитал критический отзыв под одним текстом. Текст был и правда... не очень)) И критики было прилично. Но что-то меня торкнуло и перешёл по ссылке на страницу одного критикующего. Человек тоже оказался автором - пробежал пару его текстов - изумился. Это было... очень печально, мягко говоря. Стало интересно - пошёл глянул других критикующих. Та же картина, если они являлись авторами. Вспомнил ещё несколько моментов - нашёл, посмотрел - всё то же самое. Потом припомнил, что раньше нередко встречал критику в мобах/конкурсах/играх. И уже тогда угорал, видя критику от некоторых авторов, которых тоже пытался читать, а потом думал как бы мне это развидеть))) Затем попытался вспомнить обратную сторону. Наверняка тут буду ещё менее объективен с точки зрения статистики. Но на вскидку припомнились всего пара случаев, когда авторы, творчество которых мне нравилось, критиковали чьи-то тексты, причём корректно и конструктивно. Вопрос в причине. Почему люди, сами пишущие из ряда вон плохо, критикуют других за порой даже в чём-то лучшие тексты? Здесь опять оговорюсь. Разумеется, в понятиях "хорошо", "плохо", рассуждаю с точки зрения своего вкуса. Но как и все)) И вопрос остаётся. Встречали вы такое с вашего взгляда и вкуса? Я пока ярко увидел только одну причину. Когда один и тот же человек под текстом одного автора написал критику за "розовые сопли", а под другим текстом другого автора - восторженно похвалил даже не сопли... розовых зайцев, залитых сладким сиропом целиком))) Если отбросить грубое - глупость, как возможную причину, то напрашивается - предвзятость.

Да, редко, но встречается такое. И чаще критика в таких случаях интереснее самого текста. Сетевую критику, построенную на логике сюжета и логике персонажей, я до сих пор помню (для фандома по ГП это было); критика с аналитикой тренда тоже помню ( оч. красиво было для сетевого романа); критика как художка на художку - люблю такое. На мой взгляд, причин несколько: - написать разгромную критику, т.е. разнести по кирпичику сетевой текст - это самое простое и самое легкое, что может сделать практически любой читатель. Каких-то специальных навыков для этого не нужно. - негативную критику на хорошие тексты пишут не для самого текста, а для демонстрации личности критикующего. "Посмотрите все как я этот текст по стенке размажу. Ничего, что я не разбираюсь как технически устроен текст, хотя бы, зато я критику пишу и это круто". - сложно объяснить, почему текст плохой. Допустим, он весь никуда не годится и по полочкам разложить и объяснить почему так нельзя писать - не всегда возможно. Критику не хватает квалификации - получается вместо обсуждения текста обыкновенный холивар. - критика с точки зрения технических характеристик текста только формируется. Не могу сейчас вспомнить кто так работает с прои. На мой взгляд, это снизило бы негатив в сетевой критике. - за счет текста критикуют личность автора. Что тоже не есть профессионализм. "Говори о тексте и не говори об авторе" - от этого только выиграют все.

С моей точки зрения в идеальном мире литературный критик не обязан писать, а тренер по плаванию отлично плавать, т.к. учить и анализировать - это другие профессии. Но в приведенном тобой случае это не профессионалы, а любители. И вот тут начинается интересное. Они критики-любители? Тогда их критика должна быть обоснована и худо-бедно полезна, как автору, так и другим читателям. Т.е. должно быть не просто "фи", а "фи" от и до аргументированное. А если они не критики, а писатели-любители, то в этой ситуации похоже на "клюнь ближнего, обосри нижнего". Т.е. недобросовестная конкуренция. Это ответ на твое "почему". Это объясняет кстати тот факт, что действительно талантливым людям такая манера не свойственна.

Критик должен быть хорошим критиком, а не хорошим писателем. Если критик графоманствует, это характеризует его как человека, а не как критика. От критической статьи нам нужна объективность и конкретность, если это есть, а не просто "не нравится", неудачные попытки бытописательства можно и простить...))

Всем привет, первый день на форуме, надеюсь найду друзей, единомышленников, читателей и просто хороших людей))

Приведу нелитературный пример. Когда-то, теперь уже много лет назад, я написал учебное пособие, отступив от принятых канонов. Моя попытка его издать натолкнулась на ожесточённое сопротивление моего начальника. Он буквально бился в истерике, кричал, что никогда не допустит, чтобы ЭТО опуликовали. Дело дошло до того, что он швырнул в меня рукопись. Я не знал, что делать и обратился за советом к одной даме, очень умной и весьма сведущей в дворцовых интригах и тайнах мадридского двора. Выслушав меня, она рассмеялась. " А как вы хотели? В таком возрасте и без соавторства? Ха-ха-ха! А вы знаете, что такое ревность и зависть?" Я внял её совету, поставив его фамилию первой. Пособие было немедленно опубликовано и, мало того, отправлено на конкурс, где заняло призовое место. Этот урок я запомнил, особенно два слова из него: ревность и зависть.

Своим не поделюсь, поскольку не имею такового.)) Но просто абстрактно порассуждаю немножко, можно?)) Кроме того, что первое приходит в голову. Например, я допускаю, что человек не имеет толком писательских способностей, но умеет и любит читать и видит когда написано... скажем не очень. И пишет критический отзыв вполне аргументированно. Не просто там "фиии, че попало!" В конце концов, от авторов частенько исходят призывы: "Дайте нам толковую критику!!! Нам не интересны отзывы просто хвалебные!" Ну вот человек и пытается внять этим призывам. Пусть не Белинский с Добролюбовым в одном лице, ну как сумел.)) Такое возможно? Мне кажется вполне. А по поводу второго варианта с "розовыми соплями". Опять же, если отбросить только одну причину -предвзятость. Может быть чисто эмоциональное "здесь и сейчас". Вот сегодня у меня душа просила сахарной ваты - ммм..., а сегодня маринованных огурцов, а попалась опять сахарная вата - ну гадость же!!! То есть я не опровергаю названные тобой причины. Просто допускаю, что наряду с ними, существуют и подобные тем, что я предположила. С кучей вариаций к тому же.

кулинарр))) без стёба у меня сложные блюда - всегда... сложный процесс)) И уж точно от плиты не отойду, тем более на "пять минут", иначе сгорит/переварится/убежит и так далее, зато хорошо могу помочь готовящему куда более продуктивно))

• У Тараса Бульбы было два сына: один Остап, другой Бендер. • На поле боя раздавались крики и стоны мертвецов. • Сыновья приехали к Тарасу и стали с ним знакомиться. • Когда Половцев снял папаху, на голове у него был голый череп, покрытый редкими волосами. • Графиня ехала в карете с приподнятым, сложеным в гармошку задом. • Младшая сестра носила на голове платок, старшая - ботинки. • Князь Нехлюдов был светским человеком и мочился духами. • Доктор дал барыне капли, и она сразу вырубилась. • Hаташа Ростова хотела что-то сказать, но откpывшаяся двеpь закpыла ей pот. • Когда туман рассеялся, князь увидел татаpо-монгольское иго. • От страха его душа ушла в ботинки. • Hекрасов был прикован к постели раком. • "Хоть одним глазком взгляну на Париж..." - мечтал Кутузов. • На балах он ухаживал за дамами, но скоро ему эти прибаутки надоели. • По всей площади был разбросан различный мусор: камни, обрывки плакатов, куски дерева. Был и Ленин. • Дед вылечил зайца и стал жить у него. • Люди в парке посадили деревья и скамейки. • Плюшкин наложил посреди комнаты кучу и долго ею любовался. • Гитарист взял гитару и стал с ней играть. • Гоголь страдал тройственностью, которая заключалась в том, что одной ногой он стоял в прошлом, другой приветствовал будущее, а между ног у него была страшная действительность. • Навстречу шел отец. Девочка и собачка радостно залаяли. • Андрей Болконский часто ездил поглядеть тот дуб, на который он был похож как две капли воды. • От Чичикова понесла даже птица-тройка. • Дубровский лежал на диване и смотрел телевизор. • На борьбу с Гулливером поднялись все лилипуты, от мала до велика. • После гражданской войны страна стала восстанавливать разруху. • В отсутствие Онегина Татьяна часто ходила в его кабинет, где постепенно из девушки превращалась в женщину. •. .. и в этой вот позе их и увидела няня... Это была родная няня Пушкина. ... увидав, что они долго целуются, няня к ним присоединилась... • У костра сидели два человека и одна женщина. • Анна сошлась с Вронским совсем новым, неприемлемым для страны способом. • Австралийский кенгуру имеет карман на животе, чтобы прятаться туда в случае опасности. • Денис Давыдов повернулся к женщинам задом и выстрелил два раза. тянутся по небу корневища трав. • Достоевский сделал героиню своего романа матерью. • Дни летели день за днем обгоняя друг друга. • Доярка сошла с трибуны и на нее тотчас же влез председатель. • Еж, жаба и ласточки помогают садовнику поедать насекомых. • Капитанша рассказала о Пете Швабрине, которого отправили сюда за самоубийство. • Археологи при раскопках нашли черепки древних людей. • Комсомольцы трудились день и ночь, не покладая рук, не вставая с постели. • В лагере мы жили по распорядку, нас поднимали и засыпали под горн. • Маша имела сношения с Дубровским через дупло. • Я мечтаю стать детским врачом, лечить щенков и котят. • Маяковский засунул руку в штаны и вынул оттуда самое дорогое, поднял его высоко и сказал: "Я - гражданин Советского Союза". • Так как Печорин - человек лишний, то и писать о нем - лишняя трата времени. • Наполеон болел раком и умер на святой Елене. • Прошли годы, и в сердце Татьяны Лариной не осталось к Онегину никаких чувств, кроме чувства любви. • У Павки часто ночевал Жухрай. Это содействовало их сближению. • У Скалозуба была прекрасная память, он хорошо помнил всех женщин, с которыми не служил. • Он взял нож, и застрелился. • Черта с два когда нибудь лисица получила бы сыр, притворись ворона глухой. • У Онегина было тяжело на душе, и он поехал к Татьяне облегчиться. • У Плюшкина было хобби: он коллекционировал все, что попадалось ему под руку. • Ленский вышел на дуэль в панталонах. Они разошлись, и грянул выстрел. • Хлестаков сел в бричку и крикнул: "Гони, голубчик, в аэропорт!". • В горницу вошeл негр, румяный с мороза. • Хочется сесть на вороного коня, белого как снег. • Кобыла посмотрела на ямщика через плечо и заржала нечеловеческим голосом... • У нее были карие глаза с веснушками на носу. • Лермонтов родился у бабушки в деревне, когда его родители жили в Петербурге. • Летом мы с пацанами ходили в поход с ночевкой, и с собой взяли только необходимое: картошку, палатку и Марию Ивановну. • Онегин был очень нелюдим, поэтому, когда к нему приезжали гости, ему всегда подавали коня к заднему проходу. • Из произведений Некрасова крестьяне узнали, как им плохо живется... • В библиотеку вошли двое: мальчик и девочка. Они были братьями. • Катерина никому не давала трогать своего собственного достоинства. • Бедная Лиза рвала цветы и этим кормила свою мать. • Вдруг Герман услыхал скрип рессор. Это была старая княгиня. • Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором. • Гагарин стал первым проходимцем в космосе. • Кактус упал на кота и взвыл от боли. • Кровавое воскресенье еще раз показало, что царь мог стрелять не только по рабочим, но и по выходным. • Когда я прочитал роман Горького , то сам захотел стать матерью. • Герасим полюбил Муму и от радости подмел двор. • Челкаш хотя и был пьяницей, но пользовался огромной популярностью среди мужской части населения городка... • Мне очень нравится героиня романа Льва Толстого "Война и мир", особенно когда она танцует на балу со Штирлицем. • Стоял плодоносный конец Августа. • У мамы около рта появилась веселая улыбка. • Его главная цель в жизни - есть добро ближнего. • Летать на костылях непросто, но он научился. • Отец умер, когда ему было семь лет. • Князю Олегу предсказали, что он умрёт от змеи, которая вылезет из его черепа. • "Нос" Гоголя наполнен глубочайшим содержанием. • В шкафу стоят книги разных писателей, написанных Носовым. • Когда Дубровский убил медведя, Кирилл Петрович не рассердился, а велел содрать с него шкуру. • Между Есениным и Советской властью образовалась большая промежность. • Пушкин был чувствителен во многих местах. • Анна Коренинина не нашла ни одного настоящего мужчины поэтому легла под поезд. • В приемной городничего были утки, гуси и другой хлам. • Иго продолжалось целых 250 лет на территории СССР. • Троекуров обладал большим богатством, противным характером и дочерью Машей. • Мальчик вошел в комнату, опустил голову, и так стоял - вниз головой. • Заяц впиявился в глаза охотника от испуга. • Обезьяна вцепилась в дерево задними руками. • Глаза вратаря, как и ноги бегали за мечом. • Такие девушки, как Ольга, уже давно надоели Онегину, да и Пушкину тоже. • Hа новогодней елке нас угощали конфетами и хлопушками. • Герасим пожалел Муму, поэтому он решил ее накормить, а потом топить. • Герасим учил плaвать ещё хуже, чем говорил. • Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье. • Отелло был душевным человеком. • Рахметов был сильной личностью: он мог обходиться месяц без пищи, неделю без воды и день без женщин. • У Чичикова много положительных черт: он всегда выбрит и пахнет. • В старину обезьяны ходили голыми, а когда наступил ледник, они покрылись волосами, и это помогло им стать людьми... • Если бы Герасим не был так сильно закрепощен, то он утопил бы не Муму, а свою барыню. • У этого жука огни на концах, которыми он сигналит самке. • Они пошли за первым встречным Рюриковичем, который хотел отомстить за свою смерть... • Можно часами наблюдать за закатом. • В поход пошли одни девочки, кроме мальчиков. • Старый князь Болконский не хотел свадьбы сына с Наташей Ростовой и дал ему год условно. • Полководцы - смелые люди, они готовы рисковать жизнью других людей. • Во второй половине дня Печорин любил пить кофе со сливками общества. • Заметили гончие зайца и спустили собак. • На кортине Васнецова "Три Богатыря" Илья Муромец показан самым сильным из Добрыни Никитича и Алёши Поповича. • На выставке собак присутствовали лайки, болонки, доги, бульдоги, водолазы, боксеры и судьи. • Мы не забудем тебя, наш любимый Тарас Бульба, за твое мужественное героичество. • Над головой васнецовой Аленушки летают ласточки. Они не боятся Аленушку, она не выстрелит в них из ружья. • Онегин ехал к своему умирающему дяде, приезжает и говорит: Скажи-ка дядя, ведь недаром, Москва, спаленная пожаром.... • Он лег в постель и уснул изо всех сил. • У нас в лесу зимой не осталось ни одной певчей птицы, кроме вороны. • Пролетариат взял власть для того, чтобы дать возможность всем почувствовать, как ему плохо жилось до революции. • На переднем плане начинается тропинка. На заднем плане тропинка продолжается. • Дворец был построен крепостными руками графа Шереметьева. • Наташа купила полтора с половиной килограмма арбуза. • Муму не могла есть, и Герасим ей помог. • Квадратная скобка показывает, что минус бесконечность - самое левое число. • Герасим утопил Му-му и приплясывая пошел в родную деревню... • Папа Карло вырубил Буратино. • Медведи увидели, что постель медвежонка измята, и поняли: здесь была Маша. • В Индии, начиная с детства, женский род ходит с точками на лбу. • Кругом было тихо, как будто все вымерли... Какая красота! • Первый акт Софьи и Молчалина произошел под лестницей. • В комнате громко тикали солнечные часы. • Лоси забежали во двор и обделались от страха. • Стихотворение написано в рифму, что нередко наблюдается у поэта. • Суворов был настоящим мужчиной и спал с простыми солдатами. • Плотность населения Австралии составляет 4 квадратных человека на один метр.

Скажу честно: он был не так уж и неправ.)) Тем не менее, жаба его придушила неслабо.)

Совершенно с тобой согласен. ) История науки знает много примеров - взять хотя бы трудный путь работ Фурье, которую Лаплас и иже с ним затормозили на 15 лет. Не думаю, что в литературе авторы руководствуются кардинально другими мотивами. Ты будешь смеяться, но аргумент был один: нехрен выпендриваться!!!

Аххааа))) круууто)) Погоди, мне знаешь что интересно - Аргументы. Как он тебя разложил?)) всё плохо в пособии было типа да?

Ну в ваших кругах без маккиавеллевского интелекта нельзя...

Я про это и говорю, ага. То есть человек неосознанно разбаловаться и решить, что он гений по логике не может априори, если он целенаправленно и заранее всё продумывает)) Да понятно, что все могут многое)) но в контексте темы - одиночки-критики с такими потребностями, не прикрывающие спину неким "высшим сообществом" редко так делают. Потому что и те и другие чаще всего трусливы чрезвычайно. А когда есть возможность реализовать свои желания без боязни быть битыми, очень даже воплощают))

а ты бы хотела чтоб транс был например мужественный фтм или смазливый? а мтф спортивная или хрупкая?

Когда чересчур сухо - тоже плохо. Может не зайти читателю.

Ну, я, слава Богам, не пишу. А другие зачастую этим грешат, обосновывая "Я автор, я так вижу". И ничего не скажешь этому автору. Так ты сам ответил, что "остальным вход запрещён". Вот на фоне остальных - они и становятся "гениями".

Я же написал, что критик должен быть вдумчивым читателем. А себя... Вот поверь моему опыту: написал, прочитал сразу, ощущения - "Вау! Шыдэвр!!!"; дашь полежать 1-2 суток - "Чё-то кажись не тое...", а если поваляется в столе пару месяцев - "Вот это х-ня написана!", часто бывает так: нахожу через год-два - "Да ладно! Эту херотень я написал?! Не мог! Это же 3,14здец х-я!". Не многие могут критически оценивать свои работы, еще меньше могут грамотно, критически, откинув своё "люблю этого автора", оценивать чужие. А простыню на сто страниц обоснуя своих "критических" замечаний и я могу размазать. Только зачем?

А, да, вот на это очень похоже тоже. Я даже вспомнил, что в начале наталкивался на статьи, где люди писали, что в некоторых фандомных сообществах попросту съедали некоторых авторов и именно хорошо пишущих. И ещё на некоторые камерные ресурсы с определённой группой авторов. Точно помню, что очень удивился критике какого-то новичка, текст которого мне очень понравился, и одновременно похвалам другого автора, рассказ которого ну прям вообще плохим был. Я тогда подумал - как же вы ребят не видите очевидную разницу? Ведь сами-то пишете вполне нормально в целом. Теперь понимаю - им не надо было того, кто пишет лучше их. А вот - хуже - вэлкам)) На их фоне не отсвечивает)) Тем, что если нет этого то вот это может и не прокатить))) Аххаа да эти пункты тоже встречались)) о как)) Прикольно, я, наверное, такое ещё не читал)) Ну то есть что-то интересное конструктивное видел, конечно, но чтоб так красиво. Думаю, было бы интересно)) Даа, здорово сказали)) по последнему пункту встречал и нередко, к сожалению. Тут да - личные отношения замешаны явно. Плюс, как правильно Яр сказал, нездоровая конкуренция возможна. Как-то даже тоже спрашивал - как авторам, которые хотят и писать и общаться в сети, удержать баланс и не попасть в ситуации подобной предвзятости? Но, видимо, чёткого рецепта таки нет. Так иные из них даже обосновывают(ведь не лень же))) коротенько так минут на сорок)) а вот сами пишут ерунду или точно такую же - грубо говоря перечисляют свои же ошибки с вумным видом под другим только текстом, или ещё хуже.

Все всё написали правильно. От себя добавлю, что критик должен быть грамотным, вдумчивым, образованным читателем. Мало написать свое личное мнение, надо еще уметь его грамотно обосновать, а не потому, что "я прочитал сегодня такие сопли и мне это не понравилось, но у другого автора я похожее прочитал вчера и мне понравилось".

Скорее всего да, но речь то шла про западную котокультуру. =)

Я думал об этом. Но, во-первых, речь идёт всё же о сетевой литературе. Профессиональных критиков я не встречал здесь. Во-вторых, у меня всё же не укладывается в голове, как человек не замечает у себя недостатки, которые очень чётко видит у других)) Вариант - сапожник без сапог, безусловно, возможен. Но именно без)) А не с кучей сапог и все левые)) Более того, на критику их работ они сами нередко реагируют очень невежливо)) Конечно, Кать, рад любым мнениям)) Ну это да. Иной раз от тех, кто вообще не пишет читал очень достойные развёрнутые мнения. Но эти то пишут хуже не придумаешь))) Именно. Хватает знаний, времени, желания проанализировать текст, увидеть недостатки. Почему же своё творчество(повторю, что уже написал выше - весьма трепетно любимое и рьяно защищаемое порой и, кстати, без аргументов))) не достойно такой аналитики и вдумчивого написания? Аххаа))) Слушай, вариант, ага)) Ведь люди могут писать, будучи в очень разных настроениях. кроме того вкусы могут меняться со временем. мммм, да, к сожалению, что-то такое я встречал, особенно первое и третье. Но они возможны только при наличии четвёртого. В каких-то узких группах, площадках, фандомах всегда выделяется категория условных лидеров, которым типа многое позволено. Сейчас даже вспомнил к теме пару таких)) критЕГи там знаатные, а как авторы они пишут... кхм))) не очень)))

А почему люди, которые сами с "гавнецом" так рьяно ищут соринку в глазу другого? (вопрос не праздный). Вариантов ответа много: Желание самоутвердиться Вера в то, что все люди дерьмо, просто есть те, кто это скрывают, и они дурят другим головы. Раз это так, то нужно срочно всем рассказать, что и тот человек тоже дерьмо. Намеренное унижение с целью поднятия своего статуса (немного иное, чем пункт 1, в котором человек иногда и сам не понимает, чего он творит) Считать себя вхожим в некоторое высшее общество: если я делаю что-то -- то я кто-то. Второй аспект: Нужно отличать "критику" от "мнения". Критика предполагает качественную объективную составляющую. А мнение может быть унылым Г. Хотя в любом мнении обычно есть капля объективности, сравнивать его с критикой -- занятие бесполезное. Многие люди не умеют критиковать литературу, потому что много учиться надо, в частности литературному критическому мышлению, просто критическому мышлению, читать много ХОРОШЕЙ литературы и понимать, почему она ХОРОШАЯ (а не просто ах, как прекрасно). Кроме этого литературному критику приходиться: быть специалистом в области искусства хотя бы на пальцах знать и понимать азы психологии человека, потому что без этого первое невозможно в принципе. Критика (пусть и плохая, пусть низкокачественная) всегда содержит аргументацию (путь и плохую). "Мне нравится", "это розовые сопли" и пр -- это не критика, это УГ. Критика начинается с конструкций "потому что":

sprinter43: Котарианство MaJIeHbKOe3JIO: Котославие же ж. KyoXaaH: котоличество и котославие это две ветви киттенрианства, котаринство откололось от котоличества, а от котославия откололись котоверы. DarckWarrior: А котанистов вообще никто не любит, за то что по ночам орут котанистские песни, и везде котанистские метки оставляют, даже в тапках.

Любопытно)) Но да, времязатратно, но может и стоит того. Мы для однородности через мясорубку проворачиваем. Для соуса, например, к макаронам альдееенте пасте))

Агаа, привет, Яр)) воот, фигово, ага)) Знаачит заменим на лаваш)) Хотя, знаешь, ещё можно попробовать края оставить чутка и придавливать "прижарить" их слегонца, пока на одной стороне делается. Я в пите раньше такое примерно любил)) Напихать всего и именно пожарить, а не в микроволновке. Оочень вкусно)) Ну само собой)) потому и сделаем обязательно, спасиб за рецепт))) Мне не грозят такие борьбы))

А вы, простите, с какой целью интересуетесь?))) На самом деле понятие "хорошая жена/муж" у каждого своё, как рецепт оливье)) Нет в природе такого универсального зверя" хорошая жена", как и нет такого зверя "хорошая мать", а тонны полезных советов существуют только доя того, чтобы скрыть нашу беспомощность, страх сделать что-то не так, незнание, как же правильно и вечное чувство вины. Всё, что мы можем, будучи жёнами/мужьями/родителями, это стараться не слишком облажаться) Что касается меня, я скажу странную вещь - я верю, что браки заключаются на небесах. Для меня настоящая близость супругов - это наиближайшая степень близости из всех возможных между людьми. Неизмеримо ближе, чем близость с родителями и неизмеримо ближе, чем близость с детьми. Да, это так. Родители, вырастившие вместе взрослых детей, меня поймут. И дело тут не в любви, хотя неплохо бы начать с неё, но, дожив до своих лет, я понимаю, что и это не главное. И не в супружеской верности и прочей околорелигиозной ерунде. Это такая степень попадания друг в друга двух совершенно чужих людей, такая степень сочленения, когда все шестерёнки входят в пазы, а косточки прорастают друг в друга - что быть вместе это единственно возможно, жизненно важно, при любых обстоятельствах, а прочее - всё - вообще не имеет никакого значения. Но я не знаю рецепта, как это делается, даже на 36-м году совместной жизни)) Жванецкий сказал: "Во-первых, женщина должна быть умной. Но лучше - во-вторых...")))

Ммм... Старый анекдот. Очень старый. Ему много сотен лет: Однажды слуга Насредина Афанди ходил на базар в Самарканде за покупками, и увидел он ангела смерти Азреила, который на него странно посмотрел. Слуга мигом помчался к своему хозяину, рассказал эту историю и попросил, чтобы Насредин его отпустил к родственникам в Бухару. Насредин дал свое разрешение и решил пригласить Азриела в гости. Когда Азриел пришел и были съедены все угощения, за чаем Насредин спросил: - Азриел, почему ты строил сегодня днем на базаре страшные рожи моему слуге? - Я не строил ему страшных рож, я просто сильно удивился, т.к. у меня с ним назначена встреча завтра вечером в Бухаре.