Таблица лидеров

The Economist опубликовал статью о новом американском исследовании, которое пыталось объяснить стабильное существоание "нестандартного" сексуального поведения, вроде бы как бесполезного с точки зрения репродукции. Если коротко, то их гипотеза предполагает, что гомосексуальное поведение это не эволюционное отклонение, а эволюционная норма. Общий предок всех животных, включая людей, видимо, вообще не интересовался полом своих партнеров. Частоты сексуальных контактов и так хватало для размножения. Дело в том, что механизмы, позволяющие установить пол партнера, довольно дорого стоят в эволюционном смысле. В этом плане больше окупалось беспорядочное половое поведение, чем создание таких механизмов. Но если размножение предполагало создание долговременных отношений, как у птиц и некоторых млекопитающих, то эволюция раздельнополого поведения становилась выгодной. Авторы полагают, что традиционное представление стоит перевернуть с ног на голову: это не гомо/бисексуальное поведение эволюционировало из изначального гетеросексуального, а скорее наоборот, сексуальная "дискриминация" эволюционировала из поведения, изначально не предполагавшего выбор партнера по половому признаку. Поскольку гомосексуальное поведение наблюдается у огромного числа видов, авторы, таким образом, объясняют это тем, что черта, свойственная нашему общему предку, никуда не исчезла, а продолжает наследоваться - видимо, для её полного исчезновения не было никаких причин, а гетеросексуальное поведение эволюционировало параллельно. Эта версия противоречит старым представлениям о том, что гомосексуальное поведение было вторичным и эволюционировало по-разному у отдельных видов. https://inews.co.uk/news/world/same-sex-sexual-behaviour-animals-evolutionary-norm-1328519

А кто запрещает? В том-то и суть, чтобы иметь возможность выбора, а не следовать стигмам. И в этом суть настоящего, а не извращённого феминизма, кстати. Кому-то нравится бегать по музеям и развиваться - вперёд. А кому-то босой на кухне стоять - на здоровье. Настоящее равенство наступит тогда, когда одинаково неприличным станет спрашивать женщину как почему она не рожает, так и почему она не делает карьеру. А подобные картинки займут своё достойное место в учебниках по психиатрии.

1. Продление стресса для женщины, что ведёт к широкому спектру негативных последствий, как соматического, так и психологического характера. 2. Неуравновешенным натурам и недели будет мало утвердиться в своём решении. Такие всю жизнь каждый месяц будут менять свою оценку произошедшего вне зависимости от того, была ли совершена процедура или нет. 3. Увеличение бюрократии, функций несвойственных медицинским учреждениям. 4. Срочные аборты станут подпольными. Со всеми вытекающими.

Я предположил, что дура наивная, нифига не понимает или месячные через беременность, срок уже 11 недель, а она только притащилась к врачу: "ой, доктор, у меня что-то не то". Добрый айболит отправляет ее еще на недельку подумать. И чо? 12 недель - аборты не делают. Предполагается, что девица однозначно здорова. Она, конечно, ребеночка-то родит, но что потом? В дом малютки? Родичам? Или сама воспитает как попало? В таком случае, я думаю, лучше аборт, чем... вырастет не пойми что и не пойми как. Стас, только не жри. Одна знакомая пару лет назад звонит и говорит: "У меня дома скандал и полный 3,14здец. Дочка в залете (дочке 15). Муж орет, его мать орет, моя мать орет. Я хреново ее воспитала." А там все банально было: девочка с какого-то фига решила, что если трахаться, то ничего не случиться, а вот если целоваться, то точно залетишь. А виновата престарелая бабка, которая правнучку запугала, мол "будешь с мальчиками целоваться налево и направо - в подоле принесешь". А про трах ничего сказано не было. О как!

Не знаю как там со сплошной, не водитель.) Но вот алкаши найдут где купить, в любое время.

А всякие асоциальные элементы? Им разрешаешь бесплатные аборты? А то потом придётся на свои в дет доме ребёнка содержать, а это дороже выйдет.)

Плохое то что может быть упущено время. Как уже Коля писал, после 12 недели без мед. показаний не делают.

а я не знаю точно, как это делается. Может так по технологии положено, там же анализы какие-то должны быть. Но мне почему-то кажется, что чем больше срок беременности, тем хуже последствия для организма женщины. Ну и ребенок более ребенок к этому моменту. Т.е. с этой точки зрения лучше раньше прервать беременность, чем позже. Просто так ждать неделю, чтобы она вдруг передумала, мне кажется странным.

Я думаю, такое решение действительно может приниматься в разных состояниях. Люди все разные, восприятие у все разное. Кто-то может ощущать момент как катастрофу, но если ничего не делать, момент проходит и понимание ситуации меняется. Да и произойти что-то за неделю может. И консультация у психолога тоже хорошая идея. Нормальный специалист никогда не будет женщину отговаривать. Он поможет прояснить ее чувства и взглянуть на ситуацию под другим углом. Может там, где не виделось никаких возможностей, они на самом деле есть.

Ну давай придумывать ситуации... А другая не сделала и ещё больше жалела. Мы все ответственны за свои поступки. Но я решительно против идеи, что где-то сидят специально обученные люди, которые лучше нас знают что нам делать. И потом, твоё предложение приведёт к тому что уже было - криминальным абортам. Нестерильным подвалам, сонным врачам и всякому отсутствию сопровождения до и после и резкому повышению смертности и бесплодия женщин. Зато да, мы сделаем желаемое нами "не пущать". ЗЫ И ничего что в этой ситуации женщина ждёт чтобы это всё быстрее закончилось? Нет, мы будет продлевать, подвергая её жесточайшему стрессу, из-за наших рассуждений, что-де где-то был один случай...

Не такое уж и редкое, если оно возникло даже тут!))

Ну, в принципе, мне все равно. Пусть хоть всех абортируют, у меня нет жопоболи по абортам и мертвым эмбрионам) Я просто рационально рассуждаю, шаг достаточно серьезный, необратимый, а, зачастую, может и на будущих беременностях сказаться. Не вижу ничего плохого в том, чтобы не делать эту процедуру в один прием. Если решение взвешенное и осознанное - запишется, обследуется и придет через неделю на процедуру. Про психолога - я не к тому, чтобы отговаривал и дул в уши, что это убийство, грех и прочую херню. Нет, во многих случаях аборт лучше, чем нежеланный ребенок, да еще и помноженный на невозможность его варастить и воспитать. Психолог просто поможет понять - это рациональное и осознанное решение, или временная истерика. При этом, я не говорю, что нужно "разрешение" от психолога, просто консультация. Я однозначно за аборты. Но то, что на аборт часто идут под влиянием сиюминутных эмоций, особенно молодые девушки - это факт. И то что многие потом жалеют, а еще хуже, имеют проблему с репродуктивным здоровьем - тоже факт. В некоторых договорах есть такое понятие, как "период охлаждения". Это срок, в течение которого договор после подписания не вступает в силу, и можно расторгнуть его без последствий. дается время подумать и передумать, если что. Ничего предосудительного не вижу в том, чтобы дать неделю подумать. Запишется, оплатит, анализы сдаст, если решила твердо - через неделю придет и сделает. Ну ты то точно знаешь, пол же тоже нельзя просто так поменять, придя в клинику и оплатя услугу. Там же нужно выявить, что причина именно в транссексуальности, и другого способа коррекции нет, а не в чем-то другом. Что у пациента нет психических расстройств, хронических или временных, которые изменяют сознание, что мотивация не в неудачном опыте (чет парнем у меня не получается, хочу девушкой быть, завтра девушкой не получится - хочу быть африканским носорогом), а именно в гендерной дисфории. ну вот эта вся тема с исследованиями и невозможностью быстро сделать необратимую процедуру. С абортом, конечно, я не призываю, как с коррекцией пола, по полгода, а то и больше, по консилиумам ходить, но предварительные исследования, психолог и неделя на подумать - считаю, вполне логичным и оправданным. В общем, поддерживаю аборты, но считаю, что в один прием их проводить не нужно.

А если женщина узнает о беременности на сроке 11 недель, а аборты до 12... А по медицинским показаниям ей аборт не сделают, так как здорова. Тогда ей что делать?

Дорогой @Dante , нет ничего приятнее чем наблюдать как стареют подруги! Продолжай нас этим радовать как можно дольше...)) Здоровья тебя и самореализации. И сейчас в ВК скину песню, которой поздравлял Грекова.)) А сюда научный подарок

Совсем не факт, что заметите. Хотя манипулятор ведь тоже выбирает определенный тип людей в качестве жертв. Если вы этому типу не соответствуете, то ничего). И это будет последний день существования этого форума). А вообще идея интересная). Мне это напоминает фильм "Судная ночь". Терпели-терпели, уважали-уважали, а потом бац!!!)) "Желаем вам успешного очищения"...)))

Спасибо большое! Спасибо котик в тему

Скандалом закончилось венецианское биеннале, когда лучшей картиной года оказался план эвакуации посетителей из выставочного зала)) С языка снял... Эти картинки мне пугающе напомнили "искусство третьего рейха"...

Или они будут вызывать такой нездоровый интерес, как совершенно бездарные работы Гитлера. Скорее изучать такие картины если и будут, то вовсе не искусствоведы, а психиатры.

Интересная мысль: со стороны некоторые действия могут выглядеть как типичная манипуляция, а на самом деле чел просто про тебя вспомнил в суете текущих важных дел. Увы, а ведь ярлык "манипулятор" уже приклеился, и хрен от него отмоешься, и никто не станет слушать, что у тебя "время по-другому течёт"!) Это вообще обширная и отдельная тема: как создаются мнения о человеке и всегда ли они соответствуют действительности? Взять даже мирок нашего форума: о постоянных участниках у постоянных участников наверняка сложились определенные мнения.)) Выносить эту тему на обсуждение я не рискну: боюсь, срач выйдет первостатейный!))

Дима, @Dante! Раз настает прямо сейчас - значит, принимай поздравления!

По Конституции -- Основному Закону -- абсолютно ВСЕ граждане России имеют одинаковые права и нигде там на читсых и нечистых население не разделяется. На деле эти права не соблюдаются в ряде случаев -- в случаях с геями в частности. Браки, правда оговорены как "союз мужчины и женщины", но никто не мешает изобрести особую форму однополого союза, без попов и раввинов, позволяющего членам этого союза пользоваться общеупотребимыми правами и льготами. Ну и так далее. Почему-то гомофобы считают, что геи, раздухарившись после 1992 года, требуют себе каих-то особых, ни с чем не сравнимых волшебных прав. И вообще геи типа считают себя "особыми". Бред и чушь! А на такие ток-шоу надо звать тех, кто не мычит бестолково и не якает где надо и не надо, не распускает хвост, а может грамотно сформулировать и тактично донести до аудитории свою мысль. Кто умеет вести диалог, не скатываться в базарные перебранки, но и умеет ответить на контр-аргументы противника. Будь он известной личностью или безвестной. А то спрашивают этого в макияже: вам трудно жить в нашем обществе, а он томно: "я накрасился, оделся этак, иду по улице и все думаю: *бнут, не *бнут?.." Где тут гомосексуальность, не знаю... Его позвали по невероятно остроумному соображению: "а позовем-ка мы еще и манерного!" Эти "сопутствующие товары" можно опрашивать на любых других форумах и ТВ-каналах. Вероятно, у них соорудится своя небанальная аудитория -- так флаг в руки! Пусть цветут все цветы, но пусть они цветут на разных грядках. Надоела эта каша в головах, когда о геях плодятся мифы один другого нелепее. Раньше я примирительно рассуждал, что все мы типа "братья по крови", но сколько можно записывать геев -- всех скопом -- во фрики? Что же касается методов борьбы за права, то они должны быть абсолютно легальны (что возможно) и ЛГБТ должно выступать единым фронтом, не разобщаться, не перепираться "внутри себя". Не отвлекаться на темы макияжа и маникюра, и "кто сверху, кто снизу", а долбить в одну точку: "гражданские права"!

Там всё от балды. Подобные картинки обычно висят в психиатрических клиниках под вывеской "Творчество наших пациентов!"

Кажется, я не очень точно выразился. Но тут вообще легко запутаться, потому что сам термин "манипулятор" очень широкий. В моем понимании, люди в принципе склонны манипулировать друг другом, просто некоторые манипуляции (например, любовные ухаживания, завоевание дружбы или карьерного продвижения) более приемлемы с точки зрения социума, некоторые менее. Цели некоторых вполне очевидны и сиюсекундны (я манипулирую своим мужем с помощью слез, чтобы отстоять свою точку зрения), некоторые скрыты даже от самих манипуляторов и имеют более глубокие корни (мой сын никогда не будет самостоятельным и автономным, потому что он - мой крест, мое наказание и мне его нести). Люди играют в игры. Но с людьми, которые хотя бы примерно знают, во что они играют или догадываются, мне лично взаимодействовать проще. Я все-таки больше сейчас говорю о манипуляциях в принципе, не столько о неких конкретных людях. Абстрактный психопат, который врет и использует эмоциональные уловки с целью добиться какой-то конкретной цели, не интересуясь своим образом в твоих глазах и не испытывая сомнений - это тот типаж, который встречался мне в жизни буквально пару раз. В обоих случаях, мне нечего было им предложить, они не были заинтересованы во мне, мы вполне себе мило общались, но не более. Исходя из того, что я видел, наиболее выгодной тактикой общения с ними оказалось не иметь никакой тактики. Не пытаться переманипулировать манипулятора, вообще не особо захватываться всем этим "а сейчас я выведу тебя на чистую воду" и прочими mind games. Это как с продажами. Если ты пришел в магазин именно за этим телевизором, безо всяких сомнений именно за ним и ни за чем больше, то ты никогда не выйдешь из магазина с ноутбуком, пакетом настроек, пачкой страховок и плюшевым медвежонком на батарейках. Знай чего хочешь. Хотя это проще сказать, чем сделать, да? А Берн очень классный, на мой взгляд. Плюс, у него очень доходчивый язык, того же Юнга мне читать сложнее. Когда я говорил, что меня беспокоят люди, которые не знают, чего хотят, я именно это и имел ввиду. Мой друг, о котором я говорил, он... эээ... очень хороший друг. Мне. Вместе с тем, он совершенно искренне, без злого умысла, сам того не понимая, раз за разом заводил дисфункциональные взаимоотношения, хотя был уверен, что знает чего хочет. И не то, чтобы это было очевидно со стороны - это я просто знаю его полжизни, а для этих девочек он был солидной ставкой. Квартира, машина, работа, все дела. Злонамеренность я сравнительно легко переживу. Мне будет сложнее с человеком, который искренне будет верить, что нет ничего страшного в том, чтобы превратить меня в свою мать или, того паче, даже не будет понимать того, что он делает.

Сразу старый анекдот вспомнился - "Я вас б...дей три года на этот корабль собирал!"

Мне в этом вопросе наиболее близок подход Бёрна (трансакционный психоанализ и те самые "Игры, в которые играют люди"), в котором, грубо говоря, практически любое социальное взаимодействие считается последовательностью манипуляций (осознаваемых участниками взаимодействия или нет), целью которых можно назвать утверждение т.н. жизненного сценария и получение "выигрыша". Один мой друг имеет дурную привычку находить себе девятнадцатилетних девушек с конечной целью "воспитать из них жену". Очень своеобразный бзик, который ему в голову в свое время заложил отец (домострой, очи долу, все дела). Парень он достаточно видный, заработок имеет, поэтому с кандидатурами обычно проблем нет. Типаж стандартный - обычно это очень мягкая, немного аморфная девушка-девочка. В среднем, отношения длятся от полугода до года, но дело вовсе не в том, что девицы бегут от домашнего тирана, который будет им говорить, как жить. Как раз наоборот, девушки достаточно хорошо знали, что искали и начинают сбегать, когда выясняется, что это им придется быть домашними тиранами, поскольку в быту друг требует от этих девушек ровно то, с чем ему в свое время хорошо помогала мать - дисциплинировать его жизнь. То, что он имел ввиду под понятием "наводить домашний уют", когда ты начинаешь разбирать его на конкретные задачи, очень сильно походило на, фактически, тотальный контроль, собственно, который и обеспечивала его мать - женщина очень кроткая с виду, но вместо позвоночника у неё титановый прут. Мы очень много с ним разговаривали по этому поводу и у меня ко всему происходящему был только один вопрос - почему именно эти девочки, почему не все то же самое, но c хорошо чувствуемой сталью в голосе (в его окружении несколько таких девушек было и, как мне помнится, они даже проявляли симпатии). Ответ мы нашли только спустя некоторое время и заключался он в том, что друг мой до жути боялся этого самого домостройного рая и девушек, которые могли ему его обеспечить (хотя вне него он чувствовал себя тоже не очень хорошо, потому что мотивировать себя на ведение каких-то бытовых вопросов он не умел, его этому не учили). Иными словами, парень неосознанно, но целенаправленно подбирал себе неподходящих кандидаток, мучился с ними некоторое время, доводил дело до расставания, после чего мог с чистым сердцем сказать, что "и эта не та самая, может быть мне вообще судьбой наречено быть одному". Потом следовал относительно недолгий период спокойной жизни, но и в этот период накапливалось напряжение связанное с несоответствием заданному семейному сценарию и, как следствие, поиск следующей девушки. Поэтому, возвращаясь к основному вопросу... Думаю нет, меня бы вполне устроило общаться с манипулятором, который делает то, что он делает, осознанно. В какой-то момент мы скорее всего придем к рациональному решению (есть ли у меня то, что ему нужно, стоит ли овчинка выделки, можно ли договориться), пусть даже подспудно. Больше всего меня беспокоят люди, которые не знают, чего хотят или только думают, что знают.

Вообще, лохматые и вшивые епископы, дьяконы и монахи, вполне себе, могут источать духовность. Иногда она застревает в носу плотным комом

Не, ну это уже страшилки) Все-таки у нас пока оказывают мед. услуги, к счастью, не по благословению служителей культа. Рекомендуют там в церковь сходить, ну это инициатива и дурь местных чиновников, но обязательно подпись священника, конечно, не требуют. А на счет того, что отправляют подумать и рекомендуют частным клиникам не оказывать такие услуги - это да. Но, знаешь, может это и не так плохо. Я вообще чайлдфри и ярый сторонник абортов, но надо к этому относиться взвешенно и объективно. Ведь действительно, на фоне чего-то (там, рассталась с отцом потенциального ребенка) плюс гормональный статус - беременная может и глупостей наделать. Я знаю случай, когда хотели ребенка, но женщина пошла и сделала аборт, потому что узнала об измене. Вот в припадке отчаяния, ревности и обиды. А потом жалела, и очень долго и сложно снова пыталась забеременеть много лет. И роды были уже поздние и тяжелые, и ребенок не совсем здоровый. Всю жизнь жалела. Я за аборты, это однозначное, неотъемлемое право женщины, если она не хочет этого ребенка. Но шаг очень серьезный и может привести к тяжелым или даже непоправимым последствиям для дальнейших беременностей. Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы отправить ее подумать неделю. Ну а частные клиники, в этом сложно контролировать (государственные тоже за деньги напишут, что пациентка уже неделю назад приходила, и уже подумала, но это им будет сделать сложнее). Поэтому, в данном случае, мне кажется эта процедура аборта логичной и правильной. Если кратко, я, однозначно, за аборты, но считаю, что такую важную процедуру с необратимыми последствиями нельзя проводить в один прием. И, конечно, обязательно нужна консультация психолога, вот без отметки о работе с ним, а не со священником, делать этого действительно нельзя. Да, это пакеты с едой, присмотрись. И этот фонд реально существует и реально отговаривает всяких теток от абортов, оказывая им помощь. По их заказу эта дичь написана. Помощь оказывают именно вещами и продуктами, потому что чаще всего тетки эти из определенных слоев общества, и если дать им просто деньги - они их пустят не по назначению. До какого-то возраста там ребенка еще курируют (до небольшого, год, может два), потом сливаются - они свое дело сделали, от греха детоубийства уберегли. Что потом дальше в этих семьях и с этими детьми - уже не их дело, главное что не аборт...

В общем, это девушка-нищебродка, возможно даже ведущая асоциальный образ жизни. О чем нам намекают растрепанные волосы и убитая хибара. Мужика рядом нет - она одиночка. Хотела сделать аборт. Но фонд, чей логотип на пакетах, отговорил ее и взял над ней шефство. Вот эти пакет с жрачкой. И она типа не сделала аборт, будет рожать и растить одна. Фонд сделал прекрасное дело, отговорил девушку от убийства, наставил на путь истинный и помог едой. Все счастливы. Спасибо за жизнь... Вот только фонд потом свалит, она останется одна с ребенком, без работы, в нищете и, возможно, с определенными социальными проблемами. Вырастит, ну как вырастит - что вырастет само. А вырастет потенциальный клиент исправительных учреждений, или новое мясо для войск, которое либо само будет издеваться над сослуживцами, либо положит из православного автомата дюжину тех, кто издевался над ним. Ну зато аборт не сделала. Аминь.

На второй картинке типичная российская однополая семья - мама и бабушка.

То, что в пакетах А за что же спасибо?!!

А мне тоннели вообще кажутся чем-то уродливым. А тату нравятся. И разглядывать их я люблю))) не замечал, что владельцев это бесит, кажется, наоборот.

Я думаю мы были бы неплохими королями гей мира. Давай ты будешь королем, а я принцем. А то распустилось гейское царство.

Прикольно! Снято неплохо)) И да, история с ТСЖ и их войной с давними УК как на ладони. Не смешно, на самом деле, но посмеялась! Люди не теряют ЧЮ в любых ситуациях. Нередко это и спасает от того, чтоб не свихнуться)) Люда, спасибо)

К сожалению, тоже много от настроения зависит. Потом, еще от того - кто партнер.)) Плохо не подумайте, но девушке мне отказать сложно. Почти невозможно)

Для меня "хотение" партнера - мощный стимул, поэтому если он очень хочет, то я практически рефлекторно начинаю тоже хотеть)) Но все мы живые люди, и бывает, что или на работе нервы вытрепали, или самочувствие плохое, и вот реально не до секса. Все это у нас говорится открытым текстом, и принимается во внимание.