Таблица лидеров

Все люди иногда ошибаются. Как вы реагируете, когда ошибку совершает ваш близкий? Наблюдаю такую историю. Парень, 24 года, накосячил на работе, его уволили. У матери его не иссякает поток оскорблений в его адрес "тунеядец, подлец, идиот, позор семьи, будь ты проклят". Спрашиваю, зачем? Он и сам все понимает. Поддержи морально, денег не давай, пусть ищет другую работу. Она в ответ замечает, что не имея своих детей, легко рассуждать о чужих. Такие стратегии люди потом переносят во взрослую жизнь в отношения с партнерами. Любой промах запускает ситуацию осуждения. А ведь в ситуации неудачи или стресса очень важна поддержка близких. И мне кажется, что практически всегда мы знаем, какие наши действия послужили причиной наших неудач. А комментарии и разборы, что именно ты сделал не так, не только не принося пользы, а наоборот вредят как эмоциональному состоянию, так и отношениям. Потому что когда все против тебя, нужно чтобы близкие были за. Как вы считаете, в каких ситуациях оправдан негативный фидбэк? Считаете ли, что если не говорить о недостатках, то они будут прогрессировать? Что важнее, эмоционально поддержать или дать пинок для развития? Удается ли сочетать эти стратегии?

Поделюсь и я своей "тайной страстью". Извиняюсь за качество фото, камера не телефоне не очень хорошая, вот куплю новый уж тогда...

может быть в своем восприятии своей роли в жизни этого человека? Убедить себя, что ты сделал все возможное, чтобы восстановить баланс между воображаемым и реальным человеком? Т.е. проблема в нереалистичности представлений о близком?

Если молодой и обучаемый, то дойдет, а если с принципом: кошу под дурака по жизни, то не дойдет, не потому, что дурак, а потому, что так ему удобно.

В данном случае работает примерно такой механизм: Мой сын накосячил, у него нет работы, значит он неудачник и лузер Раз это мой сын неудачник и лузер, то я неудачник и лузер в двойне Мой сын меня унизил (и это правда) Реакция мамы совершенно логичная. Не логично восприятие реальности у мамы. Дело тут конечно не в наличие детей, а в черпании источника полноценности из полноценности сына. Что в принципе всегда бывает, но не всегда принимает патологические формы. А вот данная форма уже близка. Вполне может и перенести. Объективная оценка ситуации всегда полезна. Вопрос в том, а правда ли она объективна. Мать уверена, что её сына уводили потому что он ... и так далее? Или ей это кажется? Или она боится, чтобы так было? Тут не поймёшь.

Да вроде уже не совсем мелкий, должен понимать что можно, а что нет.) Я ещё, одно время Дам Эпохи собирала, (может видела в газетных киосках продавали), теперь продать хочу, а ни кто не берёт.))

А пить или употреблять - это не единственный путь к социальному дну. Я вот бухаю, но пока как бы расту и в должностях и в доходах. Да и когда ему нечего будет есть и негде жить из-за своей амебности - хз, с кем он свяжется, чтобы просто поесть и поспать где-то, и что начнет делать. Я знаю людей, которые до 30 или даже до 40 вообще не пробовали алкоголь или наркоту, а за 5-10 лет нагнали тридцатилетний "стаж". закончили свои жизни в притонах... Один, кстати, примерно такой. Неплохой вроде парень, но как-то не заладилась жизнь, привык что мамка пылинки сдувает и поможет всегда, долго нигде не задерживался на работах, ну не мог он сконцентрироваться ни на чем, всю жизнь с мамой и прожил. По ночам пол-дома от их ругани уснуть не могли. Она умерла, когда ему было под 40. Жить самостоятельно у него так и не получилось. Местная алкашня начала ходить к нему, сначала просто подкармливая за возможность посидеть в тепле "на хате", а потом, видимо, и он пристрастился. Это, скорее, еще бОльшая группа риска, когда человек капли в рот всю жизнь не брал. За несколько лет квартира превратилась в притон, а этот чувак в итоге умер что-то в районе 45 (не знаю, правда, по какой причине).

вот она и бесится еще и оттого, что понимает: так, скорее всего, и будет, что он неспособен на то, чтобы существовать самостоятельно в хотя бы относительном благополучии.

Буду третьей. Я сама себе самый строгий судья и самый лояльный критик других. Или самовыпилится, оставшись без пастыря. Мой сын сразу после института уехал в столицу, платил за съем жилья и всего добивался сам. Он из тех, что выскочит в окно, коли закроешь перед ним дверь. Спуску не даст ни себе, никому. Он таким родился, в семье прессинг отсутствовал.

А недостаточно вводных, чтобы говорить - оправданно осуждение или нет. Что значит "накосячил"? Квартальный план не выполнил, или не смог какой-то проект закрыть и его уволили? Или украл что-то, проявил халатность и недобросовестно отнесся к своим обязанностям в результате чего нанес ущерб? Это разные вещи. Если человек пытался, но не смог - нужно поддержать, если даже не пытался, или, еще хуже - совершил подлость, а может и преступление - это другое. Помню, в подростковом возрасте, со своей компанией приятелей спорил до потери пульса. Был у нас мужичок на районе. Так, в принципе, неплохой, но классический такой алкоголик-бездельник. Трезвым мухи не обидит, но под этим делом люди на другую сторону улицы переходили. Ходячая катастрофа, на приключения тянуло. Гонял на своих разбитых жигулях по району. Итог закономерный - два трупа, убил семью, сразу и мужа и жену. Дети остались. Причем это не на трассе где-то, во дворе, это как надо гнать по двору, умудрится надо. А мать у него - какая-то там еще с советских времен заслуженная, в парткоме работала. Ну, в общем связи были. Ну и отмазала она его, два года условно дали. А он так и гонял потом, пока сам не помер от синьки. Я не понимал "Да как так, он убил двух человека, как у тебя, бабка, язык то поворачивается ходить просить за него?" Но все, с кем обсуждали это в районе (а район на отшибе, небольшой, считай деревня в городе - все знают друг-друга) - все говорили, что я не прав, мать есть мать, сын есть сын, и сделали бы на ее месте так же.

Так легко выступать понимающими адвокатами людям, о которых я/ты/мы не знаем ровным счетом ничего. Добавлю немного своего, свежего. Один мой друг недавно похоронил близкого человека и посыпает голову пеплом, что не успел наобщаться и не знал о ситуации... На днях наш общий знакомый просит о помощи - и мой друг костерит его: как же не стыдно мужику опускаться до состояния побирушки. Я сказала: вот тут еще можно успеть услышать и помочь, не ожидая фидбека. Получаю ответ: я же нищий, что с меня возьмешь. А ему нефиг... и понеслась.......................... эта ситуация как раз и приучает к вранью с детства.

А вот не знаю. В ситуации отдельной или перманентной неудачи любая критика может нанести вред, ухудшая моральное состояние. Мы с тобой одновременно написали одно и то же.)

Не знаю, что из себя этот парень представляет, но мне кажется, что его мать взбесилась не просто так. Может, место было престижное, на которое его с трудом устроили, а может, он по жизни разгильдяй и по*уист. Или ей теперь перед знакомыми хвастаться нечем, тщеславие ее пострадало. Кто знает, какие там отношения у них. Это по описанной ситуации. А если по себе судить, то пинки только нервируют и потому ухудшают дело. Гораздо конструктивнее, на мой взгляд, не клевание и оскорбления, а ласка и вера. Но это при условии, что человек не лентяй и не захребетник.

Смотря какую ошибку. Если что-то, что не несёт травм и увечий, то примерно так: ай молодца, жив, отлично, а мог бы и убиться. Давай разберём эту ситуацию с точки зрения матери: мой сын накосячил => вылетел с работы => значит я его плохо воспитала => значит я плохая мать. Дальше реакция: самая лучшая защита - это нападение. И она начинает сына пилить, считая это актом воспитания. Иногда требуется сочувствие, а иногда и волшебный пендель. В данной ситуации, как мне кажется, был бы уместен разовый разбор полетов, без перехода на личности.

Я думаю, что здесь всё очень индивидуально, и однозначного решения подобрать невозможно. Разные ситуации, разные люди. Кому-то вот здесь нужен пинок под зад, а там - поддержка и участие, кому-то пинки противопоказаны в принципе, кто-то начинает двигаться, только когда заставят. По-разному очень бывает. К каждому человеку в разных ситуациях свой подход нужен.

От понимания того, как сам накосячивший к своим косякам относится. Да и к тебе заодно.

А у меня только эти две.))

У меня две таких есть: Джейн Эйр и Тереза Ракен.))

Спасибо.) Это Вина из Стар Трека!) Племянник её женой Халка зовёт.

Таких, которые могут "зацепить". И авторских тоже, и неформатных, и похожих на моих знакомых, и в виде статуэток. Мелкому 5,8 лет. Даа, про коллекционирование - это я понимаю) Стоит лишь начать. Как татуировки.

Люблю кукол. Всяких разных. Любых, лишь бы куклы. Но коллекции пока ноль... Ввиду того, что мой мелкий раздербанить все может. А так, мечтаю собирать.

Давай, реализуй идею). А я в Хэллоуин выложу тут фотку тыквы, которую на гончарном круге сделала)).

Это не самое удачное. Я задумала небольшую свадебную коллекцию с вязать.) Есть поинтереснее.)

Нет, Яр, пока не купила, сижу в славном городе Балаково (выходные!)))) и выбираю. Связь здесь замечательная). Тут выяснилось, что работодатель дал добро на смартфон не ограничивая по цене (но в разумных пределах))), это меня несказанно радует))) Поэтому выбираю между Нокиа, Хонор и Хуавей, даже флагманы могу, думаю, себе позволить. Пытаюсь понять, могу ли я как-то провести тест драйв на местности. Голову сломала... Не хочется тратить деньги на камеру, это для меня не самый важный приоритет, хотя и не помешает, конечно) Коля, Яр, спасибо вам большое! Кто бы мог подумать, что проблема выбора - такая непростая проблема))) Любая информация помогает

нормальные Honor пошли с 9-го. Honor-10 вообще отличный аппарат получился. Но их уже практически не купишь, распродают остатки. Сейчас полноценный Honor-20/20PRO, либо Huawei P30. Но они флагманы, дороже. Серьезный плюс у них supercharge, 50% емкости берут за 15 минут, час до полной зарядки. В путешествиях это офигенно важный момент. Если выбирать бюджетный вариант, то можно взять Honor-10i (по акции сейчас за 12к), он по сравнению с 10 моделью урезанный, проц послабее, камеру похуже, нет быстрой зарядки, но в принципе тоже норм.

Honor7 та ещё задница. Инет глючит. Батарея с магазина - садится, как последняя собака. Моторно-тракторная связь внутри корпуса ловит через раз. К Wi-Fi подключается, как бог на душу положит. Короче, парень, у которого это чудо враждебной техники, хочет его менять на что-то приличное.

Вот. Вот где главная проблема восприятия. Ломаются жизни людей, которые думают, что они кому-то нужны (а если в моменте и нужны, почему-то безответственно думают, что так всегда будет). Думают, что нужны, должны быть нужны или всегда будут нужны - обществу, государству, родителям, кому угодно. Вот и этот парень почему-то думает, что он мог бы быть нужен как художник (но не срослось, мамка не туда учиться повела), думает, что он должен быть нужен работодателю, думает, что он должен быть нужен мамке до самой пенсии (до своей), и она должна его содержать и спокойно относиться ко всем косякам и несостоятельности в стиле "я тебя не виню, и таким люблю". Получается у людей, которые понимают, что только себе нужны, а не рассчитываю на общество, государство, работодателя или близких. Остальные при попадании в не комфортные условия идут ко дну, либо вот такая картина получается - взаимно мучают друг-друга со своими близкими.

Да, у меня так с отцом было. Будучи профессиональным спортсменом союзного уровня, до четвертого десятка, пока играл, вообще не знал, что такое алкоголь, а потом очень стремительно все понеслось, до пятого десятка он, в итоге, не дожил. Хотя его коллеги-ровесники как-то смогли устроиться на тренерском поприще, после завершения карьеры - и, надо сказать, неплохо. Хотя, очень многие и спились. Там сильно поменялась парадигма, после развала Совка, многие профессиональные спортсмены, чье завершение карьеры пришлось на конец 80-х - начало 90-х, оказались не у дел, столько тренеров было не нужно, а ничем другим они в новых реалиях заниматься не умели. А тогда профессиональные спортсмены, действительно, в большинстве своем, не употребляли от слова совсем - выгнали бы из из команды и из Комсомола. Естественно, в первый раз попробовав алкоголь в 30-35, уже больше рискуешь потерять контроль.

Коля, эта история мне известна, у меня от нее опускаются руки. Из всего сказанного мной выше, повторю: я о своей ситуации. Мой ребенок не вытерпел бы ни одного слова унижения. Он сам выбирал себе экстремальные занятия, место учебы, жительства и работу. И никогда не винил близких. "Анна на шее" - как раз я Так никто не хочет?

У меня ситуёвина другая. Сын несет за меня ответственность. Но мне на форуме в свое время объяснили, что не имею права на собственный взляд, --- и я ответила. Для меня во все времена суть такова: в каких бы отношениях ни были члены моей семьи - женщина, которая решает за мужчину - некомильфо. Как и мужчина, прячущийся за бабу. Моя соседка регулярно покупает сыну-алкоголику спиртное, иначе он ее убьет - другая крайность.

Точно! @Dante : ?

Свойства характера, конечно, важны, но и свою роль тебе не стоит преуменьшать.))

Ну пусть идет улицы мести, если не на что другое не хватает способностей, концентрации, ума и желания. Там риск и ответственность минимальны - максимум подметет плохо или метлу потеряет. мать наседает, потому что, видимо, еще надеется, как-то мозги кровиночке вправить. Но это уже в пустую, конечно. По-хорошему "Вали куда хочешь, живи на что хочешь, пока". Но мать то так не скажет. Не каждая, во всяком случае. Вот и давит от бессилия что-то изменить. Но и поддержки он тоже не заслужил, с чего ты решил, что близкие должны любое говно в "своих" оправдывать и поддерживать, просто потому что "свои"? Не должны. Здоровый лоб, третий десяток. рас*издяйство и безответственность его уже в рецидиве, никто его по головке гладить и говорить "ну бывает, мы и таким тебя любим, косячь дальше - мы поддержим, если что" не должен. В таких случаях, как мне кажется, нужно именно пинка под зад дать. Но не в плане как-то лечить-учить-назидать, а в буквальном смысле - в свободное плавание пусть идет. Но тут, конечно, надо быть готовым, что, либо выплывет и за ум возьмется, когда поймет, что мамка не поможет, либо ко дну пойдет.

Я здесь с тобой абсолютно согласен. Там вводная была, что чел вылетел с работы по своему рас3,14здяйству. Но как по мне, пилить можно, а смысл. Один раз обсудить и хватит. Если с одного раза не дойдет, то не дойдет уже никогда. Я почему-то так думаю.

Это не двоемыслие. Это скорее оправдание себя. Я не виноват, жизнь такая. Если человек хочет реально помочь, он берет и помогает, невзирая, так сказать. А если ищет оправдание своим поступкам (или не поступкам), то именно, что ищет отмазки: я нищий, что с меня взять.

Боюсь, тут дело не столько в деньгах, сколько в ее оскорбленном тщеславии и обиде на него за то, что он такой. В этой обиде много еще чего намешано, я думаю. Ну так она тоже к этому руку приложила, чего уж теперь? И поддерживать, а не раскачивать.

Я не имел ввиду, что их нужно обязательно говорить. Я про переживания. А говорить не говорить -- зависит от многих факторов. И человек принимает решение в зависимости от того... может ли он сдержаться, или вообще привык ли он высказывать. Есть люди которые даже когда хотят говорить -- молчат. Нет, пользы нет. Но ты забываешь о том, что в этом есть польза тому, кто это говорит. Тебя нужно обнять? Говори адрес.... я всё равно улететь не могу никуда Если под словом пинок не понимать "клевание" и "оскорбление", а понимать критику, то смысл сильно изменится. Умеренная критика очень нужна и важна. Клевание -- то есть многократное повторение -- нет. Ну а оскорбление это всегда агрессия. С другой же стороны лаской и вниманием всего не добьёшься. Только эти способы не работают.

В примере с обтёской камня есть и то и другое. Для того, чтобы получить камень нужной остроты следует производить математические расчёты угла удара. Это очень простые, но всё же размышления на тему. Без рассудочной деятельности этот вид работ не выполнить. Это касается и колки орехов. Примерный процесс: Где-то там на уровне слуховой коры: Обнаружено слово Это слово совпадает с именем Определить контекст события: дом, улица. Если дом -- повысить коэф. вероятности, что это голос своего человека, если нет -- понизить. Узнан ли голос? Если да -- акцентировать внимание. Запустить процесс анализа источника. Если нет -- игнорировать. Источник позитивный? Сформировать ассоциированные эмоции с источником. Выдать их неокортексу. Источник негативный? Сформировать ассоциированные эмоции с источником. Опасность? Включить Бей-Или-Беги. Эмоции позитивные? Они позитивные достаточно для внимания? Стоит ли тратить усилия? Усилия тратить стоит. Это важно. Определить культурный контекст. Где я? Улица, бал маскарад, приём в посольстве, война, секс. Выбрать одну из допустимых стратегий. Допустим тихая улица. Программа "Я-тебя-услышал" формирует нужный сигнал: движение или голосовую реакцию, согласно контекста культуры. Как вариант конечно. Тем более эти пункты могут выполнятся в другом порядке. Не важно. Важное иное. Если это у вас на кафедре это называется словом "рефлекс", я готов пересмотреть своё отношение к ядерному оружию и людским жертвам Возможно я был слишком... мягок

Тогда мы все еще по-разному смотрим на этот вопрос. )) Но все, об обоюдной точке зрения уже выяснили, так что данную часть можно крыть. Рассудочная деятельность начинается там, где есть "размышления на тему", условно говоря. Рефлекс - там, где есть автоматизм. Вот, смотри, к примеру о речи будет хороший показательный пример - то, что мы откликаемся на свое имя, это уже уровень условного рефлекса. А вот ответ на зачете - это будет рассудочная деятельность. При этом, если информация доведена до состояния "разбуди в 2 ночи - отвечу", она тоже может перейти в рефлекс (у нас это "назови 5 отделов мозга" ) По речи чуть выше написал. По поводу "складывать движения для колки орехов" - это точно такой же автоматизм, то есть, точно такой же условный рефлекс. Вот если ты видишь орех в первый раз и придумываешь, как его расколоть (как раз к новому порядку действий) - это рассудочная деятельность. Нет. ВПФ - это память, мышление, внимание, речь (в некоторых классификациях туда же относят восприятие, волю и воображение). " Оперантные условные рефлексы (по классификации Ю. Конорского, рефлексы 2-го рода) характеризуются новой (не унаследованной от предков или не имевшейся в ранее индивидуально при. обретенном фонде) формой ответной реакции. Эти рефлексы называются также «инструментальными», так как при их осуществлении используются разные предметы (инструменты). Например, животное конечностью открывает задвижку на дверце и достает находящуюся за ней пищу. Поскольку при формировании таких рефлексов создается сложный комплекс вновь образованных движений, эти рефлексы называют также «манипуляционными». " Возможно, ты читал именно о простейшей рефлекторной цепи - как раз когда один сигнал + один чувствительный нейрон + один сигнал на одну мышцу Но это только простейшие рефлексы так работают. А есть даже теории говорящие о том, что и психические процессы можно назвать рефлекторными, потому что даже нашу рассудочную деятельность "что-то запускает" и мы начинаем думать определенным образом. И заставить себя думать другим образом нам крайне сложно и для этого тоже должны быть свои стимульные предпосылки. А основная суть определения рефлекса - в наличии стимула и наличии реакции. (это не в смысле, что согласен с данной теорией, но и она тоже есть и пока не опровергнута - то есть, открыта для полемики и доказательных моментов). Качественное отличие будет в том, зачем в данном случае острый камень делает обезьяна и зачем - человек. При желании и зайца можно научить курить. И можно научить обезьяну играть на пианино. Появится ли у обезьяны желание выучить и другие музыкальные произведения? Появится ли у нее желание научить этому других обезьян? Подобных лонгитюдов пока не проводилось. Большинство экспериментов заключаются в "можно ли научить". Но "можно ли научить" не исчерпывает развитие психики. Согласно Выготскому, ВПФ проявляются в активном изменении среды под себя, любая форма ВПФ управляется (опосредуется) речью, тесно связаны с мотивационной сферой (не удовлетворение биологической потребности, а выбор самой сильной потребности - далеко не всегда биологической), характеризуются процессом интериоризации (когда внешняя речь со стороны других людей переходит во внутреннюю). Поскольку нет никаких исследований, в принципе подтверждающих наличие внутренней речи у животных, на данном этапе нет никаких оснований говорить о существовании ВПФ у животных. Элементы ВПФ - да, есть. Целиком ВПФ - отсутствуют. Когда появятся соответствующие нейропсихологические эксперименты, которые подтвердят наличие внутренней речи, можно будет что-то обсуждать по поводу ВПФ.

Дело не в том, кто что знает. Пинки раздаются с другой целью. Осуждение демонстрируется с целью наказать. А наказание преследует несколько целей: Твоё поведение недопустимо Мои ожидания таковы, и они не совместимы с тобой Осуждение так же важно для человека, как и одобрение, потому что это часть реакции: хорошо плохо. А я не знаю человека, кому он не нужен

За компетентными разъяснениями лучше обращаться на профильные сайты, а не туда, куда удобнее. Ни цикуту, ни ядовитых лягух не разводила. Была идея завести брахипельму, но не нашла поддержки. Содержала племенных собак. Мастер авторской куклы. До сих пор развожу раритетные растения. Я об этом всём здесь уже писАла, в т.ч. в блоге. Давать рекомендации, когда их не просят, не умею. На форум прихожу в основном за творчеством эпистолярного жанра

Класс!!! У тебя прямо свое модельное агентство, в миниатюре!

Ну нет..) Так мы неизвестно сколько ждать будем)) В смысле кукольных?)

Красота!))

Мне нравится.) И нормально всё с качеством.) Ты мои фотки с кнопочных телефонов не видела.)) Возможно, Люда @Stylist что-то сможет подсказать. Если я, конечно, правильно помню, она много разной интересной флоры и фауны разводила. Может, и про лягушек что-то знает.

Нашёл учебник по нейропсихологии Хомской. Почитал про ВПФ. Даже если взять эти определения за основу, могу сказать, что у животных есть ВПФ.

Это когда мы говорим, что какой-то мем или идея может негативно влиять на человека. То есть мы рассматриваем 80% Мишей и делаем вывод -- это опасно. Дальнейшие действия совпадают: нахождение способа борьбы, обучение, встраивание в культуру мемов-антивирусов.

С такой лёгкостью значительную часть в поведении человека стоит считать безусловным рефлексом. Не могу согласиться с такой аргуметацией. То есть ты хочешь внести это в культуру. Тогда чем твой способ решения задачи отличается от моего? В сущности это одно и тоже. Это именно что кажется. По поводу ВПФ посмотрю подробнее.

По каким-то личным причинам причинам одному человеку нужно носить дуршлаг на голове всё время. Он никого не трогает, это никому не мешает. А без дуршлага он был бы раздражительным и нервным. Но это не значит что даже для этого конкретного человека носить что-то на голове нормально, в этой ситуации логично если не обратиться к психиатру, то понять что здесь обозначена проблемная точка. Даже если кто-то ещё вокруг носит дуршлаг на голове. Эта ситуация - не показатель гармонии и адекватности, а очень даже и наоборот. Зачем человеку нужен излишний элемент в жизнедеятельности? Да ещё и с персевераторной сутью? Бритва одного английского монаха нарушается, однако.

Так... мы в тыквенный суп добавляем картошку еще, хотя это, наверное, "не канон", ну так мы и не со сливками делаем, а с молоком (и сметаной). Отварить куриный бульон. Пока бульон вариться рубиться чеснок (1-2 зубчика), лук и морковка - обжаривается на смеси сливочного и растительного масел. Потом туда же на сковородку - кубиками порезанную тыкву. В бульон я кидаю порезанную мелкими кубиками картошку. Соотношение тыквы и бульона где-то 1:1, если что. Потом, естественно зажарку в бульон, довести до кипения и пусть оно булькает пока тыква не размягчиться. Взбить блендером, добавить молоко,сметану, специи (какие-нибудь средиземноморские травки - хорошо заходит базилик)+черный молотый перец. Если предпочтение отдается чему-то более жирному-нажористому, то можно к супу обжарить ломтики бекона. Но еще прекрасно заходит с ржаными сухариками (желательно чесночными). Вообще там вот яркие ноты - это чеснок+базилик+черный перец в сочетании со сладковатым ароматом тыквы. Еще важно в конце вывести суп по соли - а то может выйти сладко, а суп не должен быть сладким.