Таблица лидеров

Все люди иногда ошибаются. Как вы реагируете, когда ошибку совершает ваш близкий? Наблюдаю такую историю. Парень, 24 года, накосячил на работе, его уволили. У матери его не иссякает поток оскорблений в его адрес "тунеядец, подлец, идиот, позор семьи, будь ты проклят". Спрашиваю, зачем? Он и сам все понимает. Поддержи морально, денег не давай, пусть ищет другую работу. Она в ответ замечает, что не имея своих детей, легко рассуждать о чужих. Такие стратегии люди потом переносят во взрослую жизнь в отношения с партнерами. Любой промах запускает ситуацию осуждения. А ведь в ситуации неудачи или стресса очень важна поддержка близких. И мне кажется, что практически всегда мы знаем, какие наши действия послужили причиной наших неудач. А комментарии и разборы, что именно ты сделал не так, не только не принося пользы, а наоборот вредят как эмоциональному состоянию, так и отношениям. Потому что когда все против тебя, нужно чтобы близкие были за. Как вы считаете, в каких ситуациях оправдан негативный фидбэк? Считаете ли, что если не говорить о недостатках, то они будут прогрессировать? Что важнее, эмоционально поддержать или дать пинок для развития? Удается ли сочетать эти стратегии?

Поделюсь и я своей "тайной страстью". Извиняюсь за качество фото, камера не телефоне не очень хорошая, вот куплю новый уж тогда...

Я сделала это. Подошла сегодня к руководству и сказала, что увольняюсь. Ну, они давай сразу уговаривать остаться, розово-голубые перспективы рисовать, "Вдруг вы передумаете"... НЕТ. Да и что за должность такая, прости господи. Менеджер по продажам. Звучит красиво. Только менеджеры разные бывают. Я устала. Устала навязываться людям, впаривать им различные услуги, которые им никак не нужны. Когда человек резко отказывает, орет или даже матом посылает - он действительно прав. Но в последнее время все равно обидно. Обрабатывая базу "холодных звонков", мы, естествено, не звоним сами. Отдельная площадка отправляет исходящий сигнал на чьи-либо номера, а мы принимаем его. Попутно принимая в ответ от людей различные пожелания в свой адрес, которые, едва услышав слово "Сбербанк", отвечают негативом. И плановый коэффициент не получается. Ну а с зарплатой совсем по-хитрому сделали. Основная часть - это премия. Которой уже полгода не видим. Потому что у площадки, что нас прослушивает, тоже есть план, только на количество ошибок у операторов в разговоре. Естествено, любую ерунду ошибкой посчитают. Зато сами норму выполнили. И банку прибыль - согласия людей на услуги. А нам - дуля. Зато новую работу нашла быстро. На производственный цех. Где пекут баранки, пряники и печеньки) У конвейера стоять и поправлять баранки, которые съехали с листа, загружать листы в конвейер и тесто. Все. Медкомиссию осталось пройти. А на прежнем месте побуду планктониной еще две недели, и - честь имею! Просто противно уже стало. Когда каждый третий человек отвечает, что ему уже пять раз звонили, и он пять раз отказывался, скоро жалобу писать будет - работать дальше морально нет сил... Мне гораздо проще работать физически, чем устанавливать контакт и "отрабатывать возражения, не менее трех, иначе Критическая Ошибка". Завтра еще к управляющей на собеседование - тоже уламывать начнет, чтобы осталась. Что за тупая формальность... Я уже сегодня все сказала. Жду не дождусь, когда, приходя с работы, буду пахнуть печеньками))

может быть в своем восприятии своей роли в жизни этого человека? Убедить себя, что ты сделал все возможное, чтобы восстановить баланс между воображаемым и реальным человеком? Т.е. проблема в нереалистичности представлений о близком?

Если молодой и обучаемый, то дойдет, а если с принципом: кошу под дурака по жизни, то не дойдет, не потому, что дурак, а потому, что так ему удобно.

В данном случае работает примерно такой механизм: Мой сын накосячил, у него нет работы, значит он неудачник и лузер Раз это мой сын неудачник и лузер, то я неудачник и лузер в двойне Мой сын меня унизил (и это правда) Реакция мамы совершенно логичная. Не логично восприятие реальности у мамы. Дело тут конечно не в наличие детей, а в черпании источника полноценности из полноценности сына. Что в принципе всегда бывает, но не всегда принимает патологические формы. А вот данная форма уже близка. Вполне может и перенести. Объективная оценка ситуации всегда полезна. Вопрос в том, а правда ли она объективна. Мать уверена, что её сына уводили потому что он ... и так далее? Или ей это кажется? Или она боится, чтобы так было? Тут не поймёшь.

Да вроде уже не совсем мелкий, должен понимать что можно, а что нет.) Я ещё, одно время Дам Эпохи собирала, (может видела в газетных киосках продавали), теперь продать хочу, а ни кто не берёт.))

А пить или употреблять - это не единственный путь к социальному дну. Я вот бухаю, но пока как бы расту и в должностях и в доходах. Да и когда ему нечего будет есть и негде жить из-за своей амебности - хз, с кем он свяжется, чтобы просто поесть и поспать где-то, и что начнет делать. Я знаю людей, которые до 30 или даже до 40 вообще не пробовали алкоголь или наркоту, а за 5-10 лет нагнали тридцатилетний "стаж". закончили свои жизни в притонах... Один, кстати, примерно такой. Неплохой вроде парень, но как-то не заладилась жизнь, привык что мамка пылинки сдувает и поможет всегда, долго нигде не задерживался на работах, ну не мог он сконцентрироваться ни на чем, всю жизнь с мамой и прожил. По ночам пол-дома от их ругани уснуть не могли. Она умерла, когда ему было под 40. Жить самостоятельно у него так и не получилось. Местная алкашня начала ходить к нему, сначала просто подкармливая за возможность посидеть в тепле "на хате", а потом, видимо, и он пристрастился. Это, скорее, еще бОльшая группа риска, когда человек капли в рот всю жизнь не брал. За несколько лет квартира превратилась в притон, а этот чувак в итоге умер что-то в районе 45 (не знаю, правда, по какой причине).

вот она и бесится еще и оттого, что понимает: так, скорее всего, и будет, что он неспособен на то, чтобы существовать самостоятельно в хотя бы относительном благополучии.

Буду третьей. Я сама себе самый строгий судья и самый лояльный критик других. Или самовыпилится, оставшись без пастыря. Мой сын сразу после института уехал в столицу, платил за съем жилья и всего добивался сам. Он из тех, что выскочит в окно, коли закроешь перед ним дверь. Спуску не даст ни себе, никому. Он таким родился, в семье прессинг отсутствовал.

А недостаточно вводных, чтобы говорить - оправданно осуждение или нет. Что значит "накосячил"? Квартальный план не выполнил, или не смог какой-то проект закрыть и его уволили? Или украл что-то, проявил халатность и недобросовестно отнесся к своим обязанностям в результате чего нанес ущерб? Это разные вещи. Если человек пытался, но не смог - нужно поддержать, если даже не пытался, или, еще хуже - совершил подлость, а может и преступление - это другое. Помню, в подростковом возрасте, со своей компанией приятелей спорил до потери пульса. Был у нас мужичок на районе. Так, в принципе, неплохой, но классический такой алкоголик-бездельник. Трезвым мухи не обидит, но под этим делом люди на другую сторону улицы переходили. Ходячая катастрофа, на приключения тянуло. Гонял на своих разбитых жигулях по району. Итог закономерный - два трупа, убил семью, сразу и мужа и жену. Дети остались. Причем это не на трассе где-то, во дворе, это как надо гнать по двору, умудрится надо. А мать у него - какая-то там еще с советских времен заслуженная, в парткоме работала. Ну, в общем связи были. Ну и отмазала она его, два года условно дали. А он так и гонял потом, пока сам не помер от синьки. Я не понимал "Да как так, он убил двух человека, как у тебя, бабка, язык то поворачивается ходить просить за него?" Но все, с кем обсуждали это в районе (а район на отшибе, небольшой, считай деревня в городе - все знают друг-друга) - все говорили, что я не прав, мать есть мать, сын есть сын, и сделали бы на ее месте так же.

Так легко выступать понимающими адвокатами людям, о которых я/ты/мы не знаем ровным счетом ничего. Добавлю немного своего, свежего. Один мой друг недавно похоронил близкого человека и посыпает голову пеплом, что не успел наобщаться и не знал о ситуации... На днях наш общий знакомый просит о помощи - и мой друг костерит его: как же не стыдно мужику опускаться до состояния побирушки. Я сказала: вот тут еще можно успеть услышать и помочь, не ожидая фидбека. Получаю ответ: я же нищий, что с меня возьмешь. А ему нефиг... и понеслась.......................... эта ситуация как раз и приучает к вранью с детства.

А вот не знаю. В ситуации отдельной или перманентной неудачи любая критика может нанести вред, ухудшая моральное состояние. Мы с тобой одновременно написали одно и то же.)

Не знаю, что из себя этот парень представляет, но мне кажется, что его мать взбесилась не просто так. Может, место было престижное, на которое его с трудом устроили, а может, он по жизни разгильдяй и по*уист. Или ей теперь перед знакомыми хвастаться нечем, тщеславие ее пострадало. Кто знает, какие там отношения у них. Это по описанной ситуации. А если по себе судить, то пинки только нервируют и потому ухудшают дело. Гораздо конструктивнее, на мой взгляд, не клевание и оскорбления, а ласка и вера. Но это при условии, что человек не лентяй и не захребетник.

Смотря какую ошибку. Если что-то, что не несёт травм и увечий, то примерно так: ай молодца, жив, отлично, а мог бы и убиться. Давай разберём эту ситуацию с точки зрения матери: мой сын накосячил => вылетел с работы => значит я его плохо воспитала => значит я плохая мать. Дальше реакция: самая лучшая защита - это нападение. И она начинает сына пилить, считая это актом воспитания. Иногда требуется сочувствие, а иногда и волшебный пендель. В данной ситуации, как мне кажется, был бы уместен разовый разбор полетов, без перехода на личности.

Я думаю, что здесь всё очень индивидуально, и однозначного решения подобрать невозможно. Разные ситуации, разные люди. Кому-то вот здесь нужен пинок под зад, а там - поддержка и участие, кому-то пинки противопоказаны в принципе, кто-то начинает двигаться, только когда заставят. По-разному очень бывает. К каждому человеку в разных ситуациях свой подход нужен.

От понимания того, как сам накосячивший к своим косякам относится. Да и к тебе заодно.

А у меня только эти две.))

У меня две таких есть: Джейн Эйр и Тереза Ракен.))

Спасибо.) Это Вина из Стар Трека!) Племянник её женой Халка зовёт.

Таких, которые могут "зацепить". И авторских тоже, и неформатных, и похожих на моих знакомых, и в виде статуэток. Мелкому 5,8 лет. Даа, про коллекционирование - это я понимаю) Стоит лишь начать. Как татуировки.

Люблю кукол. Всяких разных. Любых, лишь бы куклы. Но коллекции пока ноль... Ввиду того, что мой мелкий раздербанить все может. А так, мечтаю собирать.

Давай, реализуй идею). А я в Хэллоуин выложу тут фотку тыквы, которую на гончарном круге сделала)).

Это не самое удачное. Я задумала небольшую свадебную коллекцию с вязать.) Есть поинтереснее.)

Ну, у твоего была хотя бы какая-то философия. А тут... Для меня загадка, откуда берутся такие люди и что у них в голове. Как-то давно, на другом ресурсе, мне написал неказистый мужичок лет 45 слегка бомжеватого вида. Заявил, что если бы у меня волосы были покороче, а весил я килограмм на 10 больше, то он бы со мной позабавился. Но сейчас, конечно, об этом не может быть и речи.

Ну, я на производстве работала. Ньюансы примерно знаю. После 5го увольнениеНу а сама не отвечаю на такие звонки. Вижу номер - и просто не беру трубку) Там конвейер и ничего лишнего. Когда останавливаются - отдыхают. Физически поработать мне действительно проще.

Нет, Яр, пока не купила, сижу в славном городе Балаково (выходные!)))) и выбираю. Связь здесь замечательная). Тут выяснилось, что работодатель дал добро на смартфон не ограничивая по цене (но в разумных пределах))), это меня несказанно радует))) Поэтому выбираю между Нокиа, Хонор и Хуавей, даже флагманы могу, думаю, себе позволить. Пытаюсь понять, могу ли я как-то провести тест драйв на местности. Голову сломала... Не хочется тратить деньги на камеру, это для меня не самый важный приоритет, хотя и не помешает, конечно) Коля, Яр, спасибо вам большое! Кто бы мог подумать, что проблема выбора - такая непростая проблема))) Любая информация помогает

нормальные Honor пошли с 9-го. Honor-10 вообще отличный аппарат получился. Но их уже практически не купишь, распродают остатки. Сейчас полноценный Honor-20/20PRO, либо Huawei P30. Но они флагманы, дороже. Серьезный плюс у них supercharge, 50% емкости берут за 15 минут, час до полной зарядки. В путешествиях это офигенно важный момент. Если выбирать бюджетный вариант, то можно взять Honor-10i (по акции сейчас за 12к), он по сравнению с 10 моделью урезанный, проц послабее, камеру похуже, нет быстрой зарядки, но в принципе тоже норм.

Honor7 та ещё задница. Инет глючит. Батарея с магазина - садится, как последняя собака. Моторно-тракторная связь внутри корпуса ловит через раз. К Wi-Fi подключается, как бог на душу положит. Короче, парень, у которого это чудо враждебной техники, хочет его менять на что-то приличное.

Я дорнов и кридов тоже всё время путаю. Они для меня как гуппи, мечущиеся в аквариуме. Но Роскомнадзор побил свой же рекорд неадекватности. И это государственная структура, содержащаяся на наши налоги?

А кстати да, тоже такое стремительное развитие зависимости видел. В среде бывших спортсменов. Когда человек не пил совсем, и резко спился, потеряв спортивную карьеру после травмы. Без привычки.

Люда, согласись, что решения бывают разные. В данной описываемой ситуации, надо было дать парню побарахтаться. Хочешь сам выбрать ВУЗ - пожалуйста, потом не ной, что нифига не вышло. А тут мать решила, что так будет лучше. Итог: сын висит, как почетный орден "Анна на шее". Кто виноват: оба. Он не смог объяснить матери свою позицию, а она не захотела услышать сына. Тебе эта история должна быть знакома, так же, собственно, как и мне.

Ну, он при поддержке мамки не может за ум взяться, вероятность, что возьмется без нее невелика. Нет, конечно, возможно, когда поймет, что если с очередной работы по собственной глупости попрут - нечего будет есть и негде жить, как-то возьмет себя в руки. Но это менее возможно, чем просто закончит жизнь, замерзнув под забором, или сев на бутылку в изоляторе за очередной свой "косяк".

Свойства характера, конечно, важны, но и свою роль тебе не стоит преуменьшать.))

мне. теперь знаешь.

Вот только знать бы, как это сделать. А можно содержать и не клевать.)) Затем, что думаем не головой, - или вообще о будущем не задумываемся, надеемся, что все как-то само собой. Если до этого самого будущего вообще дойдет.

И всё это есть у животных. Насколько я знаю в современной науке это не оспаривается. И таким образом мы ступаем на скользкую дорожку одного известного когнитивного искажения, когда учёный стремиться прогнуть под свою концепцию все явления. Не думаю, что стоит серьёзно относится к такому. Терминология в науке не должна запутывать, она должна быть понятной, и желательно не создавать ошибочных мыслительных образов. Я понимаю, что на самом деле в текущей нейронауке нельзя дать идеального определения рефлекса. Это не возможно до тех пор, пока мы не знаем, какой на самом деле является мыслительная деятельность. Перед нами предел знаний. Поэтому здесь стоит действовать осторожно и не допускать спекуляции. Я бы добавил: неотвратимость заученного алгоритма. Таким образом мы отметаем мыслительную деятельность. Что касается инструментального рефлекса, не понятно какое он имеет отношение к колке камня. Что тут является позитивным подкреплением? Правильно оформленные грани? Или то, что когда-то обезьяне давали еду? Но тут сам навык требует рассудочной деятельности, это вам не просто открыть дверь клетки или нажать на рычаг. В ссылках которые я давал есть примеры передачи навыков между животными в стае. Да, вот только всё это существует на уровне философии. Хотя сам термин ВПФ прижился. Там были ещё другие варианты, если я помню...

Если родителю сын не безразличен -- всегда. Но это не плохо, это нормально. Вообще -- это общее правило. Если тебе кто-то небезразличен -- значит он встроен в твою систему самооценки. Так в книгах написано да? Безусловная любовь, безусловный рефлекс. Нет конечно же в определённом смысле часть любви безусловная. Но не может вся любовь быть безусловной. Это меняет её внутреннее состояние. Определяет её чувство вины. Потому что у неё нет другого выбора. Пока он ей не безразличен осуждения не избежать. В данном случае процесс воспитания давно закончен. Тут нет воспитания. Нельзя же всё принять.

Так нам вроде и не надо.)

Крутая коллекция. Не знал, что существует Барби-Фантомас))))

За компетентными разъяснениями лучше обращаться на профильные сайты, а не туда, куда удобнее. Ни цикуту, ни ядовитых лягух не разводила. Была идея завести брахипельму, но не нашла поддержки. Содержала племенных собак. Мастер авторской куклы. До сих пор развожу раритетные растения. Я об этом всём здесь уже писАла, в т.ч. в блоге. Давать рекомендации, когда их не просят, не умею. На форум прихожу в основном за творчеством эпистолярного жанра

Нашёл учебник по нейропсихологии Хомской. Почитал про ВПФ. Даже если взять эти определения за основу, могу сказать, что у животных есть ВПФ.

Ну, ничего необычного в таком отношении нет. Христианство - один из наиболее последовательных врагов ЛГБТ, который отказывает им в праве на полноценное существование. Стоит ли удивляться, что среди этого сообщества столько атеистов и критиков церкви, а популярностью пользуются всякие виды неоязычества, нью-эйджа и буддизм. Конечно, в связи с изменениями трендов на Западе разные церкви начинают выкручиваться как уж на сковородке, пытаясь сделать свое учение менее ксенофобичным, но, как говорится, из песни слов не выкинешь. Что касается Пожигайло, то мужик очень серьезно заблуждается насчет театров. Куда больший эффект принесет закрытие больниц. Вот когда у людей не останется иной надежды на здоровье свое и своих близких, кроме как на вымышленное существо, то сразу уверуют.

Берешь с собой металлическую коробочку из-под чая. Просишь продавца вставить симку в тестируемую модель, кладешь в коробочку и звонишь. Если звонок пройдет, то все норм. Мало какие телефоны такое проходят. Обычно - абонент не абонент. Старые Nokia проходили тест на раз. Некоторые модели Samsung'а тянули. Но это кнопочные. Так что проверяй.

Это когда мы говорим, что какой-то мем или идея может негативно влиять на человека. То есть мы рассматриваем 80% Мишей и делаем вывод -- это опасно. Дальнейшие действия совпадают: нахождение способа борьбы, обучение, встраивание в культуру мемов-антивирусов.

С такой лёгкостью значительную часть в поведении человека стоит считать безусловным рефлексом. Не могу согласиться с такой аргуметацией. То есть ты хочешь внести это в культуру. Тогда чем твой способ решения задачи отличается от моего? В сущности это одно и тоже. Это именно что кажется. По поводу ВПФ посмотрю подробнее.

"Стариков", к сожалению, очень мало перепроверяли. Там все происходило по принципу "пришел кто-то новый. сказал "не, это работает по-другому", внес какое-то тоже по своему дельное предложение и все побежали дальше". К примеру, нет никаких научных подтверждений психоаналитической теории Фрейда. Тем не менее, психоанализ (да, уже эволюционировавший, но в основе таки остающийся на идеях Фрейда) успешно применяется в терапии и помогает людям. В основном практическое применение Маслоу (как и прочих стариков) заключается в проведении дальнейших исследований и терапевтической практике. Большинство психологов/психотерапевтов использует комбинацию теорий, потому что "из любого правила есть исключения", и опытный специалист прекрасно будет понимать, что у одного человека проблема лучше разложится по транзактному анализу, у другого - по гештальту (хотя, если честно, гештальт я чисто как-то субъективно не люблю - не мое), у кого-то по психоанализу. Из опытов по Маслоу можно попробовать поискать исследования Эда Динера. К сожалению. в инете я нашел только вольные переложения (без ссылок на материалы), а в универе нам распечатки приносили для ознакомления. Но вкратце заключение Динера сводится к тому, что в целом теория Маслоу верна. Но! Закрытие одной потребности не гарантирует открытие другой (странно, что он это относит к спору - об этом и сам Маслоу писал. Что человек может остановится на какой-то ступени совершенно спокойно. Он вообще считал, что до "верхней" доходит там какой-то мизерный процент) и второе - "число" закрытых потребностей не коррелируется с уровнем счастья (эмм... что как бы тоже логично, и Маслоу на эту тему тоже ничего не говорил). Исследование было кросскультурным, лонгитюдным - 155 стран, 5 лет. А вообще напомню (потому что действительно дискуссия длительная) - Маслоу я приводил просто как один из примеров теорий об уровнях психики, усложнении психики и т.д. Потому что мы с тобой начали дискутировать о том, что это такое. Почему в итоге мы именно на нем встряли, я не в курсе. Это как бы не самая мной нежно любимая теория. И теория Выготского (об опоре психики на передаваемый культурно-исторический опыт), имхо, лучше это все описывает. Надо было Льва Семеновича приводить в пример, но я как-то как раз решил, что мы на нем сейчас задискутируемся, ибо теория у него огромная. Понимаешь, что меня во все этом смущает - в обоих случаях авторы дают культуру закавычено, формата "назовем это так". Вот прямо показательная цитата: " например, известный этолог Ясон Бадридзе считает, что «культура» - это все-таки человеческое, предполагает искусство и тому подобные вещи), но мы не будем углубляться в термины". " коль скоро мы определили «культуру» у животных как сумму поведенческих традиций, передаваемых негенетическим путём, ответ на вопрос «есть ли у животных культура?» будет положительным". С тем же успехом в какой-то статье может быть "коль скоро мы определили гомосексуализм как извращение, то да - те, кто спят со своим полом - извращенцы". Ну так не строится научная теория. Как это "не будем углубляться"? Как можно доказывать существование конструкта, не определив с точностью и без отклонений, что такое этот конструкт? Этим открывается как раз путь к логическим допущениям. По поводу нейронов у меня появился только один вопрос - почему ты у меня постоянно спрашиваешь про бога и эфир, когда я ничего подобного в ходе нашей дискуссии не говорил (поправь меня, если я не прав. но я даже перечитал тот талмуд, который мы уже настроили). Вот как это выглядит для меня: 1 начали обсуждать вопрос развития психики 2. я в качестве примера тех, кто писал об "уровнях" привел Маслоу с его потребностями и пиковыми переживаниями (причем, написал, что про иерархичность потребностей пишет не только Маслоу, но как-то вот мы на нем остановились, а могли бы еще Левина зацепить с его "ненасыщаемыми" и "квазипотребностями") )) 3. ты в ответ написал, что у мозга нет никакой иерархии алгоритма. "Он основан на анализе весовых коэффициентов, и хрен знает на чём ещё. Нейронные сети отлично умеют решать задачи с весовыми коэффициентами." 4. Для меня запахло "психика исчерпывается нейронными сетями". Причем, я нигде не говорил про "эфир", "бога" - я просто сказал "не исчерпывается нейронными сетями". 5. Ты спросил, есть ли другие мнения. 6. Я написал про спорность первичности психики и физики. Про вынесенный вовне элемент управления психикой (то есть, у нас высшие психические функции уже включают внешнюю опосредованность. (Почему-то дальше мы ушли на обсуждение животных, хотя у животных ВПФ отсутствует по факту, а то, что отсутствует, не может быть опосредовано речью - у них это не ВПФ, у них это все еще инстинктивно-безусловно-рефлекторное поведение)). И про то, что у нас даже нет четкого понимания локализации памяти. Все это сводится к простой мысли - мы не знаем точно, как на физиологическом уровне срабатывает психика. Возможно, первична психика - и тогда нейронные сети "диктуют организму", что делать. А возможно, там участвует целый "оркестр" - потому что сам организм тоже влияет на то, как работает нервная система. Одно только "декодирование архитектуры" нервной системы не даст нам полного понимания. Я придерживаюсь концепции, что для понимания придется "декодировать" чуть ли не весь организм (собственно, к этому и был пример про петиды). К этому и были все мои пространные рассуждения про депрессию и т.д. Да, программа может глючить. Но я сильно не уверен, что мы поймем, почему она глючит, только декодировав архитектуру нейронной сети. А в итоге мы почему раз за разом возвращаемся к твоим "где эфир" и "где бог"? Хотя я, кажется, у же не раз и не два написал и в этом треде, и в соседних, что я не собираюсь доказывать существование Бога никому, ибо считаю этот момент личным делом каждого. Хороший пример со 100 Мишами. Да, мы мыслим по-разному. Я буду видеть "выгоду" в том, чтобы понять, как изменить восприятие и мышление Миш таким образом, чтобы этот баланс изменить. А не что сделать с религией, которая к этому привела. Потому что уйдет одна идеология, придет другая. И как раз в рамках "информационной войны", о которой ты говорил, выгоднее менять Миш, чем гоняться за каждой идеологией, чтобы больший процент Миш имел качественные фильтры. Поэтому я буду изучать 20 Миш, чтобы понять, что можно сделать, что таких Миш было больше. Я сторонник того, что надо изучать "как надо" и искать, "как сделать, чтобы было, как надо", а не изучать "как не надо" и "искать способы избежать этого не надо". Потому что вариантов "не надо" может быть миллион. Пока поймешь, что делать с одним, еще десять найдутся. Забавно то, что я изначально вбросил мысль на уровне фантазии, и мы уже третий лист ее обсуждаем с какой-то поразительной серьезностью. Почему Бог должен был выдать людям куски плана вселенной? Почему он должен был рассказать о секрете запуска эволюции? Зачем ему это? Если даже брать христианство (бог уж с ним), по Библии он просто пришел и сказал "не убивать, не грабить и прочее". И вообще коннектился с людьми вот до крайности редко. Иисус опять же пришел ровно с моральными целями, а не какими-то другими. Почему он должен был какие-то откровения про науку вещать? Наука делает людей лучше? Ну фиг знает... тут даже дискутировать не буду, иначе это еще на пять листов. Но вернусь к мысли, которую уже высказал - я вбросил фантазию... и мы понеслись по кочкам. Доказательств Бога и реалистичности религиозных текстов не будет. Потому что а) я сам не считаю религиозные тексты реалистичными (ну, есть в Махабхарате описание "летающей колесницы, которая выглядела, как большой город" и что? Ну есть там очень странное описание битвы на палицах, где палицы почему-то выглядели, как лучи - но это ж не повод срочно бежать и говорить, что это древние индусы так лазер восприняли ))) Я фиг знает, что там и как могли воспринять древние индусы - это не моя сфера )) Я и Махабхарату, и Новый завет читаю на уровне эпосов. Выдергивая ровно те мемы, которые со мной резонируют. Бездоказательно. Просто резонируют. Вот а ля "Бог есть любовь". Вот нравится мне такая концепция. б) я уже говорил, что не буду ввязываться в доказательства, "Бог есть/Бога нет" в) объективно физически невозможно доказать ни одно, ни другое и пока меня не бьют колотушкой по голове, заставляя верить или не верить, я не вижу смысла вообще этим заниматься. Да почему опять "мужик с бородой"? Блин, ты так реагируешь, как будто я тут бегаю и активно несу в массы христианство (хотя опять же раз десять уже сказал - Я АГНОСТИК! Я фиг знает, как там что произошло). То, что для меня сомнительна химическая теория эволюции значит только то, что для меня сомнительна химическая теория эволюции. Точка. Это не значит "христианство". Это не значит "индуизм". Более того, если химическая теория будет доказана, я совсем не исключаю, что я интегрирую это в свое мировоззрение и просто буду считать, что ну, видимо, вот так Бог все устроил - вот создал такой мир, который вот так развивался. Я просто перестаю понимать, что ты мне пытаешься так упорно доказать. Что Бога нет? Это невозможно доказать эмпирически. А главное, я не понимаю, зачем это делать. Это какой-то принципиальный момент? Опять же, начинали-то совсем с другого - начинали с возможностей использования идеологий.

Кремация -- обмазывание человека кремом с ног до головы, пока не побелеет. (с) нейронные сети

Вот мое небольшое увлечение - постер с довоенным Берлинским собором. Тут превью, в полном размере его можно увидеть, открыв в новой вкладке

Самое главное мое увлечение, да блин, можно сказать страсть всей моей жизни, это вязание. И за ним тянется еще много всего. И коллекционирование пряжи, и встречи-посиделки с такими же фанатами... Да, дело то любимое, но не всегда оно несет с собой гармонию. Иногда это такие нервы и психи! Что еще? Огород люблю. Возится с растениями, с землей. Урожай это реально, как награда!)) Вот сейчас пока не могу бывать на даче, чувствую просто реальную "ломку". Но безусловная гармония, для меня - это кусок шоколадного торта!