Таблица лидеров

Я бы присоединилась к тем, кто считает, что возможны все варианты) То есть, вполне себе возможна семья, в которой нет секса или секс не на первом или даже не на восьмом месте, но для этого людей должно что-то еще объединять. У меня есть знакомая гетеросексуальная пара, люди живут вместе уже почти 15 лет, у них нет детей и уже несколько лет нет секса. У них нет родственников, близких - они только вдвоем. Они стали парой в достаточно зрелом возрасте, далеко за тридцать, страсти не было вообще, и либидо изначально не было высоким, а потом и совсем сошло на нет) Была ли вообще любовь, не знаю, может быть была симпатия просто? Или это был брак по расчету типа "уже пора бы"? Не могу сказать. Они путешествуют вдвоем, строят дом у них две собаки и кот). Самое главное, они строят планы на будущее) Внешне отношения выглядят очень гармонично, я, конечно, не знаю, что там за закрытыми дверями. Интересно, как в компании, ну, знаете, люди иногда подшучивают друг над другом в разговоре без желания обидеть, просто легкий стеб, так вот, они всегда становятся на сторону друг друга, как бы защищая) Это мило очень))) Если говорить о своем опыте, то для меня семья, отношения - это прежде всего доверие и свобода, но о границах этой свободы нужно договариваться на берегу, до начала серьезных отношений. И у каждой пары эти границы будут разные, конечно) А секс - это то, что максимально сближает людей. Секс на одну ночь не для меня - и это вообще не вопрос морали.) Границы того, что называют моралью ооочень размыты)) Просто, "All You Need Is Love"))) Или, хотя бы влюбленность))) Если я состою с кем-то в отношениях, то секс на стороне не допустим и в этом опять же нет и намека на мораль) Пойти налево я бы могла, если только сочла бы отношения бесперспективными или вообще законченными) И от партнера жду того же). Если партнер не приемлет такой постановки вопроса - это его несомненное право, но тогда это не мой партнер. А если говорить об "остывании", то, наверное каждая пара, которая существует продолжительное время, сталкивается с этим) Изначально ожидания совпадали, а потом люди меняются, прозревают, взрослеют.., открывают в партнере новые черты, как привлекательные для себя, так и не очень... И могут делать это с разной скоростью и в разных направлениях. Речь далеко не только в том, что просто "приелось" Мы ведь, часто влюбляемся не человека, а в его образ, который придумали/додумали сами, наделим, желаемыми чертами) Здесь, мне кажется, важно понять, чего хочешь именно ты, учитывая, что вернуть тот формат отношений, который был, уже не получится. Глагол "вернуть" в принципе неправильный. Отношения развиваются вместе с нами и направления могут быть очень разными. И новый уровень отношений может быть значительно привлекательней предыдущего Как мне кажется, важно понять, чего хочешь сам и чего хочет партнер, а потом принимать решение, что делать) И если партнер нужен и важен, то выхода только два: вместе попытаться изменить ситуацию или (для себя) принять ее такой как есть, смириться и плыть по течению. Менять что-то невозможно в одиночку, нужно обязательно вместе искать причину. Либо, если уж принять невозможно, а изменить что-то не в силах - нужно отношения заканчивать. Постоянная неудовлетворённость убьет все, что было хорошего( Я бы не рубила с плеча, а сначала попробовала изменить или принять))) У меня получилось в какой-то степени и первое и второе))) Не жалею) ) Блин, прошу прощения за многабукав)))

Поскольку тут есть пожилые люди, ты не мог бы некоторые слова расшифровывать?)) Ты ищешь тех, кто бегает с палкой по лесу и кричит: "Я эльф, я эльф!"?

Оля, все мои плюсы - тебе Это мой вариант - уважение своего выбора. Дима, @Dante - самый подходящий момент для публикации твоей повести! Когда стабильность для пары дороже и есть общая ответственность - плотские удовольствия со временем задвигаются на второй план. А если сожительствовать только ради этого дела - то после охлаждения нужна доп.стимуляция или поиск нового партнера. Охлаждение может произойти --- к сексу вообще или только друг к другу. Ищут выход, не унижая человеческого достоинства. Если неудовлетворенный человек готов собрать в себя всю чужую микрофлору и фауну - вперед и налево, где ждет секс с неизвестно кем, латекс, полоскание рта мирамистином и ожидание последствий. Или разбежались и создали новые стабильные отношения до первого звоночка. Для меня секс никогда ничего не значил по физиологическим причинам. Но даже если бы это было не так, я - моногамный однолюб, добирать с теми, кто согласен, не испытываю ни малейшего желания. Могу поклясться, что давала мужу свободу, но он ею не пользовался. Для меня отношения без секса возможны, но в них живут сексуально непривлекательные, асексуалы и импотенты. Такими быть - фууу!!! Если вы не живете - то вам и не умирать. Судьба ласкает молодых и рьяных, весь мир - для них! И никакие чужие примеры и опыты не примирят с личным дискомфортом.

Как по мне, уж лучше никаких отношений, чем отношения с сексом "налево". Да, я верю в романтическую любовь без секса, но лично я встречал ее один раз в свои 15-ть. И таки да, можно жить вместе, любить и не иметь сексуальных отношений, но это похоже клиника.

Нет!))) Но видеть приходилось. Реально картонный меч, юбка на плечах и вот эти толпы скачут по кустам. С тех пор стигматы регулярно появляются...)

Яр, попробуйте взять отпуск и провести его порознь. Хотя бы неделю. Станет ясно какие у вас перспективы. Если будете реально скучать, думаю, что ещё не всё потеряно, а если нет, то "на нет и суда нет".

Яр, мне кажется, ты акценты сместил. Ты все время смотришь на один фрагмент картины под названием "секс". Может тебе стоит оторвать взгляд и посмотреть на отношения в целом?

Ну потому что только с близким человеком можно быть по-настоящему близким. Секс со случайным партнером.... ну это бывает забавно да, но на самом деле бесконечная череда новых романов/увлечений/случайных встреч слишком однообразна.

Я имела ввиду "смириться" - принять ситуацию такой, какая есть, чтобы сам факт существования подобной ситуации не вызывал негативных эмоций. Я, наверное не смогу говорить относительно гетеросексуальных пар, обобщая. Они, на мой взгляд, от гомосексуальных отличаются только тем, что для многих пар и отдельно мужчин и женщин, помимо прочих, существует еще и дополнительный традиционный мотиватор сохранения отношений - статус женат/замужем поддерживается обществом как положительный, плюс общие дети. У меня нет такого традиционного мотиватора) А вообще, думаю, что если речь идет об отношениях, то нельзя секс рассматривать отдельно от других составляющих отношений. Может быть это для меня так, потому, что приравнять совместный просмотр футбольного матча и секс у меня никак не получается - общее только то, что это могут делать два человека вместе))) В моем случае, глаза на партнера начали "открываться" достаточно поздно, почти через десять лет "медового месяца" - это когда совокупность всех плюсов отношений (любовь и привязанность, включающие и крышесносный секс), перекрывала многие неразрешенные конфликтные ситуации. Но неразрешенные конфликтные ситуации, а точнее их "послевкусие", имеют особенность накапливаться. И наступил такой момент, когда совокупный объем отрицательных эмоций стал перекрывать совокупный объем положительных (секс в том числе) В конечном итоге и секс стал обязанностью, которую не очень-то, а иногда и вообще не хотелось выполнять. До отвращения Этот этап отношений закончился почти полным пятилетним отчуждением, когда о наличии этих самых отношений говорил только штамп в паспорте, необходимость проживать в одной квартире и забота о ребенке. Я считала себя свободной. А потом произошли некоторые серьезные события, связанные со здоровьем, после которых, революционно поменялась линейка ценностей. У обоих. Пришло осознание того, что многие причины конфликтов были незрелы, эгоистичны или просто надуманы и есть очень важные вещи, которые хотелось бы сохранить. А часть того, что в партнере считалось неприемлемым, стало восприниматься далеко не так фатально - с этим можно было существовать вполне комфортно - вот это я имела ввиду, когда говорила "принять". Принимать любую часть человеческой натуры, как неотъемлемую - он такой, как есть и не будет другим, не испытывая негативных эмоций и не стараясь переделать. Ну и, конечно, мы менялись оба. Все это не вдруг, время потребовалось и не малое. Но секс вернулся в нашу жизнь))) А сейчас мой командировочный рабочий график не позволяет расслабиться)))

Согласен и правда... Именно! Вообще секс между по-настоящему близкими людьми и секс между партнерами которые познакомились едва ли не вчера ради секса на один-два раза - это совершенно разный секс. Последний - совершенно проигрывает первому.

По мне отношения хоть с каким сексом, хоть совсем без него, право на существование имеют, если они всех участвующих устраивают.)

Сегодня в Тель-Авиве: В объявлении написано: "ПРОПАЛА ЗЕБРА Откликается на кличку Давид. Ушла вчера на ночную прогулку и не вернулась. Особые приметы: полоски"

Ага, если это то, что я думаю, то один в один.) Здесь где-то тоже что-то такое кидали. Вик, по-моему.

Ничего особенного, меня научили правильно читать гороскопы! Я-то идиот их не так читал! Теперь все норм.

Уже судьба!!! Я себя нашел!!! А-а-а. Пипец. @Эрувендэ, СПАСИБИЩЕ!!!

Матерный гороскоп не читал?)) Мне понравилось. Особенно про Овнов. А про Тельцов вообще шик. По моему это самый точный гороскоп.))

Судя по обилию комментов, секс в отношениях тут не грозит никому!))

Садюга! Нормальный полуторник. Мне с моим ростом только двуруча и не хватало бы "Хлопай двуручником и взлетай" " есть сумасшедшие без тамплиеров. Но которые с тамплиерами, опаснее" (с) Умберто Эко Да все в порядке )) У меня на эту тему нет комплексов. И я в курсе, что в качестве девушки был оч. даже съедобный Делай с ятаганом - будет круто! А лучше - со всем сразу (чтобы скачущие по кустам пугались)

Не знаю, не вникал. Но одно время были очень популярны. В эльфятниках десятки и десятки тусили. Про 100 кг я деликатно умолчал. А то вот это с криками "я эльф!" по сумеречному лесу. Да уж лучше панночку три ночи отчитывать, чем такое увидеть.)) Классная девка. Я бы вдул. Одногруппница?

Разве секрет, что люди в целом изначально не понимают зачем им отношения? Это глобальная проблема. Первопричина в отношениях ради отношений. В разных страхах и не желаниях менять жизнь. Парень хочет, чтобы отношения внешне выглядели идеально, что странно по сути. Как я уже писал и пишу: люди хотят странного. Им нужны атрибуты вместо сути. Возьмём Тарт и Бориса. Я уже написал, что в романе их отношения идеальны. Посмотрите: там что они не дерутся не скандалят? И то и то. А почему отношения идеальны? Потому что они искренне хотят слушать друг друга. То есть их отношения сложились в самой сути. Хотя в целом обречены на провал. Но тут причины в другом. Секс не приедается на 100%. Не слушай глупых теорий. Я вот 5 дней сижу в Европе, Тёма дома. Этого достаточно, чтобы эффект "замыливания" ушёл. Он так же уходит: Во время успехов Совместных походов Смены обстановки После скандалов... ну а что... да... сладкий трах после ссоры он такой Ну и потом, ты же со мной общаешься. Если внимательно прочитаешь наш чат, то легко увидишь насколько он сексуализирован в целом. Насколько сексуально я рассказываю о друзьях. Даже о тех, кого никогда не станут О чём речь? Ну о чём? Объясню с точки зрения нейрофизиологии. Мозг отлично справляется с подавлением очень сильных эмоций, чем частично объяснятся эффект новизны. Но секс -- это не одна эмоция, это сложно-составной процесс. Поэтому подавить его базовым механизмом нельзя. Одни ощущения в сексе станут слабее, а другие усилятся.

Не, это те кто сидит за столом и кричит "Я эльф!")) https://ru.wikipedia.org/wiki/Настольная_ролевая_игра

Не надо было сразу про 200 вопросов, кто ж теперь признается

У этого чувака немного иная философия, достаточно логичная и рациональная, вполне железобетонная, если бы не одно НО. Венцеля гложат ситуации, в которых он оказывается с таким подходом. Нечасто, не сильно эмоционально, но он об этом говорит, и это видно, что его гложит. Идеальным, стерильным такой подход бы был, если бы не гложило. А так, он просто обесценивает то, чего, возможно, котел бы, но не может реализовать по каким-то причинам. Это нормальная защитная реакция)))

Я больше тебе скажу, жить вообще смысла не имеет. Это конечное, мимолетное состояние, которое неизбежно заканчивается одинаково достаточно быстро. Имеет смысл. Когда ты хочешь быть рядом, когда ты просто хочешь все возможное свободное время проводить с человеком. Это не сопли в сиропе, за ручку ходить и посрать не пускать без присмотра. Просто ты хочешь приходить вечером домой и видеть этого человека. Хочешь проводить вместе выходные или отпуск.

Тебе обычной гей-короны мало?))

Я думаю, экспериментировать с внешностью можно всегда. Ту главный критерий адекватности (для меня) - возможность "откатить". Можно покрасить волосы, можно сделать пирсинг, можно даже небольшую тату набить, раз уж так хочется. Но "забивать" все руки-ноги-грудь, у некоторых и на лицо "ума" хватает - это недальновидно. Как и уши тоннелями растягивать. Мода на них появилась лет 10-15 назад впервые. Мои ровесники примерно делали, а многие сейчас уже в силу возраста, вынули их. Выглядит это ужасно. Есть специальная пластика мочек, но это все-равно выглядит так себе. Естественный вид мочки это не восстанавливает. И вот как так можно, безвозвратно уродовать себя (пусть даже это казалось красивым когда-то)? На мой взгляд, так "жечь мосты" - просто признак невысокого ума. Думаю, нет, если чел делает что-то невосполнимое. Загоняться можно по чему угодно, но если не оставлять путей отступления - значит ты идиот.

Не, коронка это безболезненно, подготовить все неприятно, а потом хоть каждый год меняй) Но это я так, мысли гоняю. Не думаю, что я на это в итоге решусь, и еще больше не уверен, что в зуботехнических лабораториях есть в арсенале такие красители, вряд ли много желающих делать цветные коронки) Скорее всего, краситель придется покупать под заказ, всю баночку, и мне насчитают такую сумму, что у меня окончательно эта шальная мысль пропадет. Хотя смотрю в зеркало, представляя свой новый зуб, и думаю "а в этом что-то есть". Не, зеленый или синий, наверное, не стоило бы. Мимолетом это будет смотреться как гнилой зуб, или его отсутствие. Желтый будет смотреться просто как грязный и больной, красный сливаться с десной. Оранжевый хочу. Ярко-оранжевый))) Но, думаю, на практике это не реализуется в итоге)))

Соглашусь в целом, разные могут быть ситуации. Особенно, если люди в своей жизни не ставят отношения на первое место. Но в таком случае, если, подчеркну один из партнёров всё ещё горит, надо включать реанимационные мероприятия)) Если же у обоих всё остыло именно в контексте секса, то, как я писал уже своё мнение - не знаю и не понимаю, зачем дальше жить вместе)) Нет, понятно, что на это опираться нельзя, когда уже закипело)) И да, послушать можно чужой опыт, но всё-таки искать что-то новое уже исходя из своих знаний - партнёра, своей жизни, ситуации. Эту глубину знает только сам человек и искать варианты и принимать решения - только он вправе))

Надо, чтобы человек ЗАХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ, что ему говорят. В противном случае все разговоры бесполезны. Влюбиться друг в друга по-новой.

Однозначно как нибудь по мягче.) Честно говоря не знаю, тут надо подумать. Как я, в своё время, пыталась поговорить об этом уже не помню, но судя по результату попытка была провальной. Но тут мало сказать, надо что бы тебя ещё и услышали.

Смотря ещё как эту правду преподнести.)

Особенно в сексе. Чувствуешь себя неполноценным дерьмом нормальный такой комплекс. А потом говорят не нужно секс воспитание детям. Ох уж лучше воспитание чем такое. Иногда сказать что в лоб самое лучшее решение. Исключение это смерть близкого. Все эти психопсевдо статьи в целом мусор. Ну как вранье может сделать людей ближе? Как? Близкими нас делает правда и в частности горькая правда. Не знаю. Может быть лучше узнать у него? Настоящий секс должен быть таким. Просто не всем этого просто достичь. Вот мне не просто. А что именно тебя не устраивает? Он чего то не делает? Или делает? В чем соль? Я как раз называю это словом идеально. Потому что то, что люди называют идеальным в сущности не бывает. А так. Реальная жизнь в которой секс важен, но не на первом месте. Это и есть соль.

Кир, наверное, имел в виду разглядывание татухи где-нить "на внутренней стороне бедра"))

Начал работать над куда уходят после смерти. Хочу попробовать стилистику комикса. Визуальная новелла. Ха. Конечно я не умею рисовать. И отлично. Вместо карандаша будет слово. Но принцип заберу из аниме. Придумал еще. Использовать слова: Если, нет, когда и нарратив от второго лица. Вот как, например. Если. Нет. Когда ты попадёшь сюда северный ветер ударит в лицо. Или. Если. Нет. Когда. Попадешь сюда и летний ветер обнимется с тобой. Возмет горький вкус трав и запах увядших цветов и почувствуешь их на обсохших губах. Если. Нет. Не если, когда. Попадешь и узнаешь дорогу. Посчитаешь шаги до дверей и откроешь застывшие окна. Если. Нет. Не если, когда. Поситишь жилища друзей. По холодным камням пройкрадешься к реке. И в воде отражений наберёшь фотографий на память. Если. Не если. Когда.

Ну тут неидеально все. У нас иногда бывает такое, что я хочу, а он устал сильно на работе, или наоборот. Приходится подстраиваться, главное помнить, что не последний день живете, и еще тысячи раз сможете этим заняться. Часто мне кажется, что секс примитивен, как и процесс поедания пищи, механические движения вызывают смех и веселье, но т.к. процесс приносит удовольствие и я чувствую рядом родного человека, я расслабляюсь и просто получаю удоводьствие. Слушай, если секс превратился в некую "работу" или уже неинтересно и приелось, надо попробовать поменять подход. Например ставить целью не сам факт секса, а процесс получения наслаждения от тел друг друга. Например, возьмите ароматическое массажное масло. Можно начать с массажа спины, потом перевернуть и продолжить на груди, медленно спускаясь вниз. Тот же самый массаж можно повторить на гениталиях. Это очень сильно возбуждает. В те дни, когда удобнее заниматься сексом, и вы об этом знаете, необязательно ставить себе задачу, что необходимо исполнить работу по занятию сексом. Попробуйте внести элемент неожиданности. Это могут быть легкие игры в насилие, попытка разбудить минетом. Также можно полностью выключить свет при этом процессе, чтобы даже лица не было видно, это как игра в секс с незнакомцем, только со своим любимым человеком)

Мне кажется, что да. По крайней мере попробовать точно стоит. Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал и потом думать, что вот может нужно было бы... Я бы попробовала...

Оля, я тебе очень благодарен за твой ответ. Если возможно, опиши, что значит смириться. Не акцентировать внимание, сказать себе "это не важно"? Как гетеросексуальные пары переживают этот период?

прикол конечно. Я немного не об этом говорил, а о том что секс возможен только в определенные дни недели в связи с графиком работы и усталостью. Спасибо, ты меня правильно понял. переговоры были о том, можно ли привнести что-то в интимную близость, чтобы она была интересна для обоих. В ходе переговоров было установлено, что у нас различное восприятие ситуации. Второй стороне кажется, что все ок, а я просто мало устаю на работе. Но это частный случай, не хотелось бы в подробностях его обсуждать. Мне интересен чужой опыт. Дело ведь не в работе и не в отсутствии возможностей. При желании всегда можно найти и время, и место. Дело в том, что если тебе что-о доступно долгое время, ты перестаешь это ценить (возможно). Плюс как ты сам заметил, отношения меняются. Какой критерий того, что стоит их сохранять? Спасибо, Оля. Люда, спасибо за мнение. И ты не права про чужие примеры. Сравнивая свой опыт с чужим можно увидеть то, чего не замечал раньше. Чужой опыт помогает полнее осознать свой. Вот это та часть реальности, на которую я закрываю глаза. Ты сказала, и теперь я понимаю, что действительно это так. Оля, а как ты думаешь, можно ли улучшить что-то в одностороннем порядке?

Братюня! ?

Я плохого не посоветую.))

Ага, случайное совпадение.)

Нет. Я выделил 2 случая. Первый - когда вы расстались, и он остался для тебя по-прежнему сексуально привлекательным. Тогда это не дружба, а подавление желания в процессе общения. Второй - вы расстались и он тебя чем-то разочаровал, предал, не суть важно как и чем. Тогда да, он уже не привлекателен, но и дружить ты не захочешь с ним.

Да, изменилось моё мнение о нём и сексуальность слетела. Хотя внешность то осталась прежней. Хохол он хохол... мы бы отлично дружили с ним если бы не попытки меня использовать. Это было отвратительно. Особенно учитывая те чувства, которые я к нему испытывал. почему? а если разошлись с человеком потому что чувства остыли, а человек в целом остался хорошим? Такое бывает.

Ну и скажут тебе там: А чего ты в наш садик приперся?)) Коронованность -- она не извне, это свойство и данность, а от себя не убежишь!))

Лара, это логично. Но не тот случай, если бы все было так просто, я бы не стал это обсуждать. Не буду врать, что у нас все идеально. Я далек от идеала, он тоже не ангел. Но вот парадокс: вначале в целом отношения были хуже, а секс лучше. Ругались, расставались, но в постели - прямо улет. А сейчас вот мы притерлись, стали такие мудрые, умеем договариваться, а как будто перегорело. Шарики не радуют) Я не случайно привел в стартпосте статью из КВИРа. Она меня зацепила, потому что это первый раз, когда я от кого-то со стороны узнал, что да такое бывает. И там комментарии еще люди оставили. Я с этой ситуацией уже какое-то время живу и пытаюсь что-то в этой сфере изменить. И люди же вокруг есть, знакомые-приятели. Большинство считает нас идеальной парой, вот в чем ирония. Поэтому мне хочется понять, реально это проблема, или это нужно воспринимать как данность и такое случается у любой пары со стажем.

Собираешь сокровища небесные?)) А выглядишь ты отлично, гад!)) Что же касается "точки невозврата", то судьба тела такова, что можно с ним чо хошь делать -- всех ждет одно и то же, с татухами или без оных.

Позолоченный, по классике)) Некоторые даже рисунок на зубе выбивают- звездочка, иероглиф, и т. д.

Бывает, уже перед кабинетом себя "накручиваю", и получается такое

А вот сейчас прошу громко не ржать! Знакомая пара начала заниматься спортом, бегать по утрам и т.д., под это все был придуман распорядок дня на двоих на каждый день. И когда мы были у них в гостях, я увидел слово СЕКС во временных промежутках на некоторые дни Честно говоря офигел я от такого расписания. Кому он нужен и на кой, секс по расписанию??? Вот наверное это уже клиника, а не отсутствие секса. Потому что жить вместе удобнее, экономичнее, безопаснее и т.д. и т.п. поэтому семья это именно совместная жизнь в том числе. Я не говорю про родителей и их детей. Дети покидают дом когда становятся самостоятельными и строят свою семью и крепость.

Возник вопрос о редактировании фотографий на устройстве андроид. Покопался в подсказках и нашел инструкцию по эксплуатации данного девайса. Там написано: @Лерысь, это для тебя к вопросу: Если что непонятно, разберемся вместе, я тоже андрюшит методом научного тыка изучаю.