Таблица лидеров

Когда то давно, работала в международной компании и там, на одном из многих обучающих мероприятий, было интересное упражнение. Ситуация: в подразделение из предположим из 10 человек, работающих вместе приходит новый сотрудник, он знает, что в коллективе есть гей, но не знает кто и пристает ко всем с вопросами «кто гей?», люди отвечают, все по разному, потом ответы обсуждали. Интересно, что самым толерантным ответом на вопрос, а кто же гей, является ответ «я»), независимо от ориентации отвечающего ) Очень хотелось бы, чтобы всем было уже без разницы)

Чёйто?)) Я переубеждаемый вполне логикой)) Вот если человек рассуждает так, а не пытается утереть нос спрашивающему, - это здорово и похвально. Но, Оль, опять и снова повторюсь, человек не может знать цели и мотивы спрашивающего. Не бояться быть геем - это прекрасно, но ты же не будешь давать повод, провоцировать рычащего на тебя зверя, что ты его добыча? он может просто так рычит, а может и нет)) Ну как можно постороннему человеку с неизвестными и непонятными тебе целями говорить такое Я))) Нет, Оль не согласен, извини. В отношении обеих сторон ты не можешь проявлять толерантность, потому что ты не можешь знать, что это для него значит. Ты не знаешь цель его вопроса, повторюсь))) И отвечая ему на нехороший вопрос, отвечаешь только за себя и своё восприятие. А он твою толерантность может воспринять как руководство к - "подождать" тебя где-нибудь с друзьями. Или же подождёт тебя один с другими целями)))) Скажи ещё вот самое главное... совершенно верно с одной стороны, ну а вот эта толерантость словом Я, она какую цель подразумевает? Вот человек сказал это Я и что? Какую он сам ждёт реакцию? Что хочет услышать в ответ?

Коля, тебе с призраком отца Гамлета явно к нам в гости пора. Мову ты уже знаешь... Блукать = блуждать Лови ценный момент моей и твоей взаимопонятливости Я, кстати, только что научилась цитировать с разных страниц темы. Сначала процитировала Колю с прошлой страницы, ответ не отправляла. Потом перешла на следующую страницу темы, открыла сохранившийся ответ и добавила цитирование Димы.

Условие, Вик) Он новый сотрудник)) Это твое право) И это здорово) Отношение к той или иной позиции формируется коллективно и разные мнения приветствуются. Многоальтернативность - один из признаков деловой игры. Цель - разобраться в причинах этих мнений, а самое главное, в восприятии мнения каждого другими людьми) Любой ответ на этот вопрос в нашем нетолерантном обществе, кроме как "я" - демонстрирует уязвимую позицию, например - а твое какое дело/а ты с какой целью интересуешься - направленная или скрытая агрессия, не хочу говорить, потому опасаюсь... В ответ показываю на гея - "это он" - один из вариантов "а это не я", это просто аутинг, то есть раскрываю (возможно) чужой секрет итд, писать много))) В деловых играх не бывает одного ответа и неправильно приводить все к общему знаменателю.

Не путаем меланин с мелатонином. 1. В комп.игры никогда ни в какие не играла. 2. Работа, которая = хобби = наше всё. 3-4-5. Не гуляю, не занимаюсь спортом ваще. Только паникую за все, что выходит из-под контроля. 6, Постоянно пялюсь в монитор. В любое время суток могу или еще не спать или уже не спать. Сплю, когда и сколько хочу. Отрубаюсь мгновенно, сплю много. Интересно, сколько часов сна вам достаточно, чтобы высыпаться?

Вик, в толерантном обществе никто на работе не будет интересоваться, потому что без разницы эта информация на работе)

Ути, какой чувствительный! как-то давно уже читал, что гей-радар даёт сбои в каждом втором случае. Особенно на метросексуалах.

С брутальным гомофобом - да. Никита уж больно красиво топил за гомофобию. А первого не угадал.

- Доктор! У меня не сто́ит. А моему соседу семьдесят и он говорит, что ещё о-го-го... И так может и эдак. - Покажите-ка мне язык. ... - Ну, знаете ли уважаемый, я не вижу причин, чтобы вы не могли говорить то же самое.

Программа сделана по типу игры Мафия. Забавно. Я не угадал))

Думаю, дело в том, что секс - это, помимо физического и психологического удовольствия, еще и процесс обладания. Это наибольшая степень физической близости, партнеры находятся в положении, в котором обычно не находятся люди при контакте (когда пьют пиво, или кушают вместе, или смотрят кино), трогают друг-друга там, где обычно не трогают при других контактах, делают то, что обычно не делают при других контактах. Если это не секс ради секса (который мало чем отличается от самоудовлетворения), ты обладаешь в этот момент партнером, а партнер тобой - и это важная составляющая такого контакта и отношений вообще. Поэтому не очень приятно, если твоим партнером кто-то обладает в такой же близкой степени, как и ты. Ну, грубо говоря. У тебя вот есть квартира. Ты ей обладаешь, она в твоей власти. Ты можешь пустить кого-то в гости, или даже пожить, но тебе будет неприятно, если этот кто-то начнет там хозяйничать и делать с ней то, что, по идее, можешь делать только ты - начнет переклеивать обои на свой вкус, водить сюда своих знакомых, двигать мебель. То же самое с партнером. Секс - наивысшая степень близости и обладания. Если он сходит с друзьями попить пива, погулять или еще что-то - это нормально (если нет патологической ревности), если у него будет с кем-то такая степень близости, которая, как ты рассчитываешь, может быть только между вами - это уже другое.

Если тебе нравятся только парни, то гей. А если и парни и девушки в сексуальном плане, то бисексуал.

Я вижу это немного по другому) На вопрос, а кто гей, я отвечаю, "считай, что это я" В этом не ложь, а демонстрация причастности (я не боюсь быть геем), того, что мне не важна ориентация в принципе и еще плюс толерантности в отношении обеих сторон и к коллеге - гею и к новичку, задающему вопрос. Я не считаю себя вправе воспитывать этого человека и ставить на место. Он ведь ничего не сделал, только спросил) Но это мое видение ситуации. У тебя - другое и это нормально, когда есть разные точки зрения, на мой взгляд) Ответ, конечно, может быть любой, но в этом мне видится элемент заигрывания или стеба))) Нет? Или этот вопрос действительно был обращен ко мне? Тогда, конечно! Да!

Сонный зомби-засыпалиус.

Нет, тренинги имеют цель)) если например цель - продать чтонибудьненужное то исходные данные о клиенте очень важны. В данном же случае - цель, как я понимаю, показать, что идеальная реакция - это максимальная толерантность в компании. Но при этом выданным исходником эта толерантность подрывается, или, повторюсь, исходных данных не хватает)) Не соглашусь)) Если это не запретное и не тайное, если в компании все об этом знают, тогда почему не знает он?))

Прямо мысли мои читаешь. Интересно вот самой Ире сколько.))

Это верно)) Цель- действие- результат)) И на месте человека у которого это спросили, я б тоже возымел свою цель)) Я б спросил - а кто тебе сказал вотэтотвотвсё?))) Моя цель: кто про меня(я ж и есть тот самый из 10)))) знает - раз? нет, никто, этого не может быть - два)) значит есть ещё кто-то - три? Кто этому новенькому сливает инфу и почему)) И даже если абстрагироваться от личной заинтересованности, мне всё равно приходит в голову вопрос - откуда он знает)) То есть для формирования какой-бы то ни было реакции мне мало исходных данных, а те что есть, вызывают больше вопросов, чем желания что-то не задумываясь ответить на такой вопрос)) Тем более спрошу - чтоэтощас было?))) Мне нужен исходник более чёткий. С этими знаниями реагировать легче, а главное, это будет более действенным))

Классное разбирательство. Самое интересное, что Андрея я знаю. Он - бф моего друга, вот как тесен мир! Так что тут без подставы. Хоть в конце было сказано, что парней подбирали по актерским способностям - Андрея опознали первым по непонятным мне причинам. Костя похож на Диму Толкачева - поэтому я его назначила вторым, но ошиблась.

У многих бывает, ага)) Хотя чего нас бояться?

Я думаю, что попробую все из перечисленного. Что-то же должно сработать). Почему-то у меня больше всего надежд на Санта Барбару)).

Ир, это не критика. Это офигительный интересуй - сколько нам лет на твой взгляд. Честно. Без стеба.

Я всегда в носках). Днем то да, это без проблем, сидя на работе, стоя в автобусе.. Только глаза закрываю и сразу сон вижу). Красота). В последний раз горная река снилась. У всех давка в автобусе, у меня горная река))).

Я не надумываю, такова ситуация в целом. Это иллюзия, если тебе кажется, что в светлое время суток и в людном месте ты в безопасности. Я не имею в виду, что надо бояться выходить на улицу, просто нужно сохранять бдительность. Те, кто это делают, реже попадают в опасные ситуации просто потому, что бандиты их реже выбирают).

Так я о том и написал. Что японцы, как инопланетяне для меня лично. Норм. Женское тело для меня - это полигон для додумывания: какой у нее характер, что ей нравится, о чем может думать и т.д. и т.п. А если это самое тело ещё и красиво задрапировано одеждой... Тушите свет, такого напридумываю. При этом никаких сексуальных желаний и подтекста. Нантока, как говорят японцы. У меня есть знакомый парень, который считает себя уродом. А по факту он красив, только эту красоту он так прячет, что без поллитру не найдешь. Поэтому тут я с тобой абсолютно согласен.

Меня эпизодически уносило в интерес к японской культуре, но она мне довольно крепко ломает мозг, потому что они, ну, совсем по-другому думают - настолько по-другому, что хочется даже не о разных нациях или расах, а о разных, блин, видах уже говорить )) Сорри, не знал. Ну, так-то формально, я в определенный период жизни тоже был бисексуален. Но сейчас тоже вижу в женщинах в основном эстетику. Причем заметил забавную вещь - чисто визуально женщины мне гораздо чаще кажутся красивыми, чем мужчины. Может, конечно, как раз потому что нет какого-то выраженного сексуального интереса. Но в процентном соотношении женщин я гораздо чаще считаю именно "вах! Какая красота!". Люблю такие комментарии (без сарказма). Они мне всегда лишний раз напоминают, что красота - понятие субъективное. А значит для кого-то ты можешь быть невероятно красивым (даже если думаешь, что у тебя средняя внешность). А кто-то, кто кажется тебе недоступным феерическим красавцем, может так о себе не думать. потому что по жизни сталкивался с людьми, для которых его внешность - ничего особенного.

Лера, не городи ерунду. На фото ты шикарно выглядишь! Чуть-чуть? Да уж, в пенсионной реформе ты точно не рубишь.

Надо 12. Сплю - 6. Зомби наше всё. Ира, не суди со своего возраста, ибо и тебя старость догонит.

Они у меня тоже вызывают странные эмоции. Шаолиньские монахи - это прикольные оторви-голову ребята, себе на уме. У них мне нравятся единоборства. Остальное население - идёт в сад. Японцы - подозрительно-непознаваемо-удивительное, которое нифига с нами не рядом. Нравится культура, верования, но нифига не нравятся некоторые обычаи. Мужское население может идти в сад. К китайцам. Вот уж не знаю. По версии Солло, я таки был бисексуален в своей далёкой молодости. Но с чегой-то чичас женскую красоту воспринимаю исклюкчительно с эстетической точки зрения. Н-ну... Короче, все, что было выложено выше этого рисунка, мне зашло го-ораздо круче.

Ну, к слову, меня и не все азиаты впечатляют. Да, эти картинки искусство. Есть какой-то скрытый магнетизм. И, таки да, парни меня впечатлили больше.

Боюсь, у меня со мной в итоге ситуация была бы, как из анекдота (далее, пардон. резковато) "Гашу свет, встаю раком, жду - ничего. Еще жду - ничего. Включаю свет, а он тоже раком стоит. Ну, не пидор ли?" С другой стороны, сколько бы мы вдвоем всего натворили... Эхх... в общем, фиг знает. Может, и да. Но нам бы точно нужен был кто-то третий.

когда решение было внутренне готово, я начал его так и сяк вертеть в голове. прикидывать варианты. и хотя я всегда надеюсь на лучшее, готовиться предпочитаю к худшему. что буду делать если родители не примут? если не пройду комиссию? если откажутся менять документы? если партнер уйдет и заберет детей? а если уйдет, а детей оставит? правда ли мне все это нужно? может ли быть, что я себе это придумал? может ли быть какое то другое обьяснение моему состоянию? что я буду делать если переход не поможет? не должен ли я ради партнера и детей отказаться от изменений и продолжать жить в предписанном от рождения гендере?. я обещал мужу быть женой, а детям матерью, кто я после того, как нарушу все эти добровольно взятые на себя обязательства? готов ли я всю жизнь зависеть от препарата и где я буду доставать тестостерон в случае зомби-апокалипсиса? и т.д. бесконечное множество вариантов. на это ушел еще год и сопровождалось это все субдепрессивным состоянием. вообще на момент перехода у меня было отнюдь не боевое настроение. я был вымотан бесконечной рефлексией. не верил, что мне поможет переход, типа от себя же не убежишь. не думал, что вообще что то получится. попутно готовил запасной выход. он же аварийный. из ситуации и из жизни в целом. и, надо сказать, я почти до последнего не был уверен, какой выход предпочесть, штатный или аварийный.

Факт, Эрота забыл. Но в любом случае, ни Эрот, ни Афродита не были чьими-то прицельно покровителями. Они в целом - за любовь и страсть )) А тут такая прекраснота ))) Отдельно лоа-покровительница лесбиянок, и отдельно лоя-покровительница геев. Я влюбился! Ну, это кроме того, что вуду оказалось одним из немногих течений, которые именно открыто спокойно относятся к гомосексуализму, трансвестизму и трансгендерности. Видимо, изначально из-за того, что лоа может овладеть телом любого пола. Поэтому... да какая уже разница ))) Главное, вести себя уважительно по отношению к лоа. В одном из городов даже есть вудуистские храмы, где предпочитают на место жрецов и жриц принимать именно гомосексуалов. По ходу, я тут один в диких восторгах от африканской внешности Меня она чем-то именно завораживает ))

К-к-комбо! Продублировал, в смысле. Хотя, комбо- это больше, чем два раза... То есть, ты считаешь нормальным встречаться с одновременно с другим, третьим и четвертым без их согласия? Значит, у меня старомодные понятия. Значит, я считаю интимную близость действительно чем-то интимным. Секс может быть не на первом месте в отношениях, это да. В остальном: не зря говорится "пара". Партнеров двое. И точка. Я не призываю всех жить по такому принципу, каждый пусть как хочет. Лично у меня будет только один партнер (если вообще будет конечно). И отношения будут только с одним.

Да я пошутил, ага)) типа фобия=страх)) Но понятно, что смысл может быть шире. А так-то да, здорово. Непонимание и избегание в спокойной форме я только приветствую))

Чую я, что аленький цвяточек мне ещё долго поминаться будет.

Любовь- одно слово, которое включает разные оттенки (да, я разделяю опять ). Детей, работу и друзей примешивать не нужно. Говоря об измене, имеется в виду "Любовь+Секс". Я вот не хочу, чтобы мой партнер еще с кем-то там тр*хался при живой мне. Интим- только для двоих. Каждый доверяет партнеру. И доверие не должно быть нарушено.

Тогда по кругу)) Откуда он знает что этот гей есть, Причём чётко что один из десяти))) С этим согласен, ага)) Но тогда вот здесь знаменатель как раз один)) И я опять с этим не соглашусь)) В мире много может быть самых разных вопросов и у каждого вопроса есть своя цель - точнее цель у задающего этот вопрос. И мне всегда казалось и кажется (и это подтверждается опытом положительным))), что уязвимость наступает как раз тогда, когда ты, не поняв эту цель, отвечаешь на вопрос прямо, или же лжёшь, как в данном случае - ответ Я, сказанный натуралами - это ложь, согласись? Для чего? Чтобы показать свою толерантность? Возможно, но и для того чтобы уесть того, кто любопытничает в новом коллективе нетолерантно или же просто из оперы "позырить же надо". То есть отвечающий, говоря это Я, делает это намеренно и целенаправленно, чтобы обескуражить человека с идиотским на его взгляд вопросом. Ну если человек не считает этот вопрос идиотским, нетолерантным, глупым для новичка, зачем ему так отвечать, тем более, если это ложь? Раз коллектив толерантный, сложившийся и ты, будучи натуралом, берёшь на себя защиту свободы коллектива и одного из его членов))) да скажи ты просто - парень чё за херня? У нас такой ересью тут никто не страдает. А говорить непонятному челу с непонтяными, повторюсь, целями это самое Я, это как раз и ставить себя в уязвимую позицию. Потому что, опять же повторюсь, цель его мы не знаем, и он может попросту остановиться на этом ответе, как на найденном и спокойно распускать слухи, раз он такой любитель их пособирать)) Сплетни надо пресекать, а не поливать))) Не понял)) каких?)))

После 30-ти платочек сатиновый повязать и фартук как бабушка моя носила.?))

Под сорок! Старики! Ира, у меня слов нет! Ты ж лапа!

Я и по внешнему виду не могу точный возраст сказать, не то что по поведению. Меня вот ни кто не определяет точно.)) Это одно из слов которые употребляют в определённых местностях, что то вроде наречий и диалектов, как то так.) . Уверена у Вас тоже какие нибудь интересные слова есть.))

Чем докажешь?!

Ира, извини, но тебе легче отдаться, чем объяснить нежелание это делать. Все, я с тобой согласен. У тебя потрясающая способность настаивать на своем!

Потому что с тебя все началось. Понимаешь. Ну, если проявить силу воли, то можно отказаться. Правда очень тяжело.

Если я начну думать/представлять картинки/мечтать... Так это 3,14здец. Встану и пойду дописывать какую-нибудь заброшенку. У меня их много. Да? Когда организм в молодости пашет на двух работах и одной халтуре в ночь, то он быстро восстанавливается? Поверь мне, при таком графике все воскресенье в постели лежит труп. Проходил. Больше не тянет. Только Мейсоном не увлеклись. Иначе кирдык сну.

Да. Я уже забыл, какие мысли у меня были. Вечером попробую вспомнить.

И спорт, если переусердствовать, может отнять здоровье. И забивать голову обилием низкопробного чтива тоже малополезно, даже как развлечение. Если продолжить кулинарные аналогии, то средненький сыр пролетает в организме со свистом, не оставляя памяти ни о вкусе, ни о чем еще. А дорогой изысканный -- запомнится!) Я вот на днях у приятеля ел сыр, привезенный с Родоса, -- "благорастворение воздУхов"!

в зависимости от того удалены свои яичники или нет. в моем случае все на месте, просто под тестостероном "спит", а без тестостерона проснется и начнет вырабатывать эстрогены. учитывая что некоторые изменения на тст необратимы, то буду постепенно мутировать в страшненькую даму, будет обратно перераспределяться жировая масса, становиться тоньше кожа, округляться-сглаживаться лицо. а если яичников уже нет, то без любых гормонов-стремительный климакс, типа евнух.

Рад, что тебя заинтересовал)) Я пересмотрел начало внимательно, ну да, один краснеет, когда врет, другой волнуется, говоря правду. Можно логически вычислить. А я-то пытался "почувствовать"!

Если не могу заснуть -- включаю какой-нить сериал и через 10 минут уже сплю как убитый, а под бормотание телека еще и сны всякие неожиданные снятся!))

Ложусь спать, когда уже хочу спать.)) Ненавижу лежать и пытаться уснуть, потому что типа пора, режим и т.д. Засыпаю быстро, просыпаюсь легко в любое время.)) Но иногда бывает такое, обычно перед какими то важными событиями, волнение. Вроде и хочешь спать, а уснуть не можешь крутишься, мысли какие то лезут дурацкие, по кругу. Но это редко бывает и обычно одну ночь, на следующую просто отрубаешься.)) Поэтому нет у меня каких то особых приемов "засыпания". Ну вот самые общие рекомендации -общая усталость и при этом спокойное, не взвинченное состояние. Тогда, как говорится, голова не успевает упасть на подушку, а ты уже спишь.))