Таблица лидеров

Что значит быть родителем? Я скажу, что я думаю. Быть родителем - это значит каждый день, каждую чёртовую миную от рождения ребёнка и до самой своей смерти понуро стоять перед судом - общества, болизких, форума в сети, этого самого ребёнка, и самое трудное - себя самого! Понуро стоять со своими жалкими арнументами - своими детскими доморощенными иллюзиями и своей неумелой любовью в сердце. Стоять и оправдываться - чтобы в итоге всё равно остаться виноватым: и перед обществом, и перед своим ребёнком, и главное - перед самим собой, всегда! Вот что такое быть родителем. Это не для слабаков.

Моя мама, выходя замуж, была серьезно больна туберкулезом. Женихи, узнав об этом, бежали -- только пятки сверкали, хотя она была редкая красавица. Не испугался только мой папа... И врачи ей сказали: заводить детей вам опасно, хотя есть случаи спонтанного излечения после родов (какие-то защитные силы организма пробуждаются). Ее подружка по туб-санаторию решилась -- и вскоре умерла, ее роды доканали. А маме неожиданно они помогли и она пошла на поправку. Прожила 85 лет... Испугалась бы тогда -- не было бы вам никакого Грекова, мир погрузился бы в окончательный мрак...))) Но у меня реакция Манту всегда резко положительная, что с детства моего пугало врачей.

Знаете люди. А мне вот как то ващще пофиг, чем руководствовались мои родители, "заводя" меня. А то б если бы много думали, зачем да почему. Я бы не прожила свою жизнь. Уж хорошо там или не очень, но я рада, что у меня она есть!

С этим не поспоришь. И всё же, по-моему, счастье отдельно взятого человека никогда абсолютно не равно совокупности критериев... Никогда себя не цитировала, ну тут как раз к месту: *** Где же этих счастливых детей покупаюти в четыре руки их в корытце купают – что со снимков глядят в нетерпении птичьем и к груди прижимают дипломы с отличием, что, примчавшись, морозные, с аэродрома, разуваясь, кричат на пороге "я дома!" – им неведом бессонницы вкус горьковатый, только светится профиль, подушкой примятый… Одиноко хранится контакт в телефоне, и ржавеет корытце в пыли на балконе.

Маша, интересная постановка вопроса) Достойная для кого? Все причины, которые ты привела, действительно эгоистичные. Есть еще и другие, думаю, такие как: случайно получилось, хочу привязать/удержать мужчину/женщину рядом улучшить жилищные условия религия не позволяет контролировать количество детей и т.д. Все это имеет место быть и этот большая беда для ребенка, если он становится заложником таких обстоятельств. Хотя, начинаться все может и так как мы описали выше, а потом и чувства просыпаются... Всяко бывает, как мне кажется) Но, слава Богу, бывает и изначально по-другому) Я вижу еще, как минимум три причины: Любовь к мужчине /женщине. Как бы высокопарно это ни звучало) Это если люди могут быть вместе. Я хочу ребенка от любимого человека, потому что есть потребность любить друг друга в ком-то еще или любить кого-то еще одинаково близкого друг другу. Это может делать людей еще ближе эмоционально Любовь к мужчине/женщине, если нет возможности быть вместе - ребенок частичка любимого человека, который рядом и которому можно дарить свою любовь Желание о ком-то заботиться может быть и без привязки к партнеру Вообще, ребенок - человек, которого любишь без привязки к чему-нибудь - просто любишь. Конечно, в идеале, ребенок желанный и любимый, но это, к сожалению, в идеале... Бывает всяко... И еще, в этой связи хотела сказать, что очень хотелось бы, чтобы позиция людей, которые не хотят иметь детей, принималась обществом равнозначно и была бы такой же уважаемой как и желание иметь ребенка

Уже какое-то время меня интересует вопрос, почему люди хотят рожать детей. Немного подумав над этим, понаблюдав за разными ситуациями и просуммировав известные мне шаблоны, я пришла к выводу, что основных причин две: 1) Самореализация (чтоб "о ком-то заботиться", "оставить след", "передать опыт/нажитое непосильным трудом" и прочее) 2) Спасение от одиночества ("стакан воды в старость", "единственная отдушина" и т.д.) *Конечно, есть ещё такие замечательные поводы, как, например, давление со стороны родственников и спасение от депрессии, но я сейчас именно о желании завести ребёнка. Всё вышеперечисленное - не лучшие мотиваторы, согласитесь. И вместе с тем, как ни парадоксально, рождение детей и отношения между родителями и их отпрысками в нашем обществе, в некотором роде, обожествляются. Так как вы думаете, существует ли хоть одна достойная причина для того, чтобы стать мамой/папой?

именно чувство вины, как мне кажется, заставляет иногда мать громче всех порицать своего ребенка. Чтобы показать обществу, что она сделала все, что могла. И это ужасно, что так происходит. И ребенок в этой ситуации конечно же винит мать, она же предала. Хотя если задуматься, мать прессуют все вокруг, если с ребенком "что-то пошло не так". Не каждая может это выдержать(( на прежней работе была сотрудница, с ребенком с синдромом дауна. Родила поздно, без мужа, специалист отличный. И это просто жесть, каждый, кто узнавал, начинал говорить, ну конечно, родила "для себя", а не будет ее, кому нужен этот урод. Т.е. ее заранее обвинили в том, что мы его как бе будем содержать. Это на самом деле страшно, что мы такие.

Вот это интересный вопрос. Я согласен с Dante в том, что скорее всего существует совокупность причин. Однако вот эта причина - она особенная. Вспомним пару геев, которые 9 лет воспитывали приемных детей и вынуждены были уехать из страны. Никто не задавался вопросом: а вот им это зачем? Ведь от них общество не ждет родительства, и для чувства полноценности вряд ли это им необходимо, и про стакан воды в старости вряд ли речь шла. А однако же - взяли приемных, с проблемами со здоровьем и адаптацией в обществе. Что ими руководило, как вы думаете? Моя гипотеза, что иногда люди бывают настолько полноценны, реализованы в других сферах жизни, что становится необходимым с кем-то делиться, помогать кому-то встать на ноги. И из таких людей получаются великолепные наставники и родители. Но если бы мы сказали: всем, кто не достиг некой планки, детей иметь противопоказано, то человечество вымерло бы))) Потому что таких людей мало. Так что присоединяюсь к @Любопытнаямне тоже все равно, что руководило моими родителями, я рад, что они решились)))) а это же в любой сфере так: спрашивают только с того, кто что-то делает

Пусть каждый решает сам, для чего заводить или не заводить детей. В любом случае, каждый решает соразмерно своим потребностям. Другое дело, хотелось бы от людей побольше осознанности в своём выборе, насколько их поступок обусловлен социальным давлением.

Как сын, могу заметить, что пока за тебя принимают решения родители, каждый их шаг может стать непоправимой ошибкой, влияющей подчас самым роковым образом на твою жизнь. Я не о некупленных когда-то игрушках или платьицах говорю. Например: отдали не в ту секцию при ДК (или не отдали вовсе никуда), не записали в музыкальную школу (или записали "не на тот инструмент"), не разрешили заниматься спортом (или згнали в легкую атлетику, а ты хотел ходить в кружок авиамоделирования). Хотели, чтобы ты получил стабильную профессию, навалились всем миром -- и вместо художественного училища ты пошел учитсья в строительно-дорожный институт... Их т.н. "грехи и ошибки" можно измерять километрами. Хорошо, если ты со временем разобрался и решил, что они были все-таки правы. А если нет -- упреки, упреки... Даже если и невысказанные. Так что Дина права: далеко не всегда отношения с родителями у детей складываются гладко и в них царят любовь и уважение, забота и нежность... Это тоже надо иметь в виду, решив завести детей.

Было бы всё безоблачно в королевстве датском - сидела бы я без работы. Дело тут не в выгоде и расчёте, а в том, что для подростка до определённого возраста в любой среде или стране стремление быть "как все", быть принятым становится сильнее всего на свете. А тут в школе его дразнят "русским", а то ещё и бьют, и вот тут-то он и начинает ВИНИТЬ своих родителей в том, что он оказался в такой ситуации и во всех смертных грехах и рушит всё вокруг... Я не детский психолог, а имею дело только с юридическими последствиями. Но могу сказать, что эмиграция - это огромный, жесточайший стресс! Существует стигма, что дети адаптируются быстрее, они быстрее усваивают язык, им вообще легче - психика ещё подвижная, гибкая. Эмигрантская среда потратила десятилетия на это заблуждение, а когда спохватились и поняли, что это миф - на руках у них оказались тысячи детей, молодых и уже взрослых людей с безнадёдно нарушенной психикой! Это и моей семьи коснулось в определённой степени. Детям намного, неизмеримо тяжелей! Представьте на минуту, что вам 13 лет, и в один прекрасный день вы не просто "новенький", а должны войти в класс, не понимая ни слова на чужом языке, не зная ни обычаев, ни привычек, ничего! Что было бы с этими детьми, останься они на родине? Могу сказать о себе, что эмиграция усугубила социофобию сына во много раз, но, с другой стороны, останься мы на родине, что было бы, когда дошло бы дело до его ориентации? Гадать тут бесполезно... Да, светские семьи принимают решение не рожать.

У нас в эмигрантских кругах очень распространено явление, когда дети сравнивают родителей с "местными", не в пользу ролителей, конечно. Стыдятся родителей, их незнания языка, их непохожести, стыдятся своего эмигрантского статуса, хотят стать "местными", "своими" как можно скорее. Немало случаев, особенно среди подростков, когда дети сами инициируют свой уход из семьи в интернаты, где они стремятся стать "стопроцентными израильтянами". У меня в работе были чудовищные случаи среди эмигрантских девочек-подростков, которые по наущению "продвинутых" подружек оговаривали родных отцов, обвиняя их в сексуальных домогательствах - чтобы соцслужбы изъяли их из семьи!! Последствия были просто катастрофическими с полным разрушением жизни всех членов семьи и, прежде всего, своей собственной. И это делали дети самых обычнах любящих родителей...

Как известно, первые наказания за мужеложство у нас ввёл Пётр I, правда, тогда ещё только для военных. То же самое касалось зоофилии. В западноевропейских уставах они уже были, так что царь просто решил заимствовать опыт. Выглядело это в артикулах 1714 г. так: Глава 20. О содомском грехе, о насилии и блуде. Арт. 165. Ежели смешается человек со скотом или безумною тварию и учинит скверность (зачеркнуто: с оною, оному надлежит отсечь голову и купно со скотиною, скоторую смешался, положа в струп зжеч) оного жестоко на теле наказать. Арт. 166. Ежели кто отрока осквернит или муж с мужем мужеложествует, оные, яко в прежнем артикуле помянуто, имеют быть наказаны. Ежели насильством то учинит, то смертию или вечной на галеру ссылкой наказать. Пётр вычеркнул из первоначального проекта смертную казнь с отрубанием головы и последующем сожжением в срубе. Царь был человек практичный. Во-первых, зачем устраивать трудоёмкое и дурацкое шоу из каждого дела о совокуплении со скотиной? То же самое он сделал с наказанием для фальшивомонетчиков. Старое московское право предусматривало цирк с заливанием расплавленного металла в горло преступника. Пётр решил, что хватит просто отрубить башку. А во-вторых, и это самое главное, люди в армии на дороге не валяются. Дезертирство и смертность в русской армии зашкаливали, во время походов она таяла на глазах. Не хватало их ещё и убивать за всякую ерунду. Пётр рассудил, что за зоофилию и гомосекс хватит "жестоко на теле наказать", то есть, видимо, выпороть кнутом. И пусть служит дальше. Возможно, для него, в отличие от западноевропейских коллег, мужеложство не представляло особой проблемы: как известно, к гомосексуализму в России относились необычайно терпимо, что шокировало европейских наблюдателей. Молодые люди из Европы, которых привозили из всяких посольств, пользовались особенной популярностью. Кажется, среди сибирских святых находится некий отрок, подвиг которого состоял в том, что он не дал некоему купцу, за что был жестоко избит местным воеводой. Про самого Петра упорно ходили слухи о его греховной связи с Меншиковым. Активно муссировала их шведская пропаганда, но и некоторые из царских подданных за болтовню подобного рода отправились в лагеря. Но главную роль сыграли, очевидно, соображения экономии. Как бы ни назвали царя тираном, фактически при нем уменьшилось количество преступлений, за которые полагалась смертная казнь. Дело, конечно, не в том, что Пётр Алексеевич был каким-то особенным гуманистом. Просто понимал, что человеческий материал надо беречь и использовать по полной - на галерах, рудниках, в армии и т.д.

Молчи.) Я до сих пор удивляюсь, когда люди знают своих троюродных братьев и сестёр или общаются с двоюродными. И никогда не понимал извечной проблемы, когда родственники приезжают из другого города и живут. Это какие такие родственники могут приехать?) И вообще родство не повод для общения.

А это хороший вариант. Не всё в нашей жизни имеет глубокую философскую или психологическую природу. Дети рождаются, воспитываются и вырастают. Почему? А почему бы и нет? У каждого масса причин, как осознанных, так и нет. У кого-то они совпадают, у кого-то достаточно оригинальны. А у кого-то и не было причин. Если для кого-то дети - часть жизненного паттерна, то почему бы им и не стоять крепче на ногах с детьми? Мне тут сложно сказать что-то новое. Дальше могут пойти только банальности навроде "каждому своё".

Эпиграф: На саммите встретились Тереза Мэй, Ангела Меркель, Эмманюэль Макрон, премьер-министр Японии Синдзо Абэ, глава правительства Италии Паоло Джентилони и премьер-министр Швеции Стефан Левен. Ни у кого из них нет своих детей. Прошли времена, когда детей рожали потому что "надо". Рожают по любви, желанию или не рожают. Вопрос "А зачем?" становится всё более актуальным. Особенно учитывая перенаселение планеты. В Средневековье детская смертность даже в королевских семьях достигала 50 %. А так из 15 детей взрослого возраста достигало двое-трое. Да и мать умирала в 30, ибо постоянные беременности на пользу не идут никому. Если нет желания, то и рожать как-то бессмысленно, если не сказать безответственно.

Дима, может, ты думаешь и по-другому, но я не считаю, что поэзия непременно должна нести в себе глубокую философскую идею в полном её развитии от начала и до конца. Моё стихо - это просто эмоция, моя родительская эмоция, на которую я имею право. Эмоция о несовершенстве или даже трагизме родительской роли, понимай как хочешь. Я привела это стихо, потому что думаю, что родительство - это на 90 процентов эмоции и только на 10 процентов всё остальное. И не только драматические, но и радостные эмоции. Просто о них я ещё не написала...

Чувство вины - чувство чудовищной движущей силы. А вот куда эту силу направить - это выбор самого человека, матери. Перекладывать вину на собственного ребёнка в угоду каких-то общественных стигм - это выше моего понимая. У так называемого общества и так полно крикливых защитников, а у моего ребёнка - только я. Вот это ещё один очень важный аспект, где встречается "моё желание и право быть родителем" и пресловутое "общественное мнение". Недавно читала бравурные новости о том, что российская Дума собирается финансировать масштабные научные исследования по "исправлению неправильных генов". Звучит прогрессивно. Вопрос, будет ли та же Дума решать, какие гены считать неправильными...

Ну, не романтическая комедия, это точно) Неоправданно? Как скажете. Тут каждый говорит за себя. Для меня материнство неотделимо от абсолютного чувства вина за всё сущее. По-моему, оно вручается матери прямо в родовой палате вместе с новорожденным. Кто к этому не готов, пусть не заморачивается. Ради чего? Думаю, что человекоделание - это просто часть природы, а посему никакой конкретной цели не имеет. Ради чего дождь идёт?)

Часто заводят детей в том возрасте, в котором у самих еще ни какого чувства ответственности нет. Больше всего мне жалко ребятишек, у которых родителям на них совершенно все равно. Завели, сами не знают зачем... А на психике ребенка все отражается. Отсюда все комплексы

Продолжение истории: https://meduza.io/amp/feature/2019/10/04/my-ukazali-ne-mozhem-ostavatsya-v-rossii-potomu-chto-boimsya-za-svoyu-zhizn нет никакой гомофобии (с) передаёт большой привет

Не мне, конечно, сухой ветке, рассуждать тут о детях, но мне всегда думалось, что как-то нехорошо воспринимать ребенка как еще какую-то ступеньку к полноценности себя-любимого... Ребенок становится не целью, а средством для манипуляций, в данном случае -- с самим собой.

Золотые слова, жалко нельзя их написать на лбу каждого родителя чёрной краской...

Я бы еще добавила, хорошо бы помнить, что ребенок - это полноценный член общества, который обладает правами как и родители и еще рождение ребенка накладывает аагромную ответственность

Не уверена, что нужно копать, если любишь и принимаешь это чувство?) Рефлексия - это далеко не всегда благо)))

Почти никто из "замечательных созданий" не имел детей.

Даже Снежная Королева хотела о ком-то заботиться, коньки ему дарить...

Олечка, если это чувство тебе незнакомо, то слава богу, счастливая ты. Ну, допустим, у твоего ребёнка есть некая врождённая психологическая проблема, которая сильно осложняет ему жизнь, мешает его счастью. И каждый день ты думаешь, чего ты не сделала или сделала, но не так, и что бы ты ещё могла бы сделать, чтобы ему было сейчас легче, а ему очень нелегко. И конечно, сейчас он уже взрослый человек, и всё зависит только от него, но всё равно ты чувствуешь себя виноватой за те времена, когда всё ещё зависело от тебя... Конечно, это очень субъективно, но я чувствую именно так.

Не всегда ложь, есть и вполне хорошие и даже счастливые примеры, но мы говорили о том, что может (и должно) подтолкнуть человека к решению размножаться. Чтобы потом не было визга, хорошо бы учесть риски и вероятные проблемы и быть к этому готовым. А, размножившись, думать о своих детях чаще, чем даже хватит сил.

Кто должен быть благодарен? Может быть не благодарность, а уважение? Как ребёнка, так и всех остальных к воле к достижению желаемого. Ни один ребёнок не просил чтобы его рожали. Да, тёплые чувства между родителями и детьми оправданы, но благодарности ли это?

Пётр Алексеевич не был похож на правителя, который долго думает и взвешивает последствия своих указов. Это не эдакий Филипп Второй Испанский. Законодательство списывалось с европейских образцов, как потом в 90-х годах ХХ века, а потом что-то отменялось, что-то подстраивалось под российские реалии, а про что-то и забывалось. С армией действительно были большие проблемы, вчерашние крестьяне не очень хотели воевать, тем более всю жизнь. И основным оплотом гомосексуальности стали монастыри.)

а потому что вскрывается масса разночтений, на которые бы никогда не обратил внимание. И вообще это такое бесконечное занятие его невозможно закончить, можно только прекратить)))

О, да! Хочешь развестись с мужем - затей ремонт)))

Конечно, гнездо))) Я и имела ввиду, когда писала "вить гнездо" - это создавать какую-то свою атмосферу (с птенцами или без - не важно), делить на двоих (кому-то просто хочется больше чем на двоих) и хорошее и плохое, делать счастливыми других людей, заботится, подарить кому-то дом и тепло. Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что совместное созидание обязательно. Нет, не так, наверное, для меня обязательно - иначе разваливается все... Я про семью в своем понимании)) А дети - нет, конечно, не обязательно, каждому свое. Ты спрашивал про семью геев, которые воспитывают детей, потому я и рассматривала ситуацию с детьми.

Мне кажется, это так правильно) Только чувство благодарности Но, к сожалению, есть и другие ситуации. Родители бывают просто страшными... Знаешь, Яр, мне кажется, что люди становятся семьей, когда у них есть что-то общее, что они делают вместе: вьют гнездо, строят дом, растят детей... Это что-то их общее, касающееся только их и больше никому не принадлежит. При этом абсолютно не важна степень родства и состав семьи...

Да, и самому себя обеспечивать.

Сложная тема, разовьём её в следующем романе Да в целом идея хорошая. Можно ускорить развитие общества. Хочется надеяться, что здравый смысл. Хотя вот кажется этого никогда и не будет Ну главное, чтобы многозначность не дошла до абсурда как в библии. Иначе это уже не многозначность, а шум. Голая Джульета.

Сложный вопрос. Действительно сложный. И виноватым ты останешься что так, что так. Не знаю, что бы сделала. Скорее всего, оставила бы всё, как есть.

Вот! И я о том же!)) Видимо я конченая эгоистка. Ведь, не смотря ни на что, я была счастливей, чем мои родители со мной. А Манту эта, блин, фигня полная. У меня всегда на полруки была.)) Неважно, мочила ее, чесала или нет.А у тех, кто от реального тубика лечился, ничего подобного не было.

Если честно, между "писать книги", "заводить детей", строить ракеты и пр. в самом деле много общего. Различие тут только в том, что плохим книгам не настолько плохо, как детям. Вспомнить хотя бы случай:

Единственная достойная причина - вы решились на это увлекательное приключение потому что это... сложно и интересно. Лично для меня это не настолько интересно, чтобы впутываться в подобную историю, но кого-то от этого прет.

Попахивает евгеникой. Какие могут быть даже гипотетически критерии оценки счастья потенциального ребенка? Самое очевидное - здоровье, этим уже сейчас занимаются, предупреждают заранее о вероятностях генетических заболеваний. Но всегда найдутся тонкие места. Глухота - уменьшает счастье? Синдром дауна? Есть же заболевания, при которых человек считается инвалидом, но может вполне себе счастливо жить.

Причина? Природа, мать наша!)) Сколько ни предохраняйся, она своё возьмёт. Как сказал профессор в классическом Парке юрского периода, обнаружив яйца динозавров, хотя все они были девочки "Природа нашла лазейку!")) Знать бы ещё рецепт "как рожать счастливых". Боюсь, его ещё не изобрели и не изобретут никогда.

Да, это интересный вопрос. Перед нами скорее всего один из супер-инстинктов родительства, который относится к самым древним природным программам. Настолько древним, что из него выходят многие другие программы. Например, любовь. Всё вместе. Для них это уже смысл жизни. И полноценность и потребность заботится и потребность отдать часть себя. Всё оно. Красиво звучит кстати. Это ближе к тому, что я чувствую по этому вопросу. Но и думать о том, что люди с проблемами не чувствую потребности отдавать - не стоит. Другое дело, что их потребность отдавать может сыграть злую шутку. Видимо об этом хочет поговорить Атенаис. На это есть контр аргумент: человечество может вымереть как раз по этой причине.... Поэтому здесь очевидно требуется компромисс. Понятно. Теперь мне лучше ясна ваша поэзия... Выходит до этого я читал её не с той точки. Как всё таки важно сперва понимать автора... а потом уметь читать. Я не спрашивал зачем детей делать. Я спрашивал для чего это чувство вины. Для чего дети я и так знаю Я боюсь, что Дина понимает под чувством вины совершенно другую громадную эмоцию, которую она просто так назвала. Но это совсем не то, что кажется.

Для здоровья - женщина должна забеременеть, выносить и родить. Для мужчин этот пункт неактуален. Потому, если даме нужно - пусть и ответственность несет в одиночку. Верующие рожают, сколько бог пошлет - чем не причина?

Да, та и есть. Я бы только с сухой веткой поспорила, мы все были детьми и участвовали в процессе воспитания в качестве объекта и нам всем есть что сказать с этой стороны) Если я вас задела, то приношу извинения и в мыслях не было, но все же позвольте мне высказывать свои мысли так как мне хотелось бы, если, конечно, я не нарушаю правил форума. Благодарю заранее

Сережа, я знаю одного человека, не имеющего детей, но осуществившего все мечты своих родителей. Зовут этого товарища Андрей Львович Трейвас. Москвич, юрист по образованию, эмигрировавший в США и создавший в НЙ империю Entertainment имени себя, снимающую кино для взрослых. За океан он перевез всю свою семью и обеспечил близким шикарные условия. Обожает свою столетнюю бабушку. А бабушка обожает внука вкупе с его бизнесом. И очень радуется успехам, лишь бы мальчику было хорошо. Всем бы такую семью! Тем более, что деньги не пахнут.

Спасибо.) Для самого родителя и его ребёнка. Как по мне, не самое красивое это решение - завести ребёнка, чтоб дыры в себе залатать. Это тоже имеет место быть, и там не стоит и пытаться, как по мне, найти хоть что-то адекватное. Это точно. Да, бывает всяко, но мне интересно найти изначально вменяемым мотив для родительства. Первые две интересные, спасибо, никогда не думала об этом так.) А вот третья как-то настораживает. Если ты полноценный и самодостаточный человек, зачем тебе ребёнок, чтобы о ком-то заботиться? И откуда вообще эта необходимость кого-то опекать? Не знаю, получается ли без привязки. Другое дело, что можно её не осознавать. Абсолютно поддерживаю. Каждому своё. Никогда ещё ничего хорошего не получалось в результате принуждения, тем более в том, что касается любви. Лично я очень уважаю такую позицию, как у Серёжи Грекова, например: он детей не хочет - и у него их нет, а остальные пусть что хотят делают. Ей было слишком одиноко в её дворце. И ещё великое множество причин, когда ребёнка рождают не потому, что хотят детей. Как и многим на этом форуме, судя по всему.))

Америка действительно иногда делает рывок в сторону скрепоносности. Вернее, она очень разноплановая в этом смысле. Хочешь, с люстры друга на друга прыгай, а хочешь, скрепы с рвением, достойным лучшего применения, пропагандируй. Неизвестно в какой семье рос тот мальчик. Раньше бы на заборе написали "Коля любит Толю", а теперь переписку выкладывают. Мерзавцев в мире много, но это не повод сводить счёты с жизнью.

Подростки, да и дети вообще, бывают довольно жестоки. И не важно - гей ты или нет. Повода для насмешек и даже травли - не паханное поле. Как там в "Саус Парке": "Над тобой мы шутим, потому что ты богатый, над Кайлом - потому что он еврей, а над Эриком - потому что он жиртрест". Ты или справляешься с дерьмом в своей жизни или в этом дерьме тонешь. Делать окружающий мир уж слишком беззубым - это плодить людей, которые по любому пустяковому поводу будут опускать руки и самовыпиливаться. Нет тут никакой особой гомофобии. С ним гомофобией даже и не начинали заниматься. Не говоря уже о том, что по всей видимости у него действительно была поддержка хотя бы в лице брата. Он мог быть не один. Депрессия бывает разная. И часто выглядит довольно оптимистично. Собственно... я тут больше вижу роль страхов самого подростка. Его внутреннюю гомофобию и непринятия себя. Я так понимаю, если бы он в какой-то момент на всю школу сказал: "Да я гей, а теперь отвалите" - от него бы и отвалили. Не говоря уже о том, что.... мы же в 21 веке живем. Никто не думал, что гомосексуальность может быть поводом для самоубийства. При этом вот публикация интимной переписки... да. Тут действительно серьезный удар и толчок в сторону самоубийства может быть. Но не только потому что парень переписывался с парнем. Сам факт обнародования чего-то настолько личного.