Таблица лидеров

Навеяло портфолио Biobninsk. Случай: кадровичка рассматривает фото молодого мужчины с голым торсом. Очень красивый парень. Оказывается это фото было в резюме))) Вакансия - техническая. У человека опыт, навыки - все соответствует. Но его на встречу не зовут, потому что фотка такая. Спрашиваю ее "Боишься, что он по офису будет так ходить?" А она говорит, что если человек такую фото прикрепил к резюме, то он явно не в адеквате. Другой момент. Семья. Сестра вполне может ходить при мне в одной футболке, сверкая бельем. Зять не раз был со мной в бане. Но когда я прихожу к ним к гости, а он в одних труселях, она шипит на него "Оденься, у нас гости". Т.е. с обнаженным телом что-то не так. Есть какие-то интуитивно понимаемые нормы. Что вы об этом думаете, где уместно голое тело, где нет? В чем причина этого табу?

иллюстрация к теме... вместо 1000 слов

Блин, Стас, ты чо творишь!! Я, понимаешь, уж и трусы снял, сижу весь в предвкушениях, а ты хрусталь моих мечт отправил в осколки!!) Не слушайте его, уважаемый Biob, найдёте, найдёте!!

-- Мадам, вы так прекрасны в этом туалете... -- Хам!! Закройте дверь!!

Да нет никакого табу. Голые тела всюду. Просто есть ситуации, в которых голое тело уместно, и те, в которых оно неуместно. Умение различать эти ситуации свидетельствует о "цивилизованности" человека. Одетый на жарком пляже явно будет восприниматься с большим удивлением, чем голый, но некрасивый. С резюме то же самое. Нафуй работника, который не шарит в общественных конвенциях? Это как пить из горла на официальном приеме или есть мясо вилкой для рыбы. Всякое раздевание в кругу семьи, на самом деле, это тоже явление новое. Думаю, ещё лет 70 назад это не было принято нигде. Когда люди стали получать свои индивидуальные бетонные коробки, где можно наглухо скрыться от общества, то они расслабились. Лет 100 назад это было невозможно.

На счет резюме с голым торсом - я бы тоже даже время тратить не стал на кандидата. И дело не в том, что прилично/неприлично. Просто чел не понимает для чего размещается фото в резюме, значит, с большой долей вероятности туповат. На счет трусов и гостей - тут кому как комфортно. Меня лично не напрягает что кто-то дома в трусах, но сам я так не одеваюсь никогда, даже в одиночестве. Полагаю, дома нужно выглядеть так, чтобы в любой момент можно было выйти в этом на улицу.

Эротическое народное творчество в интернете вполне может стать предметом научного исследования: как и любой фольклор, оно отражает общественные представления о сексе, норме и власти. Что именно можно узнать, если провести компьютерный анализ двадцати тысяч таких рассказов? Отвечает известный лингвист, кандидат филологических наук, лауреат премии «Просветитель» Александр Пиперски. Ссылка: https://knife.media/ero-analysis/ Перлы: Так что вам теория мемов очень даже работает:

Знаешь, Яр, мне приходилось принимать людей на работу и в маленькой компании, где резюме сразу приносили мне и в большой, где сначала резюме отбирали HR, затем приносили мне наиболее подходящие. И я бы тоже, думаю, не пригласила такого человека на собеседование, даже если он прошел бы барьер HR) Когда ты рассматриваешь резюме, ты оцениваешь не только деловые качества, но и потенциальные риски, которые связаны с потенциальным кандидатом, его надежность, способность работать в команде - это раз и фактор затраченного времени на собеседование с кандидатом - это два. Я бы не стала тратить свое время, чтобы понять почему фотка именно с голым торсом, а вопрос бы возник) Зачем, с какой целью, почему именно эта фотка? Резюме - это же первый "тест". Если по недомыслию, то, наверное, недалек, может нарцисс... Если решил стебануться, то это еще более рисковый вариант, как он еще захочет стебануться, когда начнет работать. Все же это дело соискателя - произвести впечатление) А что касается обнаженки, то здесь тоже для меня определяющим будет вопрос зачем?) Я предпочитаю вести себя в соответствии с окружающей обстановкой. И это вопрос не морали, просто так принято, мы привыкли) На нудистском пляже разденусь без проблем, также как и бане, даже если она общая, в душе в раздевалке спортзала, где там еще прилюдно раздеваются. Обнаженный человек в наших реалиях будет чувствовать себя незащищенным, если вокруг одетые люди. В трусах могу открыть входную дверь, только если на 150% уверена, что пришел муж))) Во всех остальных случаях обязательно прикроюсь чем-нибудь)))

Во-первых никогда не скрывал, что я - эксгибиционист. Достаточно застенчивый и законопослушный. Но все-таки. Более того, уверен, что люди все такие. Мы людим демонстрировать себя. В разных формах. Мы - существа социальные. Во-вторых я люблю играть в игру "это не то, что вы подумали" - я-то сам далеко не целомудренный товарищ, но часто провоцирую людей на далеко не целомудренные вещи, подразумевая на самом деле что-то совершенно невинное... В-третьих... а я уже и забыл, что в третьих. Хочу только отметить, что не смотря на то, что выкладывание мною подобных фоток не говорит о моей целомудренности, но эта конкретная фотка - достаточно целомудренна. Не была. Но при этом секс (да и вообще какие-то отношения) у меня случились впервые только в институте. А так - какая уж целомудренность! Боже упаси...

Ради оного бурята не поеду. Да и ехать все-таки далеко - а у меня только один выходной в неделю Никогда не интересовался. Даже не знаю где это раздел ))) Но если матом ругаться нельзя, то, наверное, и эротику нельзя - так я думал.... А вообще тема натолкнула меня на мысль о ресурсе, где разрешено иметь аватарки только со своими обнаженными телесами )))) Забавно...

Возвращаясь к изначальному тезису топика - первопричина табу на наготу очевидно социальная. Мы вряд ли будем испытывать стыд, находясь голыми в ванной или даже просто ходя по квартире. Но на улицу выйти, скорее всего, постыдимся. Мы также вряд ли будем ходить нагишом при гостях. Иными словами, нагота в пределах личного пространства, куда общество не имеет доступа, особенно не табуируется. Там где есть общество нагота исключена или ограничена (даже на пляже, если он не нудистский, плавки не снимают). Иногда нагота на публике уместна (например, общественная баня, душевая в спортзале), но это естественные исключения, которые лишь подчёркивают правило. Оба примера это подтверждают. Откуда табу на наготу присутствует в социуме - отдельная тема. Но вообще, как сказали Шелдону Куперу: «Это неопциональная социальная конвенция»))) Кстати, если вопрос нас столь озадачил, почему до сих пор никто не предложил ещё эмпирических методов исследования?)))

Греков, надень обратно. Сейчас холодно, отопление еще не дали. Застудишь только так, ну нужны они тебе, эти проблемы? Надевай. Надевай давай, и под одеяло с грелкой)))

Ну вот например щаз https://ficbook.net/readfic/4853155 читаю, ~20% прочёл. Моих любимых заклёпок, правда, пока что немного, но и тема сисег тоже пока так и не раскрыта. Вообще, был изрядно поражён наличием целого огромного пласта гей-попаданцев на фикбуке. То ли вторжение авторов-геев в попаданческую литературу, то ли мода на попаданцев захлестнула слэш-самиздатчиков. И да, литературный уровень авторов там крайне невысок, чо уж. Но с тезисом "если вдруг исчезнет стигма, популярность слэша упадет" я не согласен категорически. Слэш в этом случае попросту перестанет быть слэшем, и мы будем встречать сцены однополого секса в обычных книгах с ненамного меньшей вероятностью, чем сейчас раскрытие темы сисег. А перед этим ещё будет волна агрессивной политкорректности, когда можно будет неслабо огрести от критиков за отсутствие в числе героев книги пресловутой одноногой чернокожей лесбиянки.

Жизненное:

Маш, мы с чего начали? С того, что женщине трудно с матчастью для написания слэша в целом))) Вот ты сама громко ругала тексты с Маша=Миша. И тут же говоришь из оперы - а что такого, всё одинаковое. И тууут же пишешь, что тебе, как женщине непонятно, каконотамумужиков. А перед этим тоже свой, как женщины взгляд))) Вот так видимо и рассуждают некоторые из слэшеров-женщин. Отсюда, в том числе, повторюсь, плохой слэш и появляется. При этом всём, ты правильно сказала Всё это некая каша путанная, которая со стороны для меня знаешь что подтверждает?))) То, что я сказал в самом начале, что женщинам сложно найти матчасть(всякую, в частности, а не только для пэвэпэшек) для написания слэшотношений)))

А ты совсем голый был? Или слегка прикрытый? Я помню когда жили с женой в коммуналке - мы жили там одни с котами, потому что сосед свою комнату держал пустой, тщетно пытаясь кому-то сдать. Так вот однажды утром я услышал на кухне шум, и решил, что это коты безобразят. Я и вскочил с кровати их вразумлять. А там сосед неожиданно пришел, в холодильнике своем чего-то шарился. Забавно было. ... и чистить мой дымоход!

Да, что уж говорить, я только что оскорбил трубочиста, который пришёл прочищать мой дымоход. (господи, как фраза то звучит, и главное ни слова вранья!!!) Впрочем, ты совершенно прав, это уже второй уровень морали -- этикет. То есть действие аморально не из-за того, что оно дурно, а потому что нарушает мораль. То есть нарушение морали -- аморально, даже если само действие не вредит.

Вик, я сижу за отчётом за месяц. Второй день. Злой, почти озверевший. Стебусь, как могу. Простишь?

И поэтому женщина, чтоб написать слэш, может попробовать себя в анальном сексе и узнать, что чувствует мужчина-гей-пассив?)))) Два раза посмотрел ник этого И этого Чтоб убедиться, что это написали одни и те же люди, да ещё и с разницей в несколько минут)))) Жестокие вы, блин( Я с таким вкусным бутером к компу пришёл, теперь лежит бедняга не съеденный)))

Ну, отчего сразу табу? )) Если есть, что показать, то почему нет? Другое дело, где это показывать, кому и как. На пляже, на сайтах знакомств – это одно, там это естественно, а в резюме при устройстве на работу – это уже как бы другое. О чём это может говорить? Мне кажется, о том, что этот кедр капризен, избалован, склонен к нарциссизму и привык делать то, что ему хочется. Такие работники – постоянный источник проблем для руководства. Не случайно он на одном месте долго не задерживается. Но всё надо проверять. На месте руководства я бы всё-таки с ним побеседовал и спросил, кстати, для чего он сунул эту фотку. Не знаю, как кому, а мне было бы любопытно послушать его объяснения, узнать мотивацию. Посмотреть, как он себя поведёт – встанет в позу, начнёт оправдываться (что сомнительно) или хихикать. Ну, а там уже делать выводы.

Интересное мнение от Алла Боссарт

Видимо это был мозг

Спасибо! Очень ценю твое участие и поддержку! Придется разменять ленту на другой ресурс. Это также сложно, как отказаться от любимого сорта пирожных и перейти на что-то уцененное. З.Ы. Напоследок пожелал модератору найти полового партнера, чтобы не гонялся за кем ни попадя...

У нас ремонтируют дорогу. Есть бурят. Хорошо когда есть на что посмотреть

Чо ж за веселье-то такое? Мне никто и никогда, НИ разу такого не прислал. И, кстати, а что тебе мешает послать ему тот же подарочек в ответку?

Meduza сообщила, что Андрей Ваганов и Евгений Ерофеев запросили политическое убежище в США. https://meduza.io/news/2019/09/26/gey-para-s-priemnymi-detmi-uehavshaya-iz-rossii-iz-za-ugolovnogo-presledovaniya-zaprosila-politicheskoe-ubezhische-v-ssha

Двойные стандарты Человеку, видать внимания не хватает)) И есть желание его привлечь, но это неграмотная попытка. Многим работодателям нужны работники, а не эпатажники. Ему в сферу продаж переквалифицироваться бы)))) Непаханое поле для экспериментов и общения))) Мне кажется даже не интуитивно, а открыто существующие нормы, разные в тех или иных сообщества/ситуациях/местах. А попытки нарушать их, зная эти нормы, это попытки привлечь к себе внимание, я думаю. Так же, как и многие другие способы, которые люди используют, чтобы выделиться)) Ну вот там, где эти нормы установлены - там не уместно, если ты не планируешь демонстративно выделяться, эпатируя и нарушая эти нормы. Надо пример конкретной ситуации/места. И тогда можно подумать откуда ноги растут)) Один ты уже дал. Реакция работодателей. Давай покрутим. Значится на вашу работу надо ходить одетым. Будем углубляться почему, когда и кем придуманы такие нормы? Не стоит, наверное, да?)) Получатся, что его обнажённое тело не нужно на рабочем месте, так? Вопрос, зачем он его демонстрирует при попытке устроиться на такую работу? Ответ, на мой взгляд, только один - человек хочет выделиться)) В данном случае не уместно и, повторюсь, не грамотно, потому что выделяться тут нужно, опираясь на поставленные условия. Какие требования у этой специальности, какой должен быть опыт и какие знания, чтоб получить эту работу. Вот если бы он выделился, имея бОльшие успехи в этой конкретной теме, тогда логично всё. А ещё лучше для немалого количества работодателей, чтоб не выделялись особо претенденты)))

Ну зимой при -30 по Цельсию голое тело уместно только в том случае если вы из бани выбегаете в прорубь.... Если подходить к системе комплексно, то есть определенные культурные традиции. Кроме того, не любое голое тело приятно созерцать. И не приятно, скажем, за обедом натыкаться взглядом на чьи-то волосатые подмышки. Короче, тут нужно в первую очередь оперировать понятием эстетичности. Сестра может перед вами ходить в одной рубашке - вы близкие люди в неформальной обстановке и на некоторую щепетильность в вопросах эстетики можно забить. Но когда вы приходите в гости, то это уже более формальная обстановка. Как-то так. Еще могу привести аналогию: в походе, в лесу, в чистом поле, вы можете пить с друзьями воду из одной бутылки, но в домашней обстановке каждый будет пить из своей чашки. Лично для меня табу в обнаженном теле нет, но я понимаю, что у некоторых людей есть в этом плане некоторые загоны. Поэтому я все-таки соблюдаю некоторые совершенно для меня непонятные правила. Забавно. Нет. Для меня тут никакого табу нет - пол вообще не важен. Ну тут вот не соглашусь. Зачем в резюме прикладывать фотку с голым торсом? Т.е. это оправдано только в том случае если человек устраивается куда-то где важны его физические данные. Тут понятно - давайте рассмотрим ваше тело и решим подходите ли вы нам. Голый торс в любом случае привлекает внимание. А и действительно, что тут не так? Вполне нормальная реакция человека на мой визит )))) Далеко не всегда. Тут скорее одежда - это способ отвлечь внимание от самого человека в его естественном виде к каким-то другим качествам - одежда это способ сказать о себе еще что-то. Не говоря уже о том, что одежда тоже может быть демонстративно сексуальной и даже больше - полуприкрытое тело может выглядеть соблазнительней и привлекательней чем совсем голое.

Тут вопрос в другом - мало качественного слэша, поэтому его и не читают. Прикинь, набрал человек в поисковике "гомоэротика", а его на низкосортный рассказик вышвырнуло. Человек об этом не знает и начинает читать. Читает, плюется, бросает или не бросает (зависит от упорства и желания понять "чо за х-ня"). И нет гарантии, что после такого прочтения человека попрет ещё чего-нибудь почитать. В качестве примера: знакомая девушка сказала, что есть одна дама, которая пишет фемслеш. Сюжет хороший, а подача хромает. Залез, почитал. Оборжался. Сюжет хороший, но все остальное... И так у большинства авторов слэша и фемслэша.. Гетероавторы тоже страдают описуйностью секса не в лучшую сторону.

Если она показала тебе (кстати нарушив мораль), то да. Она хотела, чтобы ты его осудил. Стало быть дело в нарушении морали больше, чем то, что он не подходит. Вот мы и разобрались

следую твоей логике, если я страшненький, сутулый, пухлый с маленьким членом, но мне обнажаться публично норм, я же не вызову зависти? :))

Тот регион - в основном Казахстан всё же. Но да: судя по гугломапу, пустыня уже подбирается к границам РФ. Спасибо за ссылки, теперь картина более-менее вырисовывается: http://www.fao.org/search/ru/?q=голод показывает снижение в нулевых - начале надцатых с более чем миллиарда до менее чем 800 миллионов, но с 2016 снова рост, который FAO связывает в том числе с изменением климата, q.e.d. P.S. График динамики голода в мире в XXI веке также удалось найти: http://www.fao.org/hunger/ru/

Не поверите, но в основном википедия. Причем есть ссылки: http://www.fao.org/news/story/ru/item/45302/icode/ и http://www.fao.org/news/story/en/item/8836/icode/ - это все сайт ФАО (Продовольственная и сельскохозяйственная организация Объединенных Наций)

НЕВОЛЬНО!

Думаю, никакой гетеронормативности не существует, впрочем как и гомонормотивности. Не только для геев, но и для всех остальных. Никто не обречен жить в какой бы то ни было парадигме, вне зависимости от ориентации и предпочтений. Все это лишь в голове. Консервативизм, традиции, подверженность штампам и шаблонам - не все этим страдают.

На фикбуке - часто. Просто надо копать в правильном направлении.

Надо же. Только появился на форуме, а ужЕ. Я только очень надеюсь, что никто не подумал, будто я тут претендую на техническую вакансию. Цели мои куда более прозаические - познакомиться с парнем, которому в первую очередь было бы интересно со мной общаться, в том числе в онлайне, во вторую - иногда приезжать потрахаться. Для первой цели дэйтинги непригодны, поэтому юзаю форумы. Не только этот.

ШТА? Ну на самом деле можно и голышом гостей встречать.... Со временем вам или перестанут приходить гости вообще, или приходить только те, кто разделяют ваше отношение к одежде. Мой дом - мои правила.

Противолодочный зигзаг.

вот оно! Аналогично. И дело ведь не в морали. Это просто информация о том, как человек себя позиционирует. и чего ищет. Негативно реагируете, а просто пройти мимо, без эмоций: Ну обнажена, и дальше-то чо? Как по мне, так ничего. Чел выпендрился, отлично, флаг ему в руки. Пойду, поищу других - по интересам. А вот это, мой юный друг, и называется "правильное воспитание".

Мне почему-то это безразлично. Я вообще слабо реагирую на любые фотки. Для меня изображение ещё ничего не значит. Так что без разницы, привлекательное там тело, или не очень. Если бы кто-то здесь поставил на аву своего дружка, то я бы, конечно, не понял, потому что форум не предназначен для знакомств этого рода. Но другие части - пусть будут, мне не мешает. Это скучно. Человеческое тело вообще очень скучная вещь. В нем нет ничего нового и необычного. Какие-нибудь смешные мемы или исторические картинки намного более интересны. Даже на СЗ я очень негативно реагирую на обнажонку - не потому, что мне это так противно, а просто потому, что не соответствует моим целям и методам знакомства.

вот кстати отличная версия. Вполне может быть. Я как-то проводил эксперимент, написал в резюме вместо всех этих "целеустремленный, ответственный, обучаемый" список своих реальных личностных характеристик (очень спорных, типа сомневающийся, неспособный к руководящей работе). Мне было не принципиально, позовут меня или нет. Позвали)))

Это отсутствие знаний. Если я чего-то не знаю, то я об этом и не пишу. Или ставлю метку фантастика (фэнтези). А описание отношений... Если ты этого сам не чувствовал, то опишешь криво-косо-сикись-покесь, т.е. по факту - пошло и смешно. Знаешь, я не хочу приводить примеры, но клизма на полведра скипидара с патефонными иголками покажется мелочью, после описания некоторых деталей секса у отдельновзятыхавторов.

Потому что разные стандарты красоты в голове. И человек считает, что показывать уродливое тело не эстетично. А значит это аморально. Вот только тут мы сталкиваемся с границами личного и публичного. И не всегда стоит пытаться рассказать всем о том, что тебе кажется аморальным. Иначе говоря наказание других людей за то, что тебе кажется аморальным -- тоже может быть аморально.

Бинго! Смотрите, на форуме 2 аватарки с голым торсом. Почему реакции такие разные? Правила-то одинаковы? наверное есть еще что-то, кроме правил?

Стоит просто внимательно прочитать статью, и вопросы отпадут. Там же сказано, что в гомо-эротике "невольно" встречается в три раза чаще. Это хорошо ещё, что он считал только "невольно", без учета, насколько я понял, других маркеров "невольности".

О да. А знаете в чем прикол? Возбуждает запретное. Думаю, если вдруг исчезнет стигма, популярность слэша упадет. Много ли геев читают слэш? :)))

Кстати на моей памяти был ещё один старый фантастический фильм. К сожалению не помню какой, но помню, что достаточно старый. Так вот в нём был интересный эпизод. Главный герой встречается с девушкой и хочет заняться с ней сексом. Но перед этим он её спрашивает, нравятся ей мужчины или женщины. У этой субкультуры есть подсубкультура (масло маслянное) -- гей-бэггеры. У них даже писатель свой есть, который издал целый сборки рассказов. Культура возникла в 90ых годах и сегодня почти исчезла. Это ещё одно доказательство того, что "существует" не только нормативность, но и другие виду нормативности. Бэггер нормативность -- это воспевание скрытой за одеждой сексуальности. Анальный секс не приветствуется. Идеальным является стимуляция члена через одежду. Интересный элемент этой культуры: особое положение мужской дружбы. Здесь они взяли идею рыцарских романов и адаптировали её к дворовому уровню. Но в целом ясно, что это никакая не дружба, хотя выглядит красиво ультраромантично. Сами себя геями кстати не считают, что очень "симптоматично". Основные признаки 1. Мешковатый стиль одежды (в первую очередь мешковатые штаны)2. Наличие сексуального фетиша к мешковатой одежде3. Отказ от создания семьи и клубный образ жизни или сожительство с другим бэггером, именуемым "панибрат" ("близкий друг")4. Отсутствие любых вредный привычек (наркотики, курение, алкоголь и пр.) Ориентация На первый взгляд может показаться, что бэггеры являются ответвлением гей-культуры, однако при ближайшем рассмотрении легко понять, что это не совсем так. Основную роль в сексуальной жизни бэггера играет его фетиш к мешковатой одежде: такая одежда возбуждает бэггера, и он использует её во время мастурбаций. Одни бэггеры мастурбируют в мешковатой одежде в одиночку, другие вдвоём с близким другом ("панибратом"), третьи - в бэггерских компаниях в клубах. Однако во всех этих случаях они испытывают возбуждение именно от одежды, а не от парней, на которых она надета. А совместная мастурбация, как известно, не является признаком неправильной ориентации. Однако в последние годы в бэггерской среде всё чаще встречаются парни нетрадиционной ориентации, которые не имеют к мешковатой одежде никакого фетиша и носят её просто как стиль. Таких парней в бэггерской среде принято называть "лже-бэггеры" или "бэггеры-геи". как правило, у лже-бэггеров отсутствуют и другие основные признаки бэггера: они не стремятся к длительному сожительству с панибратом и зачастую имеют различные вредные привычки. Особенности стиля одежды Бэггерский стиль одежды имеет несколько особенностей, отличающих его от рэпперского и хип-хоп стилей: 1. Бэггеры вставляют в джинсы на краях штанин стягивающие резинки, придающие штанам мешковатость и не позволяющие штанинам волочиться по грязи. Для этой же цели бэггеры заправляют штанины в обувь или носки. 2. Бэггеры предпочитают вещи из более мягких и тонких тканей, чем рэпперы и хип-хоперы. Большую часть бэггерского гардероба составляют всё же хлопковые или болоньевые, т.е спортивные, а не джинсовые вещи. История возникновения На Западе принято считать, что baggyboys отделились от хип-хоп-субкультуры в начале 80-х годов. Наибольшее распространение baggyboys получили в Германии, Голландии и Швейцарии, а в Великобритании существует несколько иная аналогичная субкультура - "скалли" ("scally"). Бэггеры в России В России бэггеры появились на волне интереса к хип-хоп-культуре в начале 90-х годов. Наибольшее распространение бэггерская субкультура получила в Санкт-Петербурге, где с 1992 года существовало несколько бэггерских клубов. как говориться вся ложь этого текста на поверхности...

Что-то меня сегодня на дзен потянуло) И что самое странное - помогает...) -Прежде чем достичь просвещения, коли дрова, носи воду. После того как достигнешь просвещения, коли дрова, носи воду. Сиди спокойно и ничего не делай. Придет весна, и трава вырастет сама. Если ты идешь, просто иди. Если сидишь, просто сиди. Но что бы ты ни делал, не сомневайся. Если голоден, съешь рис. Когда устал, закрой глаза. Дураки могут смеяться надо мной, но мудрые поймут.