Таблица лидеров

Включая детей и стариков не менее 5-7. Это только с гражданством. Из общемировой статистики. А вообще как в старом анекдоте: "Приходят два еврея к раввину. Рассуди нас, ребе. Один говорит свою точку зрения, раввин ему отвечает что он прав. Другой рассказывает, на что получает ответ что тоже прав. Жена раввина кричит с кухни, что они оба не могут быть правы. На что получает ответ: "И ты тоже права". Когда все правы, надо думать о степени выраженности. Перестать бояться себя и окружающего мира, это не расхаживать вокруг своего дома в одних стрингах и боа. Как раз одно из основных направлений - это показать, что ЛГБТ такие же люди как и все остальные. И некоторым ЛГБТ тоже. Образ Бори Моисеева прочно засел в мозгу с его выходками и эпатажем. Натуралы, приходя в гей-клуб, удивляются что там почти так же. Ибо в голове была только одна доступная картинка - бар "Голубая устрица" из Полицейской Академии.)) Незнание рождает отторжение и страх. Когда ты что-то знаешь, уже нет повода для чего-то иррационального. Дальше психика начинает работать сама и переключает внимание на что-то действительно значимое по жизни.

Так-с, многоуважаемый народ @Святослав, @Любопытная, @ElijahCrow, @Stylist, @Младший брат Коля, @Кир Aquarius (чем чёрт не шутит?)), @mirka30, @AngelOK, а также все остальные заинтерисованные, но никак себя не проявившие в теме! Голосовалка привинчена и настоятельно просит к себе внимания.) Вопросы/просьбы/пожелания/предложения/дополнения пишите сюда или мне в личку.

Ты что правда думаешь, если все будут сидеть тихо до тебя не доедет Пила? Напротив, именно когда все будут сидеть тихо, она придёт ко всем. И тогда будет очень забавно услышать разговоры о личной безопасности. Просто смешно, что отрицая малую опасность, вы не хотите видеть большей опасности.

Нет причин для сомнений в этом вопросе. Но способ жизни не обязательно совпадает с образом мышления. Например, в ОАЭ люди живут достаточно богато и хорошо, и даже лучше, чем многие другие, но это не делает их мысли свободнее. Для идей, человек -- это чашка петри в рамках которой идеи живут и мутируют. При помощи коммуникации идеи размножаются. И все мы без исключения носители идей той среды, в которой выросли. Исключений нет. Как не существует абсолютно стерильного человека, так и не существует абсолютно акультурного человека. Суть развития и борьбы состоит не в том, чтобы ходить на гей-парады, и не в том, чтобы ходить на прайды, а в том, чтобы для начала выйти на внутренний гей-парад и внутренний гей-прайд. Потому что каждый рождённый в СССР, и не только, знает, что такое слова: "Будь мужиком", и как страшно нарушить этот образ. Это даже страшнее, чем потерять репродуктивные органы. Страх мужчины походить на женщину настолько глубокий и настолько ужасный, что я до пор помню внутренние ощущения от него. И это не гомофобия, это другой страх, но он участвует в гомофобии. И это не просто страх, это целый комплекс опасный идей мускулинности, которые работают на уничтожение мужчин. И этому комплексу служат большинство мужчин и женщин на Земле. Этому невидимому божеству молится большая часть людей. И этому идолу принесено максимум жертв. С этой идеей по числу жертв может соперничать только идея группового превосходства. Впрочем, они часто действуют вместе. И вместе они очень эффективны. Ты хочешь сказать, что безопасность -- это важно. Спору нет. Но необязательно бороться с этим злом при помощи прайдов. Достаточно сделать это в своём кругу. В своей семье, среди узкого круга, и там, где это возможно. В РФ геев 5 миллионов. У этих 5 млн минимум около 5-6 знакомых, у которых ещё 5-6 знакомых, составляющих круг общения. Если бы хотя бы каждые два человека знали об ориентации близких людей, то сколько бы людей были бы вовлечены в иное понимание ориентации? Десятки миллионов. А если бы хотя бы в ЛГБТ среде сопротивлялись поклонению этой золотой мошонке, то всего через лет 5-10 мы скорее всего жили бы в другом обществе. Но гей общество зачастую является самым активным обществом распространения токсичной мускулинности. Хочу напомнить с чего началось решение проблем женщин, с чего началось решение проблем ЛГБТ в странах европы, в США. На государственном уровне? История учит нас иному. Правители -- бывшие дети, а дети растут в обществе. А общество это ты и я. И глупо думать, что всё начинается с решения вопросов на уровне правительства. Тем более, случай в РФ показывает на основе статистики, что правительство только всё испортило. Что если бы не гомофобная политика, то есть тенденция к улучшению. Это ли не главное антидоказательство и аргумент не в пользу тезиса? Сейчас аппарат власти -- люди за 60 лет. Почему они так плотно там сидят, ты знаешь. А зачем про неё говорить? Нужно делать. Это же отлично, что есть люди, готовые сражаться за свободу и права. Не у всех хватает духа и ресурса такое сделать. И эти люди нуждаются в нашей поддержке. Хотя бы моральной. А в результате что? Ой, а как же так, а вот что они делают, ой а что о нас подумают, ой они же там в стрингах, ай а вот общество увидит геев, фу, зачем высовываться. Мне просто интересно, что угрожает человеку в тот момент, когда он выплёскивает из себя это, кроме него самого?

Этот эпизод скорее исключение из правил. Здорово, конечно, что так все замечательно разрешилось, но такие случаи редки. Я лично живу полноценной жизнью на столько, на сколько это возможно. Поставленный тобой диагноз рабского мышления - что ж, пусть будет так, если ты так считаешь. Я постоянно слышу от одних и тех же людей здесь - "надо, активность, нельзя прятаться, объединение, нельзя молчать" и многое-многое очень правильное. Всегда легко озвучивать правильные вещи на странице в Интернете. Я лично живу не в интернете. У меня реальная жизнь с любимым человеком в обстоятельствах, которые я сам не выбирал. По определенным причинам уехать из страны я не могу. Максимально обезопасить себя частным загородным домом за высоким забором или купить элитную квартиру в охраняемом жилом комплексе - финансы не позволяют. За годы жизни в условиях, весьма неблагоприятных, я многому научился и сделал выводы, как надо себя вести, а как - не надо. Не надо, если ты не хочешь потерять то счастье, которое у тебя есть. Да, увы, я не герой революции. Я самый обычный человек. Который хочет своего счастья и спокойной жизни и это нормально. Я думаю, что все тут в курсе статистики верности в гомосексуальных парах. В какой то теме это очень подробно обсуждалось. И ты, Дима, знаешь, что я через это прошел. И когда вдруг появился человек, который смог доказать мне, что жить без измены и пидовников все-таки возможно, это было для меня чудом. И это - наше общее с этим человеком чудо. И нет ничего зазорного в том, что я стремлюсь в этих неблагоприятных условиях это чудо сохранить... Мне все равно - по рабски я мыслю или еще как-то - вообще параллельно, так как то, чего я искал полжизни - я нашел. И моему парню абсолютно все равно, по рабски я мыслю или нет. Он полностью разделяет мои мысли на этот счет и сам думает так же. Как живой человек, живущий в социуме, я прекрасно понимаю, что банальная истина о не текущей под лежачий камень воде будет актуальна всегда. И безусловно должны создаваться не просто объединения а целые официальные организации для решения и лоббирования вопросов ЛГБТ. Но давайте не будем забывать о 70-ти годах тотального сознания масс многомиллионной страны, что "у нас секса нет". О статье, каравшей за мужеложество. Я очень рад, что ты, Дима, так свободен в своих мыслях (и публичных поступках, надеюсь так же) и говоришь такие правильные слова. Но нужно отдавать отчет, в какую почву сеятся семена и КОГДА они еще прорастут. Как совершенно верно заметил Яр, решение проблем ЛГБТ возможно ТОЛЬКО на государственном уровне. Для этого во власть должны придти люди, которые будут официально защищать наши права. Но для этого этих людей надо взрасти, выбрать, поддерживать. На сколько такая схема возможна сейчас? Какие хотя бы в зародышном состоянии есть реальные сообщества, имеющие политический опыт? Где они? Один в поле не воин. Ты тут можешь сколько угодно говорить о рабской психологии, о том откуда ноги растут (отсылка к теме про женщин), но как бы по рабски мы не жили, что такое хорошо и что такое плохо нам было вдолблено с 1 класса. Кто-то смог перешагнуть через эти условности и открыть свой разум для понимания классификации кучи полов и их разновидностей. Для кого-то это - дико. И чтобы это было не дико, должен пройти большой и сложный процесс принятия обществом объективно существующих вещей, которые еще вчера считались либо болезнью, либо извращением... Как говорит мой один знакомый, я - за любой кипишь, только чтобы в понедельник на работу выйти вовремя.

Всем доброго времени суток!) Народ, может, какой-нибудь проект создадим? Я бы поучаствовала, но идей никаких вообще. Кто хочет? О чём? В чём интригу делать будем? Будем ли вообще затеваться (мало ли, вдруг это только мне интересно)? Рада буду услышать любые предложения/пожелания/ИДЕИ/просьбы и мнения.

В то время как некоторые баталии нам известны хорошо, хоть результаты их и скромны, некоторые сражения незаслуженно менее известны. На днях будет годовщина Молодинской битвы, в которой во времена Ивана Грозного русскими войсками наголову были разбит крымский хан. С нашей стороны командовал выдающийся воевода Михаил Иванович Воротынский с не менее выдающимися помощниками. Два больших войска столкнулись на юге современной Московской области. Благодаря грамотному руководству русской армией и ошибкам хана Гирея произошёл, как не громко это звучит, исторический перелом. Крымское ханство, поддерживаемое Османской империей, надолго отказалось от набегов, дав возможность России развиваться на юг, и отказалось от территориальных претензий. Благодарность Воротынский получил как у нас полагается. Царь Иван запытал его до смерти. Но это уже другая история...

Упс. А я-то себе нафантазировал. И ведь ничего приличного. М-да. О чем это я. Спасибо.

@Атенаис проголосовал за Интервью.

Не ограничат.) Надо бы теперь определиться, что мутить будем, но это, я надеюсь, голосовалкой решится, когда её прикрутят.) Идеи, как по мне, неплохие, и многие из них дают возможность не только в текстах разгуляться.) А то!)

Я б поучаствовала, если не ограничат рамками только сочинительства. Давненько ничо такого не мутили.)))

У меня почему-то сразу в голове закрутилось словосочетание "литературная мафия". Я себе слабо представляю как это, но вот то, что реально - это совместное сочинение некоторой истории, когда все пишут по очереди небольшой кусок произведения. Вводим ограничение на число символов/букв/слов/строк. Условно я бы это назвал "история Колобка" - главное условие текстов в том, чтобы в конце каждого куска "Колобок" оказывался бы в безвыходной (казалось бы) ситуации. Проект можно длить до бесконечности. Прием "он проснулся, это оказался сон" использовать нельзя. Еще идея: мы берем какое-то известное небольшое произведение и каждый обыгрывает его по-своему. (тут можно и в прозе и в стихах, и в виде графической новеллы и т.д.)

Так, по порядку: 1) Интервью Суть: разбиваемся на две группы. Первая - задающих вопросы, вторая - отвечающих на них. Потом товарищей из второй группы угадываем. Автора идеи назову, если он захочет. Большущее ему спасибо!) 2) Рецензия на песню Суть: сделаем список из песен разных жанров и направлений, которые потом произвольно будут выпадать желающим поучаствовать. Задача - отобразить свои впечатления в любой форме. Песни будем угадывать. Автор идеи: моя мама, спасибо ей огромное!)

я согласен с этим. Чтобы говорить о приличиях, давайте договоримся о том, что это такое. Для меня это синоним слову вежливость, уважение к чужому мнению. И вот тут я думаю кроется конфликт: противопоставляем ли мы уважение к чужому мнению и мнение свое. Я знаю, что натуралам неприятно смотреть на мужчин в стрингах и с накладными грудями. Пусть я люблю носить стринги и накладные груди. Как мне соблюсти приличия (=не оскорбить общество натуралов) и при этом удовлетворить свою потребность. Решаема ли эта задача? Ответ кроется в том, необходимо ли мне носить эти груди публично. Необходимо ли мне заниматься сексом публично? Почему мне важно, чтобы посторонние люди видели мою интимную жизнь? Истоки этого конфликта в неравенстве большинства и меньшинства. Очень много гетеро секса льется на нас из рекламы и кино. Гетеро могут публично лобзаться, для них предусмотрено масса ритуалов, связанных с их сексуальностью. А для нас? Несправедливо. И мы пытаемся восстановить справедливость избыточной (гомо) сексуальностью. Пусть раз в году,чтобы все вздрогнули. Симметричный ли это ответ? Вряд ли (мы все равно в меньшинстве). Достигаем ли мы своих целей? (принятие на равных и уважение общества)? Нет, напротив мы предстаем маргиналами в стрингах и париках, которые как точно замечено особо никто в жизни не носит. Это не значит, что нужно быть невидимыми, молчать и подставлять вторую щеку. Нужно определиться с целями. И если цель - не "покрасоваться в коже", а добиться равных прав, то и методы должны соответствовать целям. искренне хочу понять твою позицию. Ты считаешь, что для уважения нужна демонстративность? Если я буду мочиться на главной площади города, этим я покажу, что я уважаю свое тело? Это поступок свободного человека? идея вроде полезная. Но как ее реализовать? Учитывая размеры нашей страны, гомофобы-убийцы навряд ли переезжают из города в город. Т.е. ты и я вряд ли встретим на своем пути одного и того же злодея. Наверное будет полезной некая база знаний о том, как можно понять по непродолжительной переписке, что человек преследует злые цели. Есть ли у нас психологи, способные что-то посоветовать?

Лично для себя я не вижу никакого смысла объединяться в какие-то сообщества... В обществе, где гомосексуализм приравнивают к "прелестям" загнивающих демократий запада как и проституцию, порнографию и наркотики, говорить о каких-то сообществах бессмысленно. Я вообще против всяких демонстраций "равенства" и тому подобных вещей, потому что результатом всех этих действий является резко негативное проявление отторжения у подавляющего большинства общества - тогда зачем это делать? Уж раз мы живем в таких условиях (обществе), то давайте, как минимум, осознавать, что для большинства мы пока - изгои. Пройдет еще не мало лет, пока что-то начнет меняться. Если вообще - начнет... Так называемые "духовные скрепы", "культурные традиции", и все подобное прочее слишком глубоко сидит в сознании большинства общества. Даже в толерантной Америке до сих пор убивают геев. Кроме всего прочего, все эти парады вызывают рвотный рефлекс не только у "нормального" общества, но даже у меня. Все-таки есть какие-то пределы приличия, которые необходимо соблюдать, а не шокировать окружающих бородатыми дядьками в стрингах с искусственной грудью. Я живу с парнем и мы, чего греха таить, слава богу, максимально раскрепощены в постели, но это - личное, интимное, скрытое ото всех, и выпячивать все то, что нормально для нас - неправильно, все-таки уважение к чувствам и интересам должно быть взаимным, чтобы не давать ни малейшего повода в последствии пугать детей проявлениями гомосексуализма как извращения. Мне кажется, что данный форум и ему подобные - это уже сообщество. Вполне достаточное для обсуждения проблем, поиска помощи и тому подобного.

(надевает на себя маску) Я вот тоже говорю: Ванечка, тебя вые*али, зачем ты в суд ходишь, правду ищешь? Если ударили по правой, подставь ещё одну, а если щёки кончились, то у тебя ягодицы есть. Всегда нужно сидеть и молчать в тряпочку. Делать вид, что тебя нет. Бороться за свои права не нужно. Сносят дом? Молчи. Строят мусорный завод -- молчи. Отрезают яйца -- молчи. Убивают -- молчи. Главное Ванечка всегда молчи, чтобы не дай бог никого не обидеть своим желанием справедливости... А то люди обидятся -- ещё хуже будет... (с) твой внутренний раб Поэтому давайте будем думать как изгои, говорить как изгои, и вести себя как изгои... А оно как-нибудь само Согласен. Именно у "нормального" общества, именно в ковычках. Лично для меня крайний предел неприличия -- думать похожим образом. Но, боюсь мало кто сможет понять, что в этих мыслях неприличного. Мораль ведь она разная... требует разного уровня осознанности... Неуважение к телу, к сексу, к человеку, к свободе -- никогда не станут моральными. И мало что будет более крайней формой аморальности.