Таблица лидеров

вокруг меня ни у кого денег не было, хлеб мама тоже пекла, и шила что-то постоянно. но так жили абсолютно все, и детство это не омрачало. Еще я помню почему-то, что не просил игрушек, сейчас это странно, просить никто не запрещал. Но я в 7 лет понимал, что не стоит...поколение дяди федора))) а у приятеля была гдровская железная дорога, 1:43 уменьшенная, там стрелки переводились. Вот это была мечта))) я нашел ее недавно, их до сих пор выпускают. Но почему-то не могу себе позволить ее купить, такая мечта на все времена

Так, господа, подведем итоги)). Интерес к процессу, одержимость, состояние потока, накатывает, СДОХНИ **КА..))) Вроде бы я ничего не упустила. Не так уж много, но буду думать).

Точно. Никакой халявы, сэр. Какая степень неоднозначности хороша? Таков вопрос. Безусловно автор сам не может всё знать, поэтому неоднозначность будет. Но каковой она должна быть? Крайний пример Библия -- максимум неоднозначности. Это искусство? Бог с вами Это пример худшего искусства. Неоднозначность исходит от незнания. Когда человек что-то сам до конца не понимает, он не способен описать словами. Я сам наблюдаю это за собой долгие годы, и этот же принцип стал основным, чтобы понять, кто передо мной: идиот или мудрец. Очень простой критерий. Если человек не может объяснить коротко и ясно, значит он сам не понимает. И ладно можно написать рассказ, на какую-то идею, которую сам не улавливаешь. А роман?! Я не представляю! Тонны текста ни о чём? Вот тебе яркий пример: Ефремов "туманность андромеды", написан в 1956 году. В романе столько непроработанных идей, что это влияет на его восприятие. Я всеми фибрами души ощущаю, что этот роман пишет ребёнок лет 12, который кажется сам не очень понимает о чём он пишет. Поэтому я никак не могу погрузиться. Я просто не верю автору. Сравните это с его более поздним (1969) Час Быка. Так сколько прошло лет на проработку?!!! Переживание процесса творения происходит примерно так: АХ ТЫ ***** ****КА ЧТОБ ТЫ СДОХ СДОХНИ УЖЕ СДОХНИ Не всегда, но частенько

Мне кажется, что именно стихи -- являются одной из гигантских свалок писательских опытов. В стихи бросает мусор каждый, Поэт, глупец и оборванец Журнал искусства или глянец Рифмач альфач и самозванец Все как один считают слог, Ямб и хорей им тааааааааааак помог, Послать из слов протуберанец Как пулю бреда прямо в мозг! И я там был мёд пиво пил Усов заветных не имея Считал, что слог мой как Психея Утолит жажду красоты На тех же берегах Невы, Где вы внимали, мой читатель Примерам всякой ерунды... Но стих не создан для умельцев Считать слога иль составлять Ассоциаций диких рать Которые во тьме извилин Начнут безудержно скакать! Он не оружие для кича Не помогает от морщин Не орган гордости мужчин! Не признак умственных различий! Стих, как река, Извилист руслом Крутые рифмы берега А волны дум Бегут туда.... Где всякой рифмы смысл длинней, Он как песок из глыб идей В труде намытый и с искусством Разбросанный у голых ног, Бесценный знания песок... И ждёт тебя внимательный читатель

А самому писать? В стихах есть минимум три компоненты: - смысл - ритм - рифма. В переводных стихах все еще сложнее - нужно попасть в чужое. У меня по стихам есть идеи, но у нас на сов.творчество не раскрутишь. Например: 1. Пусть каждый выложит по одному любимому стиху любимого автора, с которым выкладывающий совсем не знаком лично (чтобы не заподозрить протекцию). 2. Желающие поэты строятся по парам. Каждой паре дают крылатую фразу. В результате получаем по два решения на каждое задание. Обсуждать можно все на свете: угадывать авторство (кто из двоих), качество воплощения идеи, количество притянутых за уши оборотов речи... А насчет редактирования - должно быть доверие, взаимопонимание и желание слышать друг друга.

Ну таки да. Но тут много всего еще плюсом: если у тебя в Москве есть своя квартира, то можно, кстати. еще особо не напрягаться насчет денег и выбирать работу по-душе - на жизнь, в принципе, хватит. Тут даже не материальное обеспечение, а просто уровень инфраструктуры, доступности благ и всего прочего.

Ну как богатой? Я помню,как мы едва ли не пустой гречкой питались. В основном-то жили на лаборантскую зарплату матери. Ну да, мать потом защитилась, да и отец алименты исправно выплачивал. Но мы совершенно не шиковали. Но деньги в любом случае никогда не были самоцелью. Жуть... Не, я помню как в самом конце 90-х, кажется 99-м году, я что-то оставался в Москве, один, в пустой трехкомнатной квартире. Мне мать оставила каких-то денег. Но я в основном кушал у родственников - то к тете в гости приеду, то к бабушкам-дедушкам. Дома подъедал стратегические запасы круп. Помню, как варил себе совершенно пустую овсянку на воде и смотрел "Калигулу".... и это при том, что деньги-то были. Но в магазин было идти влом.

В 1990 годы мы делили одну катлету на двоих, пекли сами хлеб, была жёсткая экономия на одежде, доставка еды из москвы и прочие радости жизни. Впрочем, я не ощущал на что мне было жаловаться. Ну нет денег и нет. Я вырос с пониманием того, что жить хорошо можно скромно с минимумом финансов. В 199Х году мои родители вернусь из москвы с двумя сникерасами. Один из них был разделён на 6 частей между гостями. Позже это повлияет на моё поведение Но не надолго Зато я навсегда буду помнить безумство родителей в их патологическом преклонении перед родственными связями. Короче мне крупно повезло пройти школу: как не нужно жить.

Я жил в Москве. У нас с 93 года был комп. В том же году или в следующем мать ездил в Норвегию. Дед с бабушкой объездили половину Европы. Половину лета в конце 90-х мы с сестрой проводили в экспедиции в Новгороде, половину - в Греции, где работал дедушка. С экпедиционных посиделок на дипломатические приемы.

-это какая смородина? -красная -а почему она белая? -потому что зеленая

Ага, сидишь такой, пишешь, получаешь премии там, рыбу ловишь. Вот вот. Многие так и думают

У меня есть идея, есть план... а вот если не накатит, так все планом и останется. Бывает так, что что-то появляется само собой - успевай записывать, но тогда приходится ловить ошибки и неточности самого текста. И, пожалуй, главное - с накатом получается лучшéе и стройнéе, а без него... Может справочник почитать?

Почти никогда не знает. Письмо это в первую очередь работа над идеей. Очень редко очень редко бывает так, что идея готова на 80%. Фраза "герои живут своей жизнью" значит лишь то, что есть какие-то процессы в бессознательном. Но они есть, иначе никак.

бесспорно! Я подразумеваю, что автор понимает, о чем он пишет. Но выдает не 100% информации. Хитрость наверное в том, чтобы понять, сколько нужно спрятать, чтобы не убить желание найти)))

Амёба завещала делится Я думал таким же образом, но есть одно большое НО. Возьми какой нибудь рисунок или фото и удали у него случайную деталь. Вероятность, что кто-то узнает сюжет по фото равна размеру детали делить на площадь. А теперь возьми фото и удали такую деталь, которая с одной стороны оставляет недосказанность, а с другой стороны с вероятностью 90% даёт возможность угадать. Разницу видишь? То есть, если человек сам не понимает идею, он просто не может знать какую делатель следует УМОЛЧАТЬ, чтобы читателю было интересно додумать!!! И это ещё не считая таланта умалчивать. Ведь искусство в том, чтобы удалить что-то лишнее так, чтобы это лишнее можно было восстановить. Это не случайность. Это глубокое знание и понимание человека, и темы о которой пишешь. А теперь добавим сюда проклятие знания. Когда писатель пишет ему очень сложно понять, как его произведение воспринимает читатель. И это один из самых важных вопросов искусства письма!!! Вот зачем писателю нужен редактор! Необходим как воздух. Это когнитивное искажение с которым приходится постоянно бороться. Мне кажется всё ясным, а на самом деле ничего не ясно. Вот мы с @Stylist сколько таких мест вылавливали. Люд помнишь, насколько это сложно? И это ещё не всё! Мало умолчать. Нужно ещё чтобы сюжет под умолчание подошёл. Чтобы он был гладкий, логичный. Чтобы умолчание гармонично смотрелось. Ну что я разубедил вас становится писателем?

Накатывает... или не накатывает... Кому попало тоже приходят, только что из этого получается на выходе... И есть предположение, что то что пришло тебе в голову и тобой не записано, уходит к кому-то еще... Да-а? Яр, поверь найдется человек, который тебе та-акую неоднозначность навертит, что лучше методичка, чем заработать тяжелый вывих мозга. Ага, особенно, когда тебе 13, 14,15 и ты мнишь себя едва ли не гением.

потому что к кому попало из ниоткуда строки не являются, верно? Чтобы они явились, до этого нужна какая-то внутренняя работа? и тут закон сохранения энергии, никакой халявы, да? мне кажется ты спешиваешь 2 понятия: неоднозначность восприятия и отсутствие смысла за красивой формой. Чем плоха неоднозначность и возможность трактовать произведение по-разному? Это же заставляет мозг читателя работать, анализировать, вызывает целый пласт эмоций и образов?

Большое спасибо всем за ответы! Хотя я все же спрашивала немного не о том, о чем здесь обсуждалось. Я не спрашиваю откуда приходят стихи, потому что на этот вопрос ответить невозможно, я это понимаю. Я спрашивала о том, что вы чувствуете или ощущаете, когда они приходят. Есть ли какое-то предчувствие, как переживается процесс и его завершение. То есть я хотела узнать, не что вы думаете о процессе творчества, а как вы этот процесс переживаете. Именно об эмоциональном переживании процесса была речь в тех фрагментах, которые я привела в пример. В первом случае человеку удалось создать произведение, во втором нет. И я не имею в виду исключительно написание литературных произведений, я говорю о любом акте творчества. О рисовании, вышивании крестиком, создании цветочной композиции... о чем угодно. Я начинаю думать, что я может слишком личные вопросы задаю. Если так, то прошу прощения.

Если я правильно понял цитаты из старпоста, то говорится о двух вариантах, присущих видимо разным авторам: существуют муки творчества (когда произведение рождается в муках) и муки "нетворчества" (ловишь состояние, в котором творить легко, и просто не можешь не творить)? Вы в каком состоянии чаще творите? помощь зала не помогла?

Сам стиль, пусть и на диво изысканный, -- всего лишь приправа к основному блюду: смыслу! Если смысл не прослеживается или он уж совсем банален, то -- да, читать эти брабантские драгоценные кружева будет дико скучно.

Но если возвратиться к стартпосту, то я согласен с Грековым (во всяком случае, в отношении себя): мне должно быть интересно. Без интереса ничего не будет. если интерес пропал в ходе написания, то все летит в корзину. Стихи - немного по-другому. Они "бабахают". Точно "приходят ниоткуда" и рождаются "из сора".

Но если говорить серьезно, то действительно автор может иметь ввиду нечто иное, нежели то, что усмотрели читатели. Недавно я столкнулся с ситуацией, когда одно-единственное завершающее слово родило несколько версий относительно того, что имел ввиду гг (а стало быть, и автор). И что интересно, три из них имеют право на существование.)

Творчество обратилось в поэтическую перестрелку? Ладно, из моего старого и даже изданного: Высокая поэзия Не греется в руках, А нежится, любезная, Витая в облаках. Лишь ночью опускается И смотрит, все ли спят? Тогда поэт старается, Рифмуя все подряд! Когда ж к полудню выспится, То понимает, что НЕ ТО хотел он высказать, Совсем-совсем НЕ ТО! Для меня творчество - это одержимость. Когда прусь в е*еня на самую главную собачью выставку - закрыть очередной чемпионский титул. Когда шью/пряду/вяжу ночи напролет, чтобы никто не отвлекал. Когда сочиняю сутками, забыв про еду и сон. Когда проснувшись бегу к подоконнику посмотреть на обожаемые растения. Ловлю и очень люблю такое состояние увлеченности процессом, когда прёт потоком.

О-о-о!! Я тоже когда-то давно писал: В словах, что доверены чистой странице, Казалось мне, день уходящий хранится И прошлое плоть обрело. Грядущее ж вестников не присылает, Как-будто дорогу туман застилает, Стеною стоит бурелом. Но изредка все же случается чудо И строки являются так, ниоткуда, -- Тех чувств никогда я не знал... И этим вот строкам положено: сбыться! Мелькают и вьются события, лица -- Так странна мне их новизна... Ну и так далее...))

Еще в свои 23 я ответил на похожий вопрос, заданный мне одним знакомым... 17.01.1994 Из серии "Мысли о..." Стихи приходят ниоткуда И исчезают в никуда... Как происходит их рожденье Я не узнаю никогда. Они являются случайно: Обычно ночью, реже днем. Они порой мне непонятны, Как в разговоре ни о чем. Я удивляюсь им безмерно, И сам не знаю почему. Они сокрыты, словно тайна, И непонятны потому... Стихи приходят ниоткуда И исчезают в никуда. И эту истину в прозреньи, Я не узнаю никогда.

я тоже видел только отрывки, мне они не показались ни убогими, ни чушью. Можем обсудить то, что увидели, но глобально о вкусах же не спорят)))) А про хайпануть и сиськи - этак любому молодежному театру только Грозу Островского ставить, а иначе каждого можно обвинить в желании выехать на острой теме. Меня не преследуют потому, что я не живу открыто. А не живу открыто, потому что высок уровень гомофобии. Мы с тобой уже обсуждали результаты соцопросов, ты даже на память цифры привел. О чем спорить? Облавы не устраивают? В новостях часто мелькает инфа о том, что кого-то избили-убили на почве гомофобии, ты не можешь не знать. Проблема в том, что суды рассматривают эти дела как просто убийства или причинение тяжких телесных, без отягчающих обстоятельств в виде гомофобии, этим поощряя безнаказанность и ненависть. И гомофобная риторика на высоком уровне тоже способствует ненависти. Запретить быть геем нельзя, но запретить говорить об этом публично можно. А на баррикады я тебя идти не призываю, т.к. сам не иду. И для этого тоже есть причины, как субъективные таки объективные. А что там любит или не любит вождь нации - мне фиолетово, если честно. Важнее, какую он политику проводит. И это политика ксенофобная.

Я уверена, что обязательным НЕ является. Богатый, скорее богат потому что умеет и любит рисковать и у него это удачно получается, а не потому что экономит. Я не говорю о честности, порядочности, щедрости: соотношение честный/нечестный, порядочный/непорядочный, щедрый/скряга и прочая, прочая, во всех социальных группах примерно одинаково. И быдло (а в фильме же именно быдло) - это, как мне кажется, характеристика, вообще не связанная ни с достатком, ни с образованием. В общем, нет, на мой взгляд, такой зависимости, если богатый, то значит сволочь, вор и гад вообще) Экономность, перетекающая в скаредность, будет по большей части мешать получению богатства. Стратегия, направленная только на сохранение того, что имеешь - стратегия Плюшкина))) Можно ли считать его богатым? Я очень сомневаюсь). Зарабатывание денег само по себе требует финансовых затрат)) И потом демонстрация и поддержание статуса: бизнес-класс, VIP сервисы, магазины, гостиницы... Обеспеченные люди по большей части (навязчиво или ненавязчиво))) это демонстрируют и это не очень вяжется с желанием отжать 50 гривен, как мне кажется) А серая зарплата в конвертах и экономия на мелочах - это очень непростой вопрос, связанный по большей части с выживанием и налоговой политикой, если говорить о малом и среднем бизнесе.

Яр, может быть мы с тобой разный смысл вкладываем в слово скаредность. Люди богатеют по-разному, конечно: кто-то честно, кто-то не очень... Это разные люди и они далеко не обязательно монстры. И если два бизнесмена воюют за завод, клиента или что-нибудь еще - это, с моей точки зрения, не скаредность, а конкуренция, желание быть первым, и т.д.. Скаредность, на мой взгляд, это когда этот самый бизнесмен выгоняет престарелую тетку на улицу из своего трёхэтажного дома, потому что дети уже выросли, с ними сидеть не надо и она свой хлеб не отрабатывает. Точно с таким же успехом, такую же престарелую тетку могут выгнать и из крохотной двушки на окраине - пользы-то от нее уже нет никакой, зачем кормить? Либо вот попытка отжать 50 гривен, как в фильме - фильм снят с определенной целью, на контрасте, но с равной вероятностью, там мог быть мужик не на мерседесе, а на потрепанной копейке. Ну вот как мне кажется, как-то так)))

Ну для СССР все-таки разница между бедной и богатой семьей была не столь выражена, но... Я вот никогда не знал, в какой я семье родился - богатой или бедной. Родители были молоды и, конечно, не богаты, да и 90-е - странное время. С другой стороны прадедовская квартира была 30 метров с хвостом в длину, и там было пять комнат, не считая буфетную и холл. А еще там было два санузла и потолки больше трех метров... Смотря какую сумму. Но вообще, как показывает практика, люди просто много тратят на что попало. Готовить дешевле чем покупать готовую или полу-готовую еду - например. Всегда есть вариант где сэкономить. Если мы, конечно, подразумеваем, что человек работает, а не занимается благотворительностью.

"Когда молодой человек не является на свидание со мной, я выдумываю только хорошие причины: авария, несчастный случай, самоубийство... Лишь бы не человеческая подлость и равнодушие". (с) А сама превентивненько и тайно отращиваю партнеру ветвистые оленьи рога, чтобы в случае чего не оказаться в долгу. Нормальный потребительский подход, никакой созависимости. Потом тащу его на суд общественности померяться размерами рогов. У кого больше - тот лох, чтоб все знали. Никто не пробовал удивить партнера тем, чтобы добавить средств на его личные нужды? Ценят людей по поступкам. Жаль, что к этой теме не прилагается опрос.

да, Люда. А то вдруг он изменяет, а я не воспользовался такой возможностью, непорядок)) тоже об этом думал. Хотелось бы результаты посмотреть. Но наверное уже поздно...

Это не сложно

Долго думал над твоими словами. Ты прав в том, что если партнер излишне подозрителен, нужно постараться понять в чем причины, в моем поведении или это часть его истории. И хорошо бы не только понять самому, но и найти общую точку зрения и стратегию. Решать проблемы можно, только если точка зрения будет общая, а не так, что один обвиняет, другой оправдывается. И еще на мой взгляд все-таки существует черта, переходить которую нельзя даже самому любимому человеку, есть поступки и обвинения после которых бороться за отношения не имеет смысла, лучше просто разойтись. Черта для каждого своя: он подозревает в измене и предлагает пройти полиграф он подозревает в измене, предлагает пройти полиграф, а в случае отказа называет проституткой он подозревает в измене, следит за твоими контактами, расспрашивает о тебе общих знакомых он подозревает в измене, в приступе ревности способен оскорбить публично он подозревает в измене, в приступе ревности способен ударить ...

Абсолютно согласен. То же самое)) Отношения на то и отношения двоих людей, чтобы вместе решать и вместе не допустить тех же переходов черты и так далее. Это уже чутка клинический случай)) Я-то отталкивался от чего? От того что поступает такое предложение, как прикол, эксперимент, развлечение и тэдэ, о чём тут много говорилось. То есть это или не в оскорбительном ключе, или заход издалека, или что-то ещё, о чём мы, как партнёры, условно, пока не понимаем. Тогда вот гипотетически что? Садимся и уточняем детали данного мероприятия-развлечения. Я вот уже в этой теме, например, успел понять, что это всё-таки получается неким походом ко врачу, которому нужно очень много деталей о себе рассказать. Иными словами - что-то типа похода к психологу, если я правильно понимаю. Со своей стороны - мне, допустим, это неприемлемо. Опять же не в контексте обид, а потому что никаким третьим лицам я личные жизни наши с партнёром выворачивать не хочу и, главное, не имею потребности и необходимости рассказывать о наших жизнях "врачу". У меня ничего не болит, чтобы я шёл на приём к доктору. Идём дальше - если партнёр, после обсуждения и выяснения всех этих деталей говорит - а, блин, да какой-то прикол не интересный и не прикольный получается, то всё вопрос-то закрыт)) И знаешь, я думаю, в большинстве случаев так и было бы)) А вот если у человека "болит", и для него не проблема говорить с такими докторами, я бы предложил компромисс для начала. Он идёт один к психологу, или как там такие врачи называются, рассказывает ему всё, что угодно о нашей гомосексуальной ячейке общества)) и о том что его волнует в наших отношениях, в том числе о предложении пройти детектор этот, без указания наших имён, явок и паролей, естественно. Ещё лучше вообще найти какие-то анонимные консультации, если это возможно, чтоб мордой не светить. Так как, в данном случае это важно мне, а он же уважает мои желания, так же как и я его, верно?)) И по результатам этого "приёма у врача" смотрим, что делать дальше)) Может, он ему "лечение" какое назначит, или как там что, я не знаю)))