Таблица лидеров

Тоже не осилил 8 страниц...) Но вероятность того что мой партнёр потащит меня на полиграф крайне мала, ибо мне тяжеловато с людьми с параноидными наклонностями, значит мы вряд ли будем партнёрами. На счёт измен и рассказов про это. Всё бывает. Не надо зарекаться. Иногда измены и укрепляют отношения. Да, это признак неидеальность отношений. Но кто идеален, пусть первый бросит камень. Важнее стремление нормализовать, гармонизировать. И начать надо с себя. А говорить или нет - тоже по обстоятельствам. Какие отношения, какие черты личности партнёра. Ведь правда иногда бывает эгоистичной. Я сказал, значит я весь такой честный и раскаявшийся. А что при этом будет чувствовать партнёр, каково будет ему - не важно. Такие отношения трудно назвать зрелыми да и вообще нормальными. Самореализация для одного человека, не больше. Куда страшней измены причинение боли человеку, тем более близкому.

Мне очень нравится ваш план. Предлагаю его дополнить еще обязательным походом в КВД, справкой психиатра, нарколога и об отсутствии судимостей. И повторять раз в квартал. Должны же быть какие-то гарантии в отношениях, правда?

Да, есть вероятность увязнуть в нарисованной реальности, и чем качественнее прорисовка, тем она выше. Нам ведь все ещё кажется, что она фальшивая. Вспомнился "Аватар", хотя он сказка с хэ)) Суррогат или альтернативная реальность, вот в чем вопрос! Что дают технологии, возможность прожить несколько жизней или способ спрятаться от единственной жизни в безопасную скорлупу? Пересмотрел, мне кажется не понравился им поцелуй...

Только мне показалось, что заявка героев про то, что поцелуй по жизни им не понравился, была неправдой? Просто они так как-то дерганно-поспешно и как-то скомканно это выдали. Мне скорее показалось, что оба испугались того, что это может оказаться реальностью. И им было проще спрятаться обратно в виртуалку. Потому что, если бы все оказалось настоящим в реальности, это бы перевернуло реальность обоих (там же проскакивала тема того, что типа "измена в вирте - это не измена", ну, и прочих причин хватает). Все, конечно, очень индивидуально и субъективно (за что и люблю "Черное зеркало" - 100500 интепретаций по любой серии можно выдать), но мне показалось, что эта серия еще и про страх. Про страх изменить свою жизнь в реальности и выбор "безопасного" виртуального суррогата.

Просто мы с тобой разные люди. Тебе нужна правда, а мне нужны отношения. Вот всё. Остальное - нюансы.

А я не говорю, что это преступление или что-то ужасное. Всякое бывает, каждый имеет право на лево, а партнер имеет право сделать свой вывод и принять свое решение. Неправильное здесь не сам факт контакта на стороне, а то, что ты вводишь в заблуждение партнера. Одно дело, когда это сразу оговаривается, моя жизнь, мое дело, не лезь, не устраивает - пока. Другое дело, когда ты говоришь "никого кроме тебя у меня нет, ни с кем контакта не имею", партнер выстраивает эти отношения, исходя из этой информации, а по факту это не так, ты врешь. Партнер же имеет право на свои взгляды на этот вопрос? Он не считает, что это нормально и что ты имеешь право на контакты в тайне от него. Ну так и скажи "у нас с тобой разные взгляды на это, либо смирись, либо нам не по пути". В твоей же логике получается "я имею право изменить, но ему не скажу, пусть думает, что я не изменяю". Ну это не правильно же.

В таком случае это уводит нас от ситуаций - по приколу, " интересный эксперимент, новый опыт", "почему бы и нет", "ничего особенного", нечего скрывать(от постороннего человека?) и так далее. В данной ситуации ты должен рассказать постороннему человеку очень много деталей своей жизни, своих взглядов, восприятия и так далее. Чтобы он сделал какие-то выводы и задал правильные вопросы "на машине"? А как он потом транслирует это партнёру? Или тоже сначала должен спросить - является ли для вас изменой то-то и то-то? Если да, то ваш партнёр вам изменял. Мне кажется вся эта глубина - копание в голове и личном белье чужим человеком, привлечение третьего в аналитику отношений двух людей - уже не может называться по приколу и ради интереса. Такие штуки делают, когда у людей проблемы. Например, если один человек считает что "передернуть с незнакомцем в чате" - это нормально, а для второго это совершенно недопустимо, то люди, живущие вместе должны знать о таких принципах друг друга? Тогда да, один может подозревать второго, понимая, что тому как нех делать присунуть кому-то и вообще не заморачиваться моральной стороной вопроса. Непонятно тогда как и на основе чего вообще держаться такие отношения, но это другой вопрос)) А вот если не знают (тогда, правда, тем более непонятно как существуют эти отношения, если люди не говорят друг другу свои мысли, принципы и так далее))) но ощущают какие-то странности, подозревают что-то. Короче, как, наверное, решение пойти к психологу, потому что в отношениях проблемы. Ну и это туда же) Это не ситуация эксперимента или по приколу. воот, отлично. Но тогда это называется вашей личной гармонией)) И зачем ты тогда запариваешься вопросами "озвучивать и получать одобрение"? Фраза то какая, блин))) Ты просто делишься, если хочешь, или не делишься, если не считаешь нужным. Так же как и он)) И ваши личные тайны никак не влияют и не портят вашу общую гармонию))

Оййй, фсё!)) Началось навешивание ярлыков, как всегда выводы, основанные на логике "я так хочу". Короче, всем споки.))

вообще не так! мы с тобой не нашли понимания. Но ты и не старался?

Я не защищаю враньё. Я отстаиваю право человека на личное пространство. Зачем в это пространство валить измены? Желает он или не желает его иметь - это его дело. Но такое право у него должно быть.

Да можно, Юр, можно! )) Если у вас так, и вам это нравится, то это замечательно, просто отлично.) Но я сейчас воочию наблюдаю, как стремление - именно болезненное стремление - контролировать партнера и знать о нем всё разрушает хорошо начавшиеся отношения. Так что под каждой крышей свои мыши. Вот опять ты заладил про ложь! Извини, но вижу, что тебе бесполезно объяснять.

Да оставайтесь людьми. Я совру, если скажу, что за почти 7 лет отношений не хотел и не имел возможности связи на стороне. Но я не позволял себе этого, потому что считал, что имею определенные обязательства. Если не можешь держать себя в руках - ну так и скажи партнеру, хочу свободные отношения, может он с радостью согласится. А то получается ты ему в уши дуешь про моногамию, а сам "разово - не считается". Он, может, так же делает и думает, в этом ничего плохого нет, но нужно чтобы вы оба понимали условия этого партнерства одинаково.

Ааа. Ну понятно. Ты же меня упрекнул, что желание узнать правду, полиграф или что-то еще - это недоверие, а на недоверии отношения гнилые. А на лжи, получается, по твоей логике - отношения здоровые? Ты изменял партнеру (ну не лично ты, абстрактно), но этому ослу знать не нужно об этом, ведь у нас такие классные отношения, они мне так важны.

Ага. А партнер то живет с тем, что не знает об этом. Он то считает, что не было такого, может быть знал - завтра бы разошлись, а может быть и спокойно бы отнесся. Но ты не оставила ему права на правду, он думает одно, по факту другое, и тебе даже не стыдно за это))) Ну вот так, живу с этим сама, а ему знать не нужно.

А ты отстаиваешь право на моральные кандалы. )) И тебе не хворать.)) Ты эту тему сохрани, перечитай её лет ну хотя бы через пятнадцать. Будет возможность сравнить.)

Возможно, возможно, я тоже так считаю. А может и нет, это вообще один из немногих вопросов, на который я не знаю ответа. Суть не в том. Ты партнеру оставь право считать по-своему. Он может не считать, что разовая измена ничего не решает, он может воспринимать это как причину прекращения отношений, может же? А то ты, получается, такой разово изменил и за партнера решил "разовая измена ничего не решает", один раз - не водолаз. А почему ты за него решил, что решает или не решает, кто тебе право такое дал? Но ты от него скрываешь это, еще и искренне оскорбишься, что тебе полиграф предложили) А почему скрываешь? Ну так и скажи "Было раз, но это не считается", а он уже пусть сам выводы делает. Ты отстаиваешь право на ложь и введение партнера в заблуждение, понимаешь это?)

а в чем прикол-то? в мире столько интересных вещей. А вместо этого мы 3 часа отвечаем в разных интерпретациях чужой тетке на вопрос о том, с кем и когда трахались. Ухохочешься. А главное зачем? Чтобы стать ближе? На мой взгляд это абсурд.

Я не злюсь, а смеюсь.))

Ага. Потребуй ещё от него, чтобы он палец себе отрубил в знак того, что не изменяет и тебя обожает. А если откажется - значит изменяет и тебя не любит. Чем эта логическая цепочка нелогичнее твоей?))) Да, и вопросник для полиграфиста не забудь сам составить по интересующим тебя аспектам.))))

Я понимаю, о чем ты говоришь, но у меня иное восприятие ситуации. Ну и, наверное, иное мировосприятие. Ты ищешь причину такого предложения (пройти полиграф). В чем она? В недоверии (это обидно и зачем нам быть вместе, если тебе моего честного слова не хватает), в недопонимании, в моей паранойи, в попытке поймать и руки выкрутить, еще в чем-то? Я не ищу причину. Ну вот просто так партнеру спокойнее будет, хочет он, ипанутый он. Если скрывать нечего, что препятствует это сделать? Одна демагогия про то, что доверие блабла. Я вижу только следствие. Я говорю партнеру: "У тебя был секс с другим во время наших отношений?" Он мне: "Нееет, ты что, конечно нет!". Я говорю: "Скажи это на полиграфе". Он: "да как ты можешь, это мерзко, не буду". Значит, есть что скрывать, какой еще вывод можно сделать из этого?

Красивый словесный оксюморон. Надо запомнить. Моральное право на измену, моральное право на убийство. Нужно будет использовать это в каком-нибудь рассказе. Это так по-человечески складывать разные слова вместе не заботясь об их смысле.

@sollozapada я думаю для многих людей измена - вещь неприятная и нежелательная. Но тема-то не про измены, а про тестирование на полиграфе. Вик справедливо заметил, что идея такого тестирования в отношениях, основанных на доверии, скорее всего не возникнет. Получается, что тебе недостаточно слова, данного партнером. Тебе нужны доказательства верности, и без третьего лица ты обойтись не можешь. В этом проблема. И потом, провели вы исследование, оказалось, что партнер тебе верен. Ты скажешь "Показалось, что ты мутный тип. Доверяй, но проверяй"? Разве не противно? Т.е. у тебя есть потребность в человеке, которому ты мог бы доверять, но доверять ты боишься.

Не то, что неправильно, просто нечестно, т.е. у партнера нет выбора, основанного на объективной информации, а основываться можно только на ложных фактах в этом плане, это и несправедливо. Но со стороны врущего не понимаю, какая в этом выгода? Ах, да, ну, финансовый вопрос, возможно. Но вот так, как это описывает оксана, это же попросту не имеет никакого смысла.

К тому же, это ваше моральное право на измену рождает огромную дыру в плане безопасности дальнейшей жизнедеятельности вашего партнера, когда вы, не посвящая его в подробности, принесете какую-нибудь венерическую заразу, а что самое страшное - ВИЧ. Или потом сразу начнете использовать средства защиты? Погоди, мы говорили именно о вранье, когда партнер скрывает и боится, что его выведут на чистую воду. А если изначально ничего не скрывается, то, опять же, не пойму, почему детектор - это такое вот прям унижение? Что в нем унизительного?

Так на тебя выльют это исподтишка, коварно, скрывая))) И ты даже не будешь знать степень своего унижения (если измена в отношениях расценивается изначально как что-то унизительное и противоречащее самому существованию этих отношений). Соответственно, ты не будешь обладать всеми исходными данными для того, чтобы понять, устраивает тебя или нет, чтобы принять какое бы то ни было решение. Мы же говорим о том, что человек именно скрывает, врет, обманывает, а не об отношениях, в которых обо всем договорились на берегу или в процессе, приняв обоюдное решение. Меня же это не касается. Если у вас все будет хорошо, это хорошо. Просто уточняю твое личное отношение к вранью в отношениях.

Когда ты в отношениях, мне казалось, что рамки устанавливаются совместно с парнером, а не отдельно от него. Другие отношения я бы и отношениями не назвал. Если у партнера есть потребность и желание, чтобы ему постоянно отчитывались, выходя из дома, он может об этом сказать, ну а партнер может просто не принять, и либо первому нужно будет изменить свой взгляд на вещи, либо расходиться, либо подстраиваться.

Есть желание вылить ушат дерьма на голову партнеру, он его осуществил, в чем его винить?

Говорилось не о праве совершать преступление против другой личности, а о праве скрывать в отношениях. Ты так же можешь совершать преступление против личности, по мнению человека, который состоит с тобой отношениях, пользуясь своим правом (как ты его называешь) на измену.

Абсолютно верно, все так. Не буду судить, насколько штука бесполезная, думаю, если бы метод не работал, его бы не использовали при официальных расследованиях, но штука носит вероятностный характер. Все заключения даются в вероятностном, а не утвердительном ключе. Если речь идет о судебных процессах - показания полиграфа не могут быть доказательством или опровержением. Но, в целом, метод считается достаточно достоверным при хорошей аппаратуре и грамотном специалисте. И специалист тут, наверное, первичен, а не аппаратура. Поэтому специалист будет долго с тобой беседовать и выяснять, повод ли минет для знакомства, считаешь ли ты контакт за деньги, как услугу, тоже сексом, ситаешь ли ты передернуть с незнакомцем в чате тоже контактом итд. Чтобы, в конечном итоге сформулировать вопрос так, что воспринять его двояко не получится - ни улизнуть психологическим маневром (самому поверить, что это не считается потому что...), ни оболгать себя. Ну а если забыл сам - тут уж да, ничего не проверишь. Я же говорю, это не чтение мыслей и не заглядывание в прошлое, это не какая-то мистика и альтернативная наука. Измена - абстрактное понятие, я же об этом и говорил, ни один грамотный специалист не будет спрашивать "вы изменяли?" или "вы любите?". Ну а так да, естественно, и человек может ошибиться в интерпретации, и прибор в показаниях. Есть ряд состояний и заболеваний, при которых не проводят полиграф, потому что он неэффективен. Беременные, дети, психически больные, в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, с нарушением вегетативной нервной системы - не будет работать. Металл в теле (как у меня) - не будет работать, либо достоверность снижается (меня она предупредила, что из-за металла результат менее достоверный и об этом укажет в отчете). Есть патологические лжецы, для которых ложь - стиль жизни и они находятся в этом состоянии перманентно. У них тоже, скорее всего, не будет никаких внятных результатов. Ошибиться может кто угодно. Врач в больнице тоже может поставить неправильный диагноз, или назначить неэффективное лечение. Это же не делает медицину бесполезной игрушкой за бабки?

Почему надуманность? Вот поэтому я и назвал "суррогатом". Прелесть вирта они в целом еще в позапрошлом сезоне показали - про двух девушек. (там где виртуальный город)

На самом деле в жизни много примеров ситуаций, когда скрывают людей, ставших им близкими, свои интересы и даже свою суть. Например, довольно много тематиков, состоящих в браке или отношениях, скрывают от своего нетематического партнёра свои желания. А свои тематические встречи не считают изменами, как некоторые "натуралы" не считают изменой жёнам секс с парнями. Ещё пример - сетевая любовь. Встречал это довольно часто. Ещё, недалеко ходя, девчата слэшеры многие скрывают от семей то что пишут/читают/общаются с ЛГБТ. Чаще всего, потому что не поймут. Помню случай - девушка без задней мысли рассказала мужу, а он охренел так, что чуть ли не лечить её собрался. И в рамках каждой семьи или отношений, и по мнению, как уже говорил, изнутри, я думаю, поводы и причины скрывать это от партнёров - объективные. Не буду тебя, спрашивать, почему хотел бы скрывать ты, потому что это личное и уже получится "лезть в душу", спрошу другое. А своему партнёру ты даёшь право на тайных друзей, интересы, желания, привязанности? Штука получается малость бесполезной игрушкой за бабки)) так если покрутить, то почти любое можно "обойти" или наоборот проколоться, там где не виноват)) С той же изменой. Например человек изменял, но не считает это изменой. Ок, тут, как понимаю, вытаскивается десятком вопросов в том числе - был ли физический контакт. Но есть люди которые могут вообще забыть)) Или для кого-то "минет не повод для знакомства" не является контактом)) Или секс с проституткой. Короче, не возникнет у него образной ассоциации)) То есть тут надо предусмотреть массу вариантов и писят раз переспросить. А если вообще не было?)) Если виртуальная любовь? Причём, я видел эти любови большой силы, с мощной тягой, нежностью, страстью, привязанностью. И всё это при живых, как грится, партнёрах в реале. То есть, измена для каждого тоже получается абстрактным понятием. В общем тут выходит, что для выводов больше идёт работа всё-таки человека - психолога, потому что машина мысли не читает, но человек может ошибаться))

Всю тему не осилила, могу повториться)) Если меня попросит партнёр пройти детектор то пройду, не проблема. «Правду нужно подавать вежливо, как пальто, а не бросать в лицо, как мокрое полотенце», полиграф это полотенце, пусть получит если просит и живет с этим,))) я то все, почти все, о себе знаю)) Сама бы не предложила, и я не хочу знать про измены, мысли, его тоску по бывшей и тд! Мне даже откровения глубокие не нужны, я сама не сильно пускаю глубоко, а за все платить надо, из-за откровения тоже. Следующие, про доверие... я не знаю... просто напишу что последнее поразило в реале, подруга дочери, 6 детей в семье, папа уходит, просто уходит, не помогает... что писать дальше? 27 лет брака, без дома и без денег... доверяй после этого. Измена и право. Имею право на измены и имею право не посвещать в это партнера, так же как и он.

В отличие от "Туманности Андромеды" - книжки которую я так и не смог прочесть, "Час Быка" - одно из моих любимых произведений.Ефремов вообще довольно точно угадывает многие вещи. Всегда прописывает все до мельчайших деталей. У него специфический текст. Кто-то говорил, что это автор который никогда не шутит. Не знаю. В его произведениях есть разные эмоции. "Час Быка" и еще - "Лезвие Бритвы" - очень здорово написаны. Через диалоги, через какие-то сюжетные моменты автор как бы пытается поставить "диагноз" обществу, препарировать его - причем как общество, так и отдельных людей из которых оно состоит, при этом выделяя яркие "типичные" образы. Считалось, что "Час быка" - это сатира на советский строй, на СССР, и другие "коммунистические" страны - очевидным образом в голову приходит Китай. Но, конечно, там описана классическая олигархия и в этом смысле несчастная планета Торманс больше похожа на современные нам авторитарные режимы. Там, отчего-то никогда для меня не читалась чистая "тоталитарная система". Насколько я помню, какой-то внятной идеологии у них там тоже нет. Конечно, это мир не современный нам. Это мир застрявший в индустриальной эре, не сформировавший постиндустриальную экономику, угодивший в результате в мальтузианскую ловушку - типичную для до-индустриальных обществ, но не для индустриально развитых стран. При этом, конечно, Ефремов гениально изобразил людей будущего - практически сверх-людей, каких-то прямо-таки инопланетян. Почему-то вспоминая "Час быка" я невольно вспоминаю и Стругацких и еще свою любимую Буджолд. У нее все несколько более приземленно, но вместе стем более живо и местами реалистичнее. Там нет противопоставления "идеального развитого общества будущего" и убогого мрачного "тоталитарного мира", но конечно, короткий диалог про трущобы у нее прекрасен: Тут прям сразу рисуется два мира.

Тут для каждого будет индивидуальный ответ ИМХО, именно в данном случае мне больше видится суррогат. И не потому что виртуал. Скажем так - если бы это была пара, и у одного был бы транссексуальный фетишизм - да и дай Бог им здоровья. Отличный способ реализации желаний. Но вот этот "1 раз в фиг знает сколько месяцев". Понимаешь, если бы они показали эти "Несколько жизней" с обеих сторон. А так... с одной стороны брак + любовник (хотя и крепость этого брака у меня начала вызывать сомнения - таки в период расцвета виртуала он на свою жену забил вполне конкретно), а с другой - какое-то ощущение одиночества в ожидании этих встреч (могу ошибаться, каждый понимает в меру индивидуального).

+100)