Таблица лидеров

С. Маршак О пьянстве Для пьянства есть такие поводы: Поминки, праздник, встреча, проводы, Крестины, свадьба и развод, Мороз, охота, Новый год, Выздоровленье, новоселье, Печаль, раскаянье, веселье, Успех, награда, новый чин И просто пьянство - без причин! Перевод эпиграммы поэта Генри Олдрича (1647-1710).

Начали с Ветром обсуждать эту тему в другом треде, но хотелось бы продолжить. Почему и как мы воспринимаем ту же литературу. музыку, картины? Почему одни говорят "фуууу", а другим "западает в душу"? Как мне кажется, тут прямой путь к личному эмоционально-когнитивному ряду. Нас трогает то, к чему мы. пользуясь английским выражением belong to. (нет у нас полноценного аналога, а русский перевод "принадлежать" не отражает весь смысл). И вот в такие моменты, когда цепляются какие-то фантазии, собственные скрытые смыслы, иногда резко становится не до логического и рационального. Я например, честно признаюсь, какое-то время абсолютно реально подъезжал крышей по Сумеркам. Да, непроработанный до конца мир. Да, логические, мотивационные, сюжетные, характерные и еще какие угодно косяки. Да, слог переводчика оставляет желать лучшего (а точнее, лучше оставляет желать и слог самой Майер - в оригинале тоже читал). Но! Там было два момента - Карлайл Каллен (потому что Инквизиция и потому что сознательное построение себя - комбо двух фетишей того периода сошлись-таки воедино). И да, оглядываясь назад, я абсолютно честно признаюсь - зацепила идея вот этого феерического "поезда крышей". Как говорила Клодия в Вампирских хрониках: "I don't want her. I want to be her" С музыкой похожая тема - например, спокойная музыка меня достаточно редко трогает. Не медленная, а именно спокойная. Мне нужен какой-то вот эмоциональный... пик что ли? И тогда "Ваня, я ваша навеки". У кого какие мысли по поводу, почему нас цепляет то или другое? Ну, и может, будут какие-то неожиданные откровения про вкусы. Собственно, начало беседы. По поводу Гуинплена, по роману героцогиню Гуинплен привлекал из-за ее собственного сложного внутреннего конфликта. И. кстати, это как раз удачно перекликается с тем, что я имел в виду (может, просто выразился как-то неудачно). В дурном произведении мы видим какие-то свои нереализованные конфликты, желания, тянемся к ним, в них, в эту реальность, где они разрешаются удачным образом. Но пример с Гуинпленом довольно сложный, потому что там же у нас уродливо лицо, но прекрасна душа. К сожалению, о дурном произведении такое редко можно сказать. Поправлюсь, "по задумке Гюго, уродливо тело, но прекрасна душа". К сожалению, меня Гуинпленом так и не зацепило. Мне всю дорогу были ближе Урсус и Дерри-Мойр.

*шепотом* а я говорила, я говорила а вообще, Оль, я перестала отвечать на какие-то комментарии, потому что это просто бесполезно) мало того, что тебя не услышат, не поймут и даже не захотят попробовать понять, так еще и решат за тебя всё)) как в том мульте про "тебя посчитали"))) хотим мы того или нет, углубляемся сами или нет, но есть диванные и кабинетные психологи, которые лучше тебя знают, что с тобой не так)) обесцениваешь ты кого-то, паришься ли малейшим и любым поворотом событий, за тебя решат, что да) потому что так правильно))) ну невозможно же не поломать себе мозх с десяток лет по любой причине) тебе не может что-то нравится просто так, ты обязательно должна понимать почему одним словом, по-моему, проще просто улыбнувшись промолчать))

Если-б гномы были геями, То они бы нипочем Никогда и не подумали, Так кидаться с топором.... Баб Дур - это какая-то крепость в Мордоре?

Недаром их Нобель лишил своей премии.

Не соглашусь малость. Вот смотри пример. Это и к ахам охам Без аргументации пойдёт. Пишет один и тот же человек отзывы разным авторам. Одному критика с аргументами, выявленными косяками и тэдэ и тэпэ. Второму ах, ох, их)) У первого автора перечисленные косяки может и есть, но как я это называю в лайт форме и указывать на них из оперы - до@баться до столба. Но ок - допустим. У второго автора Точно такие же косяки, углубленные и расширенные, а так же умноженные на количество - по три на страницу))) Первый автор из оперы обычных. Второй - признанный "писатель шедеверов", тысячник, "небожитель", админ какого-то ресурса, где отзывающийся не редко бывает и так далее. Кроме того второго автора Не верю в то, что отзывающийся у второго автора не видит то же самое, что только что критиковал у первого. Как тогда назвать эту избирательность? Это тоже не всегда сработает))) Есть люди, которым, тут соглашусь с Мотей и Олей, бывает в кайф в принципе и обесценить и обесцениться)) И пришли не всегда с и за конструктивом)) Но соглашусь, что не всегда это сразу можно выявить. @Olya Оль, я в общем и целом согласен с Мотей по части Но за твои посты в этой теме (да и не только в этой ) тебе большой респект)) Умница ты

Искусство находит у нас положительный отклик, если оно так или иначе затрагивает или освещает нечто положительное внутри нас, актуальное в данный момент и то что мы можем воспринять. Ведь восприятие искусства не даётся от рождения, его надо формировать. Чтобы была польза от смартфона, нужно уметь тыкать в сенсорный экран, причём весьма определённым образом. Так и человек, не умеющий тыкать/смотреть/слушать, засыпает на операх и зевает в галереях. И это совершенно нормально. Искусство - потрясающий механизм, придуманный человечеством чтобы поддерживать нас в состоянии гармонии, равновесия, улучшать настрой и т. д. Но, как и всему что не прошито эволюцией, это нужно уметь воспринимать. Мы знаем, что Джоконда - это прекрасно. Возможно нам это внушили, но в данном случае это не плохо. Пусть это темнеющая тётка с отмороженным выражением лица и выбритыми бровями, но она делает нас лучше. Мне, например, непонятно как Крик Мунка или пейзажи Кандинского могут вызывать что-то положительное. Но раз у многих вызывают, то это, безусловно искусство. Я не думаю что там большую роль играет видение себя или заинтересованной развитием сюжета. Просто некие состояния. Сейчас нам необходимо услышать Вагнера, а через 10 минут нам не менее необходим Олень Ведищевой чтобы отойти от этого Вагнера. И главное что? Что всё это может происходить без участия когнитивной сферы...)

Ну тут можно вспомнить куда более простые способы воздействия. Позволю себе большие цитаты из Макса Фрая: Но это - исключительно про литературу. Плюс еще есть множество интересных плюшек.... но, так или иначе, искусство должно вызывать эмоции. Это главный критерий. Там где есть эмоции, там мы и отыскиваем красоту. Даже в отвратительных, на первый взгляд, вещах

для наркоманов это не так. Пробуют первый раз чаще всего от любопытства или за компанию. И все зависит от веществ, которые пробуют. Что-то вызывает зависимость с первого раза (героин, например). Это такое заблуждение, что человек сам виноват. Он уже не отвечает за свои действия.Поэтому важно, какие именно вещества может впервые попробовать молодой человек. Почему во многих странах легализован каннабис? Потому что есть данные, что его легализация сокращает употребление тяжелых наркотиков, происходит взаимозаменяемость и сокращается число смертей от наркомании. Разница с алкоголизмом на мой взгляд в 2 моментах: алкоголь не запрещен, и как правило требуется продолжительное время употреблять, чтобы вызвать у себя зависимость. Можем ли мы утверждать, что алкоголь употребляют только чтобы заглушить стресс? Я не уверен) Есть люди, которые пьют от радости, за компанию, потому что имеют доступ к халявному спирту (вспомнил знакомого, служившего на аэродроме, там спирт бочками поставлялся, и все пробовали)

Ну мы тут на самом деле с женой шли как-то... что-то мы на дачу покупали - не важно. Идем и разговариваем по поводу вот всяких там интрижек на стороне и вообще "новых ощущений". На самом деле не фига они не новые. Везде всегда одно и то же. Эйфория. Первый поцелуй, мятые футболки, жаркие объятия, горячие пальцы, холодный пот... Ну один раз... ну второй раз, ну третий партнер, четвертый, пятый... И в чем интерес? Отношения выстраивать - интересно. Что-то новенькое на ужин приготовить здорово. Пробовать новое - действительно очень увлекательно, но... только если это действительно что-то новое. Можно планомерно перепробовать все 100500 поз, можно делать это вдвоем, втроем, вчетвером - короче заниматься всякой увлекательной групповой акробатикой, но увеличение числа членов не гарантирует повышение сложности и интересности задачи. В какой-то момент, когда отношения длятся достаточно долго ты перестаешь с партнером заниматься просто сексом. Вы начинаете заниматься любовью. Там на первое место выходит глубокая эмоциональная привязанность, а не всякие там бабочки в животе и шила в жопе. И часто посидеть вместе с любимым человеком, попить вина и поговорить оказывается куда как интереснее и приятнее чем тупо потрахаться и лечь спать. Так оно и не угасает. И не подавляется. Просто или есть развитие, или человек топчется на месте.

Хороший вопрос. Наверное Дони Дарко, первое, что пришло бы в голову. Или... фильм-задача: пролетая над гнездом кукушки. Смотришь его и думаешь: как. А вот Антихрист -- это тоже статика. А есть фильмы вообще, где смысл -- нечто очень второстепенное, но они не менее гениальны. Искусство не обязано быть со смыслом. Думающее искусство -- особый тип жанра, и оно дорого стоит. За него дорого платит автор, а потом очень дорого платит потребитель. Вот возьмём сюжет. Монахи знают, что у бога есть миллиард имён. Однажды они решают обратиться к программистам, чтобы те создали компьютер, который бы разгадывал имена бога. И он разгадывает. И печатает по одному имени. В тот момент как на бумаге появляется очередное имя бога, во Вселенной гаснет звезда. Ты бы убил за этот сюжет? Я бы наверное.

Недавно меня посетила мысль о том, что, возможно, наркоманом, алкоголиком и кем бы то ни было ещё человека делает не соприкосновение с энным веществом ежедневно в течении какого-то периода времени (40 дней, чтобы стать курильщиком, или что-то вроде этого), а заглушение стресса. То есть, не важно, сколько человек, допустим, курил в системе (про алкоголь и наркоту точно не скажу, потому воздержусь от упоминаний): такой товарищ испытывает тревогу от отсутствия пачки в кармане не из-за того, что без фильтра дышать разучился, а потому, что курение когда-то помогало справляться с нервяками (на первых сигаретах), и сейчас даже иллюзия воздействия успокаивает. Иными словами, основная проблема зависимого, снова-таки, не в плохом физическом состоянии, быстро и эффективно снять которое может только новая доза того или иного наркотика, а в неумении справляться с негативом другими способами. Из этого для меня начинает вырисовываться рубеж, отделяющий обычного человека от зависимого: ты становишься наркоманом в тот момент, когда начинаешь с помощью определённого, конкретного поведения/действия/воздействия на себя глушить стресс. Если же учесть тот факт, что кайф от любого "дарителя эйфории" рано или поздно сходит на нет, можно сказать, что мы снова тешим себя иллюзиями, которые оплачиваем здоровьем, деньгами и разумом. Что думаете, народ?)

по-русски тоже печально прозвучало. Есть такое слово "страда", оно наверное с латышским связано

И мамонтов сладких всегда не хватает на всех...

Ты прав. Но эта мутация не закрепилась бы в популяции, если бы от неё не было выгоды. Ты не кошка Я видел

Да! Отлично! Друзья мы только что нашли один из факторов, который определяет риск стать наркоманом! И этот фактор удивляет. Правда? Склонность к рискованному поведению! Ура, печенки в студию. Рискованное поведение.... Что у нас есть? Дофаминовый рецептор D2, ген, который кодирует его экспрессию. И вот мы получаем генетический след в вероятности стать наркоманом. Обалдеть!

Оля, не пробовал героин. И даже грибы - пить)) У меня близкий друг был героиновым наркоманом, и я наблюдал, как это работает. Ты попробовал раз и говоришь, у меня нет зависимости, глядите, я крутой чувак, воля-характер, я могу. Но проблема в том, что тебе понравилось, и тебе захочется еще, это точно. Ты уже поменялся, узнал нечто, чего лучше не знать. И ты попробуешь еще. А потом еще и еще. А потом ты просто не сможешь без дозы, и готов будешь на все, что угодно. Это лечится. Друг выжил, во многом благодаря родителям. Но как бы это сказать, изменения у него остались, до конца к нормальной жизни он не вернулся. Внешне он успешный, социализированный человек, карьера-семья. Но он сам говорит, что ходит по краю, видит сны какие-то, зовет его что-то. Я на самом деле много думал, почему кто-то пробует, а кто-то нет. Меня спасла трусость. Это когда пошли с тарзанкой с обрыва прыгать, а ты посмотрел вниз и передумал. Те, кто посмелее, конечно прыгнули. Если посмотреть, из чего складывается средняя продолжительность жизни мужчины (у женщин не так), то мы увидим высокую смертность в возрасте около 20-25 лет. Кто дожил до заветных 27, живет долго. наверное на этом основывается способ бросить курить, когда человек вместо курения щелкает семечки или сосет леденцы. А какие у тебя привычные способы борьбы со стрессом?

... и видеоигры. На самом деле за кого и как ты играешь - очень много говорит о тебе, как о человеке.... даже если ты играешь за эльфа ))) Но даже в живописи оно работает отчасти. С музыкой - сложнее.

Вот у меня умели мать и отец. Наркоманом я не стала, хоть и была проба пера)) Не, тяжёлых я не пробовала. Каннабис не считается. Фасовку димедрола за раз ела))) это десять штук. Отличный приход)) Но мне больше понравилась трёхлитровая банка разливного пива)))

Кстати, Моть, навеяли твои слова ещё к вопросу об отзывах и обесценивании)) Вот такого рода отзывы да и коммы не редко встречал от "голодного сытому"))) Какие-то странные советы "за жисть" людям у которых всё хорошо)) Или отзывы, особенно, от самих авторов. Укажут на что-то и мол, это не так не сяк и не вот эдак. Глянешь любой текст этого "эксперта", а у него именно это же самое многократно не эдак и не так))) Вот уж где когнитивный диссонанс-то наблюдается)) У самого утка с топором в клюве, а у другого ему, понимаешь ли, утка с травинкой для гнезда неправильная. Это вот как назвать? Единственный относительно не предвзятый вариант можно предположить, что тут розовые очки на всё своё)) Типа у себя бревно не видно, у другого соринка бесит))

Я имел в виду хорошо для данного человека. Кому-то и кровь с насилием будут созвучны и повышать настроение...)

Если гномы -- геи, то я из геев выписываюсь!!))

Может оно и интересней, но лежит в разных плоскостях и не заменяет одно другим. Конечно, приятно насладиться лучшим блюдом от шеф-повора. Но если у тебя цинга, о шампиньонах в сливках ты не думаешь.

Скорее всего. Я тоже уже думаю, что обрисовала один из путей. Второй, наверное, - это эмоциональная и/или интеллектуальная пустота. Возможно, есть ещё что-нибудь, но на это мне пока фантазии не хватает.)

Я, как потомственный депрессивный алкоголик, позволю себе с тобой не согласиться))) Даже когда никакого стресса - попить пивка, за то, что нравится вкус и цвет, а если ещё и копчёное крылышко на закусить)) Это же сказка!! А если ещё под музыку и под книжицу - фантастика!)) и никаких иллюзий)) А вот то, что оплачиваем деньгами и здоровьем точно. С разумом незнай. Говорят, что с алкоголем бегут от Альцгеймера. Правда мнения разные, я не уверена. Короче))) пойдём покурим))))

У моего друга есть мама, стаж врачебного опыта за 40, сейчас уже на пенсии, но врачебная хватка чувствуется. Очень похоже по духу той тетке из фильма — «резать к чертовой матери!» Вечером сидят сын с мамой в ресторане, мирно беседуют, маман благодушно, с видом светской львицы, потягивает винцо. Вдруг за соседним столиком девушка сперва побелела, потом покраснела и с хрипом свалилась со стула. Народ начал бегать вокруг, шум, гам, зовут доктора. Маман, не вставая из-за стола, говорит сыну: — Похоже на анафилактический шок — вон, девка объелась кальмаров. Сын: — И что дальше? — Да сейчас скорая приедет, вколет ей адреналинчику с антигистамином и все будет окей, если успеет, конечно. Хотя, спроси у ее кавалера, у аллергиков должен быть шприц с адреналиновой микстурой на такой вот случай. Друг переводит кавалеру, на что тот, смекнув, что маман имеет какое-то отношение к медицине, затараторил, что вот сейчас никаких медикаментов нет, но помогите плиз! И потащил старушку к своей девушке. Скорая пока не появилась, а девушка уже начала хрипеть и пошли судороги. Маман забеспокоилась и закрутила головой в поисках скорой, которой все еще не было. Потом с воплем: — Слава советской медицине! — хватает со стола вилку и с размаху втыкает ее в ляжку девицы. Народ в шоке, девица взвыла, резко ожила и полезла с кулаками на маман. На что та ловко увернулась и буркнув: — Жить будет… — направилась на свое место. Тут уже и скорая через пару минут приехала. Санитар, сделав необходимые уколы и обработав рану, начал выяснять, откуда дырки-то? Девица с кавалером, злобно зыркая, показали пальцами на маман. Санитары потребовали объяснений. — Видите ли, молодые люди, пока мы вас дожидались, пациент мог уже откинуть копыта. Поэтому, т.к. адреналина у нас не было, пришлось импровизировать. От боли у нее выделился адреналин из надпочечников, да и общий тонизирующий эффект был налицо. Источник

Ну уж если постить медицинские баяны, то и это путь тут будет. В семье у нас 2 урода - я и мой младший брат. Всего у меня 7 братьев и все евреи. И с ними всё хорошо. Они хотели быть учеными и им, вроде, удалось. А младший хотел быть как мой папа. А папа мой боксёр, слесарь и 4 раза сидел. И вот история про брата и его девушку, благодаря которой я однажды проснулась знаменитой. Раз в 5 лет я её переписываю под очередной новый блог. История абсолютно правдивая и если вы её где-то слышали, а её публиковали на всех ресурсах, это моя история про Яблочко. 18+. Когда телефон звонит в 3 ночи - это значит, что кто-то умер, а если и не умер, то очень жаль. Звонит брат, рыдает слезами: " У меня яблочко в п@зде застряло! Я так не могу больше, приезжай пожалуйста!" и трубку вешает. Отлично, думаю. Сколько мы с тобой в доктора играли и пися была мужская и вот это что теперь и о чем? Но я срываюсь и еду. Встречает меня наглухо обсаженный подросток, даже не знаю под чем. Тема следующая. Родители уехали на дачу и он @бал одноклассницу. Яблочком. Юный мичуринец, вы ж посмотрите! Маленьким яблочком на веточке. Веточка, понятное дело, оторвалась и яблочко осталось внутри девки. Сначала им было смешно, а потом они поняли, что яблоко достать без вариантов. Девка ни в школу ни домой в таком виде идти не хочет, у всех истерика. Выгнать мелкую похотливую дрянь пинком под сраку без вариантов - у неё папа какой-то местный авторитет. Ну, говорю, поздравляю тебя, братан. Женись теперь на ней, она тебе банку компота родит. А почему ты ей кедровую шишку в жопу не засунул и лампочку в рот? Что тебе мешало? Вызвал бы 911 и телевиденье, нормально было бы. И тут из ванной выходит эта утка фаршированная яблоками. В клетчатой юбочке, белой рубашечке, в синем бархатном пиджачке и белых гольфах, с двумя белыми косичками... неземной красоты ребёнок, ангел просто, только с яблоком в гениталии, с запретным, бл@дь, плодом. Берёт меня за руку и на ухо "надо поговорить, я при нём стесняюсь". Не ну нормально ваще? Трахаться при помощи яблока она не стесняется, а говорить об этом стесняется. На кухне она залезает на стол и раздвигает свои худые ножки. И с жалостным личиком такая возлежит. Не, ну я медик и мать, но @б твою мать! Ну что это и зачем ты такая тупая и наглая?! И на лобке татуировка, 15 лет человеку. - "Я так себя плохо чувствую! Мне кажется оно провалилось в желудок!" - " Бл@@@@!!! Оно не в желудке, дурочка. Оно в мозг уже провалилось, будем лоботомию делать, череп твой красивый вскрывать, я тут бессильна, надо врачу звонить!". 5 утра. Звоню дяде Ване, патологоанатому со смешной фамилией Рабинович, излагаю суть проблемы. Приезжает Рабинович с огромным чемоданом. Дети в @хуе и панике. Говорит "Чистую простынь, кипятка, спиртного". Тут обосралась даже я. Раскладывает девку на столе, берёт обычный штопор, волосатой огромной ручищей нажимает ей чуть выше лобка, осторожно поворачивает там штопор и ЧПОК!!! Злополучный фрукт украшает штопор. - "Еб@ться подано, господа!" - орёт диким голосом Рабинович, всаживает стакан коньяка и закусывает яблоком. Тем самым. Вытирает руки кухонным полотенцем, забирает коньяк и уезжает. Все счастливы, счастливы! ©

Это так, да, не утверждал Делал выводы Это ли не безапелляционное заявление??? Когда ты пишешь об ошибочном мнении, то возможно стоит не констатировать факт, а делать пометку "с моей точки зрения"? Или ты считаешь это лишнее? А ведь это только твое мнение, некоторые другие считают, что Мотя не ошибалась И в шутку, Дима, в шутку! Но это уже ничего не меняет в отношении сказанного и выше и ниже Возможно и надо было спросить прежде чем делать выводы и предлагать эксперименты типа: Будет боль или не будет Какой силы будет боль - это тоже реакция, сугубо индивидуальная, обеспеченная внутренним состоянием человека на удар одинаковой силы в отношении разных людей. И синяки останутся разные: ударишь по работающей мышце или человека с повышенным АД, диабетик - больше, спокойная мышца и гипотоник - меньше. Но я понимаю, принимаю и ценю) твое мнение У меня другое. Не стоит убеждать меня в обратном - в этом не смысла) Хотелось бы немного не по сабжу) Дима, ты меня троллишь?)) Создаётся такое стойкое впечатление. Это мало напоминает конструктивный диалог. Я уже написала, что услышала твое мнение и отношусь к нему с уважением. Если ты считаешь, что ты прав - это здорово! На это твое право никто не претендует - оно твое. Но другие не обязаны считать, что ты прав. Или это такая попытка демонстрации обесценивания на практике?)) Не понимаю? И, прости, оно (впечатление) создается не только в отношении меня, и в отношении этой темы) Достаточно посмотреть тему про здоровье Аркея (его реально спровоцировали на агрессию, а парень всего-то написал про здоровье, просил поделиться опытом и усомнился в доказательности приведённой базы и на английском языке в том числе, прежде чем перешел черту). Зачем это нужно было делать? А тема про толерантность Стаса - слишком много от троллинга. И да, разные люди - по разному держат удар. Как оказывается трудно принять чужую точку зрения (не согласиться с ней, а принять возможность существования ДРУГОЙ точки зрения), если она не совпадает с нашей. Какая уж здесь толерантность? Здесь сплошное обесценивание Грустно это все.( Я не претендую на истину в последней инстанции, но меня создается именно такое впечатление