Таблица лидеров

стоит вспомнить об Эксперименте Милгрэма «это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета». Аркей, тема о тех, кто состоит на службе у тоталитарного режима? Когда были судебные процессы над фашистами, осудили только верхушку, а не всех работников Гестапо. Наверное нужно отличать легитимность и моральную ответственность. С точки зрения закона того времени работники НКВД и Гестапо не совершали преступлений, а выполняли приказы. Когда в современных российских тюрьмах избивают заключенных, это нарушение закона или нет? Я отвечу да. А тюремщик скажет "при попытке побега...", и прикроет этим себя перед законом. То есть человечность и закон не всегда рядом.

Попробую предположить. Как правило, человеку свойственно судить по себе. Возьмём банальную, старую как мир логику - ударили - ударь в ответ. Копнём глубже. Получив удар, человек испытывает боль, и он не может не понимать, что его ответный удар причинит условно такую же боль человеку. То есть, я к тому, что эти люди, скорее всего сами по страшному завидуют, сами эти самые последствия ощущают, когда слышат об успехах, радостях и достижениях других. И почему-то им нужна такая же обратка по отношению к себе. Некий мазохизм? Возможно. Но откуда же тогда берутся поговорки из оперы эх, хорошо, когда соседу плохо, или анекдоты типа - дам тебе что пожелаешь, но соседу в два раза этого больше - тогда коли глаз.

По этому поводу мне понравилась фраза, которую сказал герой истории https://we-accept.online/antony-story-ru: Для кого-то толчком может быть переезд в другую страну или город, но на самом деле это проблема внутренняя, психологическая. Мнение других нужно уметь слышать, но строить по нему всю свою жизнь, зависеть от чужих догм - это большая ошибка.

Есть ведомства, вся деятельность которых зиждется на беспрекословном выполнении распоряжений вышестоящих начальников. Не раздумывая и не рефлексируя. Это и армия, и ФСБ и МВД и т.д. Там как раз могут сурово наказать за неисполнение даже самого нелепого или преступного приказа.(( В коммерческих же или государственных общегражданских учреждениях выполнять заведомо преступные или неэтичные или жестокие приказы может толкнуть либо страх потерять работу, либо желание выслужиться, либо скудоумие, -- либо все сразу. И этому нежеланию мыслить и анализировать уже значительно меньше оправданий.

Здесь все просто. Если тебе шеф говорит Иди убей этого чувака, мне он не нравится" и ты исполняешь приказ - тебя судят за убийство без всяких оговорок. Потому что этот приказ заведомо незаконный, ты знаешь или должен знать, что людей нельзя убивать просто потому, что они шефу не нравятся. Если ты привел в исполнение смертный приговор суда, а потом оказалось, что человек оказался невиновен - в этом твой вины нет. Ты не знал, не мог, и не должен был знать, что приговорили невиновного. Главное этот признак "заведомо".

Мне нравится идея с определениями слов, вот только ... Тем временем глагол хвастать имеет уже другие трактовки: Хвастаться: В русском языке слово хвастать негативный вариант слова "хвалиться"\"хвалить". То есть по сути в этой теме мы говорим не о хвастовстве, а о хвалении. Однако... Язык несовершенен и книжные определения хороши только для музея, но не для реальной жизни. А в реальной жизни слово "хвастаться" используется в смысле "хвалиться" в контексте зависти (о чём носители русского языка в курсе) То есть перед нами языковой нюанс: хвастать может быть употреблено в смысле хвалиться, если тот, кто произносит это слово завидует тому, кто хвалиться. Таким образом, мы почти не различаем смыслы между хвалиться и хвастать, и легко употребляем эти слова как чистые синонимы. Возможно несколько десятков лет назад это было не так, но теперь это ТАК. Возможно даже в разных областях России или других странах это так, но у нас в Украине, это не так. То есть язык не только передаёт суть действия, но и отношение говорящего к нему. Это действительно достаточно тонкий, но важный момент. Зато есть более чёткое слово в русском языке, которое всегда используется в негативном смысле: бахвальство + нахваливать. Если мы вернёмся к теме поста, то нам важно понять следующее: Хвалит ли человек себя НЕЗАСЛУЖЕННО Вызывает ли это раздражение или зависть у того, кто слушает Если мы будем двигаться по этим координатам, то получим очень чёткие ответы: что есть бахвальство, что хвастовство, а что хваление.

Вы считаете, что умного человека невозможно спровоцировать на глупое поведение? А если момент выбрать? Когда ему важно впечатление на кого-то произвести? А если задавать правильные вопросы?

ага, в сторону уносит меня)) Какие причины мы увидели для хвастовства: повышение самооценки за счет унижения других подчеркивание своего статуса желание получить восхищение и признание желание поделиться радостью проявление гордыни желание позлить слушателей Интересно понять поведение людей, которые принципиально стараются не хвастать? Нет потребности? Опасение негативной реакции на успех?

Скорее нет)) Хвастовство в таком вот явном ключе - именно, как желание похвастать (уточняю, потому что много что действительно хвастовством не является, и это здесь уже обсудили) это именно желание, чтоб им завидовали)) А такое, на мой взгляд, происходит из-за отсутствия самодостаточности, недостатка внимания, желания выделиться, казаться лучше и так далее. Пример такого хвастовства = комплексов, тщеславия, желания выделиться и проч. в авторской тусовке - публикуют какое-то творчество, и начинается нытьё из оперы ой кааак мало лайков, ой почему никто не хвалит, ой какие все плохие, не ценят и не любят, ой-ай-ах-их)))

Возможно, но думая задать вопрос - почему, я опираюсь не только на своё непонимание и любопытство. А ещё на то, кто мне что-то говорит. Пример. гомофоб говорит - гомосексуализм - это фубля и делает геям хуже. Мне не придёт в голову спросить почему ОН так думает. Главное, что так не думаю я и мои близкие люди. А его выверт мозга мне не интересен. Да, можно это частично оспорить)) Типа при желании человека можно переубедить, объяснить, донести светлое доброе вечное))) Но я абсолютно убеждён, что услышать может только нейтрально настроенный человек. А та мадам ооочень неровно в негативном смысле дышала ко мне)) И пытаться понять и, тем более, объяснять что-то заведомо предвзятому человеку... нее, я себя уважаю))

не понимаю)) честно) иначе выходит, что в сети писать можно только о несчастьях, неудачах и без конца и края ныть о проблемах) видимо, тогда все будут счастливы) например, о курсе евро?) погоде? психологических заворотах?) т.е. ничего личного хорошего, а только личное хреноватенькое?) в сети мою интонацию никто не слышит ведь) так как люди судят об искренности или наоборот?)

Я написал - " уклониться от своей службы" , и повторю ещё раз - лучше уклоняться от службы,чем уничтожать детей в концлагере .И да, это говорит о наличии моральных принципов - я против убийства невиновных по чужому приказу и скорее буду уклонистом чем палачом. Человек может сбежать из силовых структур, но сами структуры никуда не денутся из нашего общества. А когда все " идут и молча делают всё что приказывают " , в стране рано или поздно начинается диктатура и связанные с ней репрессии. Да. Всех негодяев, виновных в гибели других людей необходимо судить и привлекать к ответственности. Этого требует справедливость.

Знаешь, по-моему, статья о нанесении тяжких телесных, повлекших смерть пострадавшего, мало чем по суровости отличается от убойной статьи...((

А я лишний раз убедился, что внешне одно и то же в реале и в вирте может нами и другими людьми восприниматься по-разному, в зависимости от многих факторов.

Я бы сказала: "Найти свои желания". Именно найти. Они уже в нас. Мы можем создать лишь форму их реализации, выражения.

да чего уж там... для всех это проблема или лучше сказать: ЗАДАЧА. Никогда не поверю, что есть люди, которые знают свои истинные желания. К этому можно лишь стремиться, работать... но достичь в абсолюте? Нет. В этом случае речь идёт не о человеке. С этой точки зрения смысл жизни человека создать желания, которые были бы исполнимы. А для этого ему приходится понять, что за его желаниями кроется. Однако, человек меняется, среда меняется, желания меняются. Эта задача никогда не заканчивается. Нет тех, кто её решил полностью...., если только эти люди не мертвы.

Лично мне сегодня стало ясно, что русский язык не то, чем кажется Во всяком случае для слова "хвастать". И это урок. Вообще замечательный урок! И кстати благодаря вам

Ну, тогда я предлагаю вспомнить о том, что все идеи приходят к нам из реальности, чтобы породить новую реальность. По сути, идеи уже становятся частью действительности с момента их возникновения. Так что справедливость существует. Её нельзя пощупать в чистом виде, но она есть.))

Люди не только не равны между собой... У них ещё не равные условия среды. У нас разные друзья, разные родители, разные эмоции, разное воспитание. Но и это ещё не всё. У нас разные СЛУЧАИ. Кому-то повезло, а кому-то нет. У кого-то талант, а у кого-то нет. Кто-то вырос в хорошем районе, а кто-то нет. Да и сидение в очереди -- это тоже не справедливость Это лишь попытка создать виртуальную справедливость. Справедливость виртуальна по своей сути. Это нельзя забывать.

А разве остались ещё вопросы? Оба варианта могут быть равноценными, но будут иметь разный оттенок. Да их вообще очень много: Он похвалился новой машиной -- он достоин её. Честно заработал. Он похвастался новой машиной -- её купили ему родители! Он похвастался новой машиной перед девушкой -- нет, он сам купил машину, но в данном случае сказал об этом с целью обратить на себя внимание И тут он похвастался новой машиной, вот же сс*кин сын! -- То есть он достоин, но решил поддеть. У меня умерла мать, а он решил похвастаться новой машиной -- не очень хорошо, но может он её и сам заработал, вот только поступок так себе Но это всё уже не совсем касается текущей темы. Нам ведь важно было... зачем люди это делают. Какие мотивы двигают. Верно? Вот мы и разобрали. Зачем, и как отличить одно от другого.

Конечно, все люди неравны между собой в физической силе, образовании, материальном обеспечении, но когда все они сидят к примеру в очереди к врачу - мы видим пример равенства и справедливости. Каждый ждёт своей очереди, более сильный не лезет вперёд перед пожилым и слабым, а иногда и пропускает вперёд себя. И таких примеров очень много - взять хотя бы недавний протест в Екатеринбурге.

С позиции совести и здравого смысла нужно посадить на пожизненное и тех, кто указ издал, и тех, кто его выполняет. Давай разберём.) Мой вариант: справедливость - это равенство людей в их достоинстве, конституционных правах и ответственности, которую они несут за свои поступки.

Что такое справедливость? Существует ее общее понимание? Вот пример. Читал как-то на правозащитном сайте, что в одной из бывших союзных республик (Узбекистан или Киргизия, не помню) правительство издало распоряжение о сокращении численности населения. Оно предписывало врачам-генекологам стерилизовать женщин сразу после родов, даже не сообщая им о проводимой операции. Типа 1 женщина=1 ребенок. Были там интервью врачей анонимные: многие говорят, понимаем, это несправедливо, нарушает права женщин, но у нас план столько-то операций в месяц. Они себя оправдывали, и считали в целом решение правительства справедливым (страна бедная, детей много)

Вообще за что люблю наш форум, господа. Мы на форуме касаемся настолько сложных и глубоких вещей, что это заставляет познавать новое. Кажется ради таких моментов я здесь Всё дело в контексте и интонации. Существует тысячи способов сказать одно и тоже слово...

То есть, если человек хвалит себя незаслуженно, то это называется словом "бахвальство" и имеет негативный оттенок. Если заслуженно, то это он хвалится. Если я при этом испытываю зависть, то считаю, что он хвастается. Так?

Пониманием смысла наказания. Привожу пример. Человек А совершил ужасный поступок. Мы убили человека А: чего мы добились: Человек А больше ничего плохого не совершит Человек А больше ничего хорошего не совершит Другие будут иметь пример человека А, это может повлиять хорошо, а может повлиять плохо. Например, по статистике смертная казнь лишь увеличивает уровень насилия, потому что, если человек совершает проступок, который карается смертной казнью, он получает вабанк -- возможность делать что угодно. Ведь наказание всё равно будет. Без понимания смысла наказания, дальше говорить не о чем. Поэтому нужно рассматривать конкретные случаи.

Неправда твоя. Исполнение заведомо незаконного приказа или распоряжения влечет ответственность на общем основании. Ни у кого не получится отмазаться, или даже смягчить ответственность, мотивируя тем, что исполнял приказ. Другое дело, что "заведомо" то есть надо доказать, что исполнитель не знал, не мог и не болжен был знать о его незаконности. А во-вторых нужно доказать его незаконность. НКВД в большинстве своем работали на законном основании. И полиция применить силу даже к подростку могла на законных основаниях. Он просто стоял, подбежал ныряд и начал бить? Наверное там какая-то предыстория была. В этом случае нужно расследование, правомерно и адекватно они применили насилие, или нет. Но это не имеет никакого отношения к теме исполнения приказа.

Да мне не будет хотеться чего-то этакого)) Если это уже мой человек, он просто будет видеть меня)) Спасибо))

Ну слушай, если у тебя проблем с выявлением истинных желаний не возникает, за тебя можно только порадоваться.) Для большинства же людей это огромная проблема, потому что комплексы и стереотипы системы ценностей, мышления и идеалов навязываются нам всем с рождения, и у очень малого процента хватает сил сопротивляться этому прессингу. Вот и получается, что ребёнок хотел стать лётчиком, юноша не хотел никаких серьёзных отношений, но молодой человек под давлением родителей сначала пошёл на юридический, а потом женился, и каждый день приходит домой к располневшей, обрюзгшей... жене и надоевшим детям с не менее осточертевшей работы, но при этом уверен, что его жизнь удалась, потому что для всех в его кругу общения жена и надёжная профессия юриста - это успех.

Прежде всего, чувством ответственности за то, что делает. Хотелось бы. Пока, к сожалению, кто сильнее, тот и прав, и я даже не знаю, что возможно (реально возможно) было бы реформировать в нашем обществе, чтобы ситуация поменялась, а потому подобного рода желания - глас вопиющего в пустыне.

Да, и он будет смотреть на твою реакцию своими глазами. И не факт, что он увидит то, что хочется тебе.) Вик, ты велик!)) "Кому дана такая сила, тот небывалый человек".)

Бывало такое. И наблюдала, и участвовала). Но никогда к этому серьезно не относилась. У меня не было случаев, чтобы это как-то влияло на последующие события.

А если тебе к примеру, при этом намекнут в присутствие человека, к которому ты неровно дышишь, что ты нищеброд, - а ты вовсе не нищеброд? Сглотнешь и улыбнешься?

про часы мимо получилось, потому что во-первых тема не актуальная, а во-вторых не перед кем выпендриваться было. Но у каждого есть область, где можно спровоцировать на помериться "х*ями". У вас нет такой области, где вам важно показать компетентность?

Вик, в этом мире невозможного мало.)) Ты сразу обобщил и упростил до детсада.)) Не спорю, бывает и детсад. Но бывает и не детсад, и хвастовство не совсем хвастовство, и даже не смешно.) И не думай.))

да нет, почему? Погоди, у меня не стыкуется)) Глупое поведение - очень широкое понятие, тем более оно может быть глупым со стороны одного, а для другого таковым и не быть вовсе))) Я говорю именно о чётком ответе на хвастовство - то есть кто-то "провоцирует"-хвастает, и это должно сподвигнуть тебя ответить в тон. Вопрос же в этом был. Ну я не знаю... про те же часы - глянь-глянь какие, ну бля ахрененные же, золото-брильянты то сё, все дела. Как может прийти в голову сказать что-то в обратку на это?

Гы))) нет, это невозможно)) Не, я может и наблюдал такие моменты как-то и где-то, но точно не с умными людьми и не в своём круге. Это получается дет сад)) Ах ты вон чё, да? А я то воон как, а у меня воот что))) Не, если сравнивать, то куда вероятнее спровоцировать агрессию, а такое неее))) с такого "провокатора" мы б поржали))

Ну действитеьно, отличия минимальные. А ты сама как считаешь?

Возможно. Хвастаться и посмеиваться при этом. А если еще и подвыпил, то тормоза слабеют и ум не поможет.)) Короче, вывести из равновесия. Вот тут с тобой полностью согласен.)))

Я правильно понимаю, что можно рассуждать об отвлеченных темах, таких как политика, литературные произведения, погода и т.д.? Можно говорить о своих успехах, таких, которые достигнуты слезами, потом и кровью. Но нельзя говорить о том, что у тебя сегодня хорошее настроение). Вот вышел на улицу, солнышко светит, птички поют, в магазине распродажа)). Это уже хвастовство?

Да, но не только. Есть еще такой внутренний цензор, который говорит "хвастаться плохо". Мы не хвастаемся, когда не хотим задеть окружающих. Например, ты не будешь рассказывать о своей личной жизни тому, кто недавно похоронил близкого. Или не будешь рассказывать инвалиду о походах в горы. Это чувство такта сдерживает желание хвастать. Выходит, хвастаемся мы перед теми, кто нам безразличен?

Ну а обычный человек, которому смешно/противно/неприятно слушать тщеславное хвастовство, разве будет так же тщеславно хвастаться сам, понимая, что вызовет у слушателя вот такие эмоции по отношению к себе? Правда, тут опять же есть тонкая грань. Не факт, что человек, не хвастаясь вовсе, не получит такую обратку в ответ. Плюс в том, что он скорее всего о ней не узнает, потому что вовсе такой реакции не ждёт, не хочет и не думает. Ну а завистники, как правило ссыкуны, и не скажут. Но их желание похвастать в будущем, опять же опираясь на неудовлетворённость, боюсь только усилится))

есть идея на счет грани, за которой начинается раздражение. Если человек достиг высоких результатов своим трудом (тренировками или кропотливой работой), то это кажется справедливым и не раздражает (мне так кажется). А вот если удача свалилась на голову (красота, отменное здоровье, внезапное повышение на службе, внезапный успех - в струю попал артист, случайно встреченная любовь, наследство богатое), то это вызывает зависть и раздражение, потому что возникает мысль "кому-то все, а мне ничего, чем я хуже" и т.д. А все эти встречи выпускников через 10-15 лет? Не обращали внимание, о чем на них говорят? На них же как раз об успехах рассказывают! Хвастаются. Какие мотивы у людей?

нет уж, постооой-ка)) я задала вопрос исключительно по теме - хвастаюсь ли я, рассказывая что-то о себе) ты ответил, что таки да и сама об этом прекрасно знаю-понимаю) на мое "не понимаю" ты отвечаешь о моем молчании в интересных темах форума) связь очень неуловима для меня) а вот пример Ильи, который занят инетреснейшим делом на раскопках и рассказывает нам об этом? встречи ребят форумских? подарки настоящие друг другу, личные удачные фотки наши всех) неужели всё это тоже хвастовство, Андрей?)

)))) Ты сейчас подала классический пример неверного логического построения.)) Но ты же умная, талантливая женщина, и прекрасно все понимаешь.) Но, к сожалению, почему-то, молчишь, хотя темы тут обсуждаются многие, не обязательно связанные с нытьем и личными проблемами. Кстати, хороший вопрос, достойный отдельной темы.

Гениальная фраза! В мемориз! Психолог, который даёт советы в аспекте жизни клиента нарушает первую заповедь профессии. После этого он уже не психолог...

Так и есть, для Франции такие протесты нормальны. Можете почитать на Евроньюс: https://ru.euronews.com/2018/12/17/france-s-days-of-rage Хотели бы вы жить, как французские безработные?

Психология -- это всё таки наука. Сказать, что проблема общества -- плохое знание какой-то науки... несколько странное требование. Другое дело культура. Культура -- совокупность знаний и мировоззрение, из которых составляется понятие "Человек". Поэтому с точки зрения определений, правильно бы было сказать, что мы испытывает КРИЗИС культуры. То есть. Современная культура не отвечает прогрессу. Наше мировоззрение опаздывает от прогресса на несколько веков. И это проблема! Это идея новой онлайн игры? Учёное сообщество не спорит на эту тему. Медицина и психология это наука. Тут не может быть третьего. Главное не забывать, что всё (очень многое), что есть у нас внутри -- когда-то пришло извне....

Когда человек рассказывает о своих успехах с целью принизить слушающего, это у меня вызывает только раздражение. Хотя тоже от ситуации зависит. Бывает, что человек говорит это иначе, как бы давая понять, что "я вообще-то не хуже вас!". В этом случае я испытываю скорее жалость и соглашаюсь. А делиться радостью очень важно. Если кто-то при этом испытывает зависть, то чьи это проблемы? Ситуацию, понятно, надо учитывать, но не говорить постоянно себе: "я вызвал у людей зависть, какой я теперь плохой!". Если человека, который делится радостью, обвинить в хвастовстве, так это всю радость на корню угробить.

Это да. Мне кажется, установление гармонии в душе - вообще одна из самых тяжёлых человеческих работ. Но с чего-то надо её начинать, так почему бы не с осознания наличия проблем?) Конечно, здесь алгоритмов, общих для всех, нет.) Но мы можем обсудить.)) Про ответственность Вы очень дельно сказали - это основная причина нежелания что-то менять. Шутка ли дело однажды сказать себе: "Я могу всё. И даже то, в чём не на что опереться и на что придётся затратить кучу усилий, я тоже могу."? А потом добавить: "Если что-то не получается, то не потому, что я ленивый (мат тактично вырежем), а: 1) Мне это не надо; 2) Мне страшно (показаться смешным, не справиться и прочее); 3) Я не хочу прорабатывать свои проблемы. За третий пункт, кстати, мы по праву можем назвать себя величайшими тунеядцами в мире.) Ведь самое разрушительное проявление лени не в том, что мы не хотим работать с восьми до пяти, заниматься домом, учёбой и чем бы то ни было ещё. Это следствие. По-настоящему разрушает нас нежелание ответить себе на цепочки из вопросов "Почему?".