Таблица лидеров

стоит вспомнить об Эксперименте Милгрэма «это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета». Аркей, тема о тех, кто состоит на службе у тоталитарного режима? Когда были судебные процессы над фашистами, осудили только верхушку, а не всех работников Гестапо. Наверное нужно отличать легитимность и моральную ответственность. С точки зрения закона того времени работники НКВД и Гестапо не совершали преступлений, а выполняли приказы. Когда в современных российских тюрьмах избивают заключенных, это нарушение закона или нет? Я отвечу да. А тюремщик скажет "при попытке побега...", и прикроет этим себя перед законом. То есть человечность и закон не всегда рядом.

Попробую предположить. Как правило, человеку свойственно судить по себе. Возьмём банальную, старую как мир логику - ударили - ударь в ответ. Копнём глубже. Получив удар, человек испытывает боль, и он не может не понимать, что его ответный удар причинит условно такую же боль человеку. То есть, я к тому, что эти люди, скорее всего сами по страшному завидуют, сами эти самые последствия ощущают, когда слышат об успехах, радостях и достижениях других. И почему-то им нужна такая же обратка по отношению к себе. Некий мазохизм? Возможно. Но откуда же тогда берутся поговорки из оперы эх, хорошо, когда соседу плохо, или анекдоты типа - дам тебе что пожелаешь, но соседу в два раза этого больше - тогда коли глаз.

По этому поводу мне понравилась фраза, которую сказал герой истории https://we-accept.online/antony-story-ru: Для кого-то толчком может быть переезд в другую страну или город, но на самом деле это проблема внутренняя, психологическая. Мнение других нужно уметь слышать, но строить по нему всю свою жизнь, зависеть от чужих догм - это большая ошибка.

Есть ведомства, вся деятельность которых зиждется на беспрекословном выполнении распоряжений вышестоящих начальников. Не раздумывая и не рефлексируя. Это и армия, и ФСБ и МВД и т.д. Там как раз могут сурово наказать за неисполнение даже самого нелепого или преступного приказа.(( В коммерческих же или государственных общегражданских учреждениях выполнять заведомо преступные или неэтичные или жестокие приказы может толкнуть либо страх потерять работу, либо желание выслужиться, либо скудоумие, -- либо все сразу. И этому нежеланию мыслить и анализировать уже значительно меньше оправданий.

Здесь все просто. Если тебе шеф говорит Иди убей этого чувака, мне он не нравится" и ты исполняешь приказ - тебя судят за убийство без всяких оговорок. Потому что этот приказ заведомо незаконный, ты знаешь или должен знать, что людей нельзя убивать просто потому, что они шефу не нравятся. Если ты привел в исполнение смертный приговор суда, а потом оказалось, что человек оказался невиновен - в этом твой вины нет. Ты не знал, не мог, и не должен был знать, что приговорили невиновного. Главное этот признак "заведомо".

Мне нравится идея с определениями слов, вот только ... Тем временем глагол хвастать имеет уже другие трактовки: Хвастаться: В русском языке слово хвастать негативный вариант слова "хвалиться"\"хвалить". То есть по сути в этой теме мы говорим не о хвастовстве, а о хвалении. Однако... Язык несовершенен и книжные определения хороши только для музея, но не для реальной жизни. А в реальной жизни слово "хвастаться" используется в смысле "хвалиться" в контексте зависти (о чём носители русского языка в курсе) То есть перед нами языковой нюанс: хвастать может быть употреблено в смысле хвалиться, если тот, кто произносит это слово завидует тому, кто хвалиться. Таким образом, мы почти не различаем смыслы между хвалиться и хвастать, и легко употребляем эти слова как чистые синонимы. Возможно несколько десятков лет назад это было не так, но теперь это ТАК. Возможно даже в разных областях России или других странах это так, но у нас в Украине, это не так. То есть язык не только передаёт суть действия, но и отношение говорящего к нему. Это действительно достаточно тонкий, но важный момент. Зато есть более чёткое слово в русском языке, которое всегда используется в негативном смысле: бахвальство + нахваливать. Если мы вернёмся к теме поста, то нам важно понять следующее: Хвалит ли человек себя НЕЗАСЛУЖЕННО Вызывает ли это раздражение или зависть у того, кто слушает Если мы будем двигаться по этим координатам, то получим очень чёткие ответы: что есть бахвальство, что хвастовство, а что хваление.

Вы считаете, что умного человека невозможно спровоцировать на глупое поведение? А если момент выбрать? Когда ему важно впечатление на кого-то произвести? А если задавать правильные вопросы?

ага, в сторону уносит меня)) Какие причины мы увидели для хвастовства: повышение самооценки за счет унижения других подчеркивание своего статуса желание получить восхищение и признание желание поделиться радостью проявление гордыни желание позлить слушателей Интересно понять поведение людей, которые принципиально стараются не хвастать? Нет потребности? Опасение негативной реакции на успех?

Скорее нет)) Хвастовство в таком вот явном ключе - именно, как желание похвастать (уточняю, потому что много что действительно хвастовством не является, и это здесь уже обсудили) это именно желание, чтоб им завидовали)) А такое, на мой взгляд, происходит из-за отсутствия самодостаточности, недостатка внимания, желания выделиться, казаться лучше и так далее. Пример такого хвастовства = комплексов, тщеславия, желания выделиться и проч. в авторской тусовке - публикуют какое-то творчество, и начинается нытьё из оперы ой кааак мало лайков, ой почему никто не хвалит, ой какие все плохие, не ценят и не любят, ой-ай-ах-их)))

Возможно, но думая задать вопрос - почему, я опираюсь не только на своё непонимание и любопытство. А ещё на то, кто мне что-то говорит. Пример. гомофоб говорит - гомосексуализм - это фубля и делает геям хуже. Мне не придёт в голову спросить почему ОН так думает. Главное, что так не думаю я и мои близкие люди. А его выверт мозга мне не интересен. Да, можно это частично оспорить)) Типа при желании человека можно переубедить, объяснить, донести светлое доброе вечное))) Но я абсолютно убеждён, что услышать может только нейтрально настроенный человек. А та мадам ооочень неровно в негативном смысле дышала ко мне)) И пытаться понять и, тем более, объяснять что-то заведомо предвзятому человеку... нее, я себя уважаю))

не понимаю)) честно) иначе выходит, что в сети писать можно только о несчастьях, неудачах и без конца и края ныть о проблемах) видимо, тогда все будут счастливы) например, о курсе евро?) погоде? психологических заворотах?) т.е. ничего личного хорошего, а только личное хреноватенькое?) в сети мою интонацию никто не слышит ведь) так как люди судят об искренности или наоборот?)

Знаешь, по-моему, статья о нанесении тяжких телесных, повлекших смерть пострадавшего, мало чем по суровости отличается от убойной статьи...((

А я лишний раз убедился, что внешне одно и то же в реале и в вирте может нами и другими людьми восприниматься по-разному, в зависимости от многих факторов.

Я бы сказала: "Найти свои желания". Именно найти. Они уже в нас. Мы можем создать лишь форму их реализации, выражения.

Лично мне сегодня стало ясно, что русский язык не то, чем кажется Во всяком случае для слова "хвастать". И это урок. Вообще замечательный урок! И кстати благодаря вам

Ну, тогда я предлагаю вспомнить о том, что все идеи приходят к нам из реальности, чтобы породить новую реальность. По сути, идеи уже становятся частью действительности с момента их возникновения. Так что справедливость существует. Её нельзя пощупать в чистом виде, но она есть.))

Люди не только не равны между собой... У них ещё не равные условия среды. У нас разные друзья, разные родители, разные эмоции, разное воспитание. Но и это ещё не всё. У нас разные СЛУЧАИ. Кому-то повезло, а кому-то нет. У кого-то талант, а у кого-то нет. Кто-то вырос в хорошем районе, а кто-то нет. Да и сидение в очереди -- это тоже не справедливость Это лишь попытка создать виртуальную справедливость. Справедливость виртуальна по своей сути. Это нельзя забывать.

А разве остались ещё вопросы? Оба варианта могут быть равноценными, но будут иметь разный оттенок. Да их вообще очень много: Он похвалился новой машиной -- он достоин её. Честно заработал. Он похвастался новой машиной -- её купили ему родители! Он похвастался новой машиной перед девушкой -- нет, он сам купил машину, но в данном случае сказал об этом с целью обратить на себя внимание И тут он похвастался новой машиной, вот же сс*кин сын! -- То есть он достоин, но решил поддеть. У меня умерла мать, а он решил похвастаться новой машиной -- не очень хорошо, но может он её и сам заработал, вот только поступок так себе Но это всё уже не совсем касается текущей темы. Нам ведь важно было... зачем люди это делают. Какие мотивы двигают. Верно? Вот мы и разобрали. Зачем, и как отличить одно от другого.

Конечно, все люди неравны между собой в физической силе, образовании, материальном обеспечении, но когда все они сидят к примеру в очереди к врачу - мы видим пример равенства и справедливости. Каждый ждёт своей очереди, более сильный не лезет вперёд перед пожилым и слабым, а иногда и пропускает вперёд себя. И таких примеров очень много - взять хотя бы недавний протест в Екатеринбурге.

Напротив, я только что обосновал их низкую эффективность. Если обратить внимание на мой пост, в нём я не давал рецепт: как именно надо наказать. Но я дал метод оценки степени наказания и его цель. Это и есть "справедливость". Зависит от конкретной ситуации. Если после 39 года наказать всех, кто давал ложные доносы, то в 41 году Гитлеру не пришлось бы воевать с СССР.

С позиции совести и здравого смысла нужно посадить на пожизненное и тех, кто указ издал, и тех, кто его выполняет. Давай разберём.) Мой вариант: справедливость - это равенство людей в их достоинстве, конституционных правах и ответственности, которую они несут за свои поступки.

Что такое справедливость? Существует ее общее понимание? Вот пример. Читал как-то на правозащитном сайте, что в одной из бывших союзных республик (Узбекистан или Киргизия, не помню) правительство издало распоряжение о сокращении численности населения. Оно предписывало врачам-генекологам стерилизовать женщин сразу после родов, даже не сообщая им о проводимой операции. Типа 1 женщина=1 ребенок. Были там интервью врачей анонимные: многие говорят, понимаем, это несправедливо, нарушает права женщин, но у нас план столько-то операций в месяц. Они себя оправдывали, и считали в целом решение правительства справедливым (страна бедная, детей много)

Вообще за что люблю наш форум, господа. Мы на форуме касаемся настолько сложных и глубоких вещей, что это заставляет познавать новое. Кажется ради таких моментов я здесь Всё дело в контексте и интонации. Существует тысячи способов сказать одно и тоже слово...

а еще иногда желая выразить одобрение мы говорим "я тебе завидую", при этом некоторые добавляют "белой завистью"))

о да, я не отличаю. Получается хвалиться - это позитивно оценивать себя, признавать свои реальные достоинства. А хвастаться - неумеренно, излишне хвалить самого себя.Разница в мере и реальности достоинств? А помните видео с парнем, который с высокой скалы в море прыгал? Он выложил ролик в сеть, получается он хвалился, а не хвастался. Потому что объективно крут. И что-то я не помню там злых-завистливых отзывов.

То есть, если человек хвалит себя незаслуженно, то это называется словом "бахвальство" и имеет негативный оттенок. Если заслуженно, то это он хвалится. Если я при этом испытываю зависть, то считаю, что он хвастается. Так?

Неправда твоя. Исполнение заведомо незаконного приказа или распоряжения влечет ответственность на общем основании. Ни у кого не получится отмазаться, или даже смягчить ответственность, мотивируя тем, что исполнял приказ. Другое дело, что "заведомо" то есть надо доказать, что исполнитель не знал, не мог и не болжен был знать о его незаконности. А во-вторых нужно доказать его незаконность. НКВД в большинстве своем работали на законном основании. И полиция применить силу даже к подростку могла на законных основаниях. Он просто стоял, подбежал ныряд и начал бить? Наверное там какая-то предыстория была. В этом случае нужно расследование, правомерно и адекватно они применили насилие, или нет. Но это не имеет никакого отношения к теме исполнения приказа.

Да мне не будет хотеться чего-то этакого)) Если это уже мой человек, он просто будет видеть меня)) Спасибо))

Ну слушай, если у тебя проблем с выявлением истинных желаний не возникает, за тебя можно только порадоваться.) Для большинства же людей это огромная проблема, потому что комплексы и стереотипы системы ценностей, мышления и идеалов навязываются нам всем с рождения, и у очень малого процента хватает сил сопротивляться этому прессингу. Вот и получается, что ребёнок хотел стать лётчиком, юноша не хотел никаких серьёзных отношений, но молодой человек под давлением родителей сначала пошёл на юридический, а потом женился, и каждый день приходит домой к располневшей, обрюзгшей... жене и надоевшим детям с не менее осточертевшей работы, но при этом уверен, что его жизнь удалась, потому что для всех в его кругу общения жена и надёжная профессия юриста - это успех.

Прежде всего, чувством ответственности за то, что делает. Хотелось бы. Пока, к сожалению, кто сильнее, тот и прав, и я даже не знаю, что возможно (реально возможно) было бы реформировать в нашем обществе, чтобы ситуация поменялась, а потому подобного рода желания - глас вопиющего в пустыне.

Смотри тут два момента соединяются)) Для меня нет понятия внешки)) То есть опера а что люди подумают - это не про меня. И если мне важно мнение какого-то человека, я буду его создавать сам)) Он либо увидит меня своими глазами, либо я к нему резко буду очень ровно дышать)) Ну и второе, высказывания подобные ну никак не сподвигнут меня хвастаться или ломиться опровергать. Это называется не хвастовство даже, это тебя провоцируют оправдываться)) А я вопросы задам человеку - с чего он взял, почему так решил, и с какого перепугу?)) Кому? Провокатору?))) о чём с ним трахаться Это наверное, что-то из оперы доказывать или объяснять что-то человеку, который к тебе с негативом.

Бывало такое. И наблюдала, и участвовала). Но никогда к этому серьезно не относилась. У меня не было случаев, чтобы это как-то влияло на последующие события.

про часы мимо получилось, потому что во-первых тема не актуальная, а во-вторых не перед кем выпендриваться было. Но у каждого есть область, где можно спровоцировать на помериться "х*ями". У вас нет такой области, где вам важно показать компетентность?

Вик, в этом мире невозможного мало.)) Ты сразу обобщил и упростил до детсада.)) Не спорю, бывает и детсад. Но бывает и не детсад, и хвастовство не совсем хвастовство, и даже не смешно.) И не думай.))

да нет, почему? Погоди, у меня не стыкуется)) Глупое поведение - очень широкое понятие, тем более оно может быть глупым со стороны одного, а для другого таковым и не быть вовсе))) Я говорю именно о чётком ответе на хвастовство - то есть кто-то "провоцирует"-хвастает, и это должно сподвигнуть тебя ответить в тон. Вопрос же в этом был. Ну я не знаю... про те же часы - глянь-глянь какие, ну бля ахрененные же, золото-брильянты то сё, все дела. Как может прийти в голову сказать что-то в обратку на это?

Гы))) нет, это невозможно)) Не, я может и наблюдал такие моменты как-то и где-то, но точно не с умными людьми и не в своём круге. Это получается дет сад)) Ах ты вон чё, да? А я то воон как, а у меня воот что))) Не, если сравнивать, то куда вероятнее спровоцировать агрессию, а такое неее))) с такого "провокатора" мы б поржали))

Ну действитеьно, отличия минимальные. А ты сама как считаешь?

Вот упорно пытаетесь столкнуть в сторону "нельзя". ) Если хотите, то да, можно, все можно! А каждый пусть за себя решает, что ему можно, а что нельзя.

Возможно. Хвастаться и посмеиваться при этом. А если еще и подвыпил, то тормоза слабеют и ум не поможет.)) Короче, вывести из равновесия. Вот тут с тобой полностью согласен.)))

Я правильно понимаю, что можно рассуждать об отвлеченных темах, таких как политика, литературные произведения, погода и т.д.? Можно говорить о своих успехах, таких, которые достигнуты слезами, потом и кровью. Но нельзя говорить о том, что у тебя сегодня хорошее настроение). Вот вышел на улицу, солнышко светит, птички поют, в магазине распродажа)). Это уже хвастовство?

Да, но не только. Есть еще такой внутренний цензор, который говорит "хвастаться плохо". Мы не хвастаемся, когда не хотим задеть окружающих. Например, ты не будешь рассказывать о своей личной жизни тому, кто недавно похоронил близкого. Или не будешь рассказывать инвалиду о походах в горы. Это чувство такта сдерживает желание хвастать. Выходит, хвастаемся мы перед теми, кто нам безразличен?

Ну а обычный человек, которому смешно/противно/неприятно слушать тщеславное хвастовство, разве будет так же тщеславно хвастаться сам, понимая, что вызовет у слушателя вот такие эмоции по отношению к себе? Правда, тут опять же есть тонкая грань. Не факт, что человек, не хвастаясь вовсе, не получит такую обратку в ответ. Плюс в том, что он скорее всего о ней не узнает, потому что вовсе такой реакции не ждёт, не хочет и не думает. Ну а завистники, как правило ссыкуны, и не скажут. Но их желание похвастать в будущем, опять же опираясь на неудовлетворённость, боюсь только усилится))

есть идея на счет грани, за которой начинается раздражение. Если человек достиг высоких результатов своим трудом (тренировками или кропотливой работой), то это кажется справедливым и не раздражает (мне так кажется). А вот если удача свалилась на голову (красота, отменное здоровье, внезапное повышение на службе, внезапный успех - в струю попал артист, случайно встреченная любовь, наследство богатое), то это вызывает зависть и раздражение, потому что возникает мысль "кому-то все, а мне ничего, чем я хуже" и т.д. А все эти встречи выпускников через 10-15 лет? Не обращали внимание, о чем на них говорят? На них же как раз об успехах рассказывают! Хвастаются. Какие мотивы у людей?

нет уж, постооой-ка)) я задала вопрос исключительно по теме - хвастаюсь ли я, рассказывая что-то о себе) ты ответил, что таки да и сама об этом прекрасно знаю-понимаю) на мое "не понимаю" ты отвечаешь о моем молчании в интересных темах форума) связь очень неуловима для меня) а вот пример Ильи, который занят инетреснейшим делом на раскопках и рассказывает нам об этом? встречи ребят форумских? подарки настоящие друг другу, личные удачные фотки наши всех) неужели всё это тоже хвастовство, Андрей?)

)))) Ты сейчас подала классический пример неверного логического построения.)) Но ты же умная, талантливая женщина, и прекрасно все понимаешь.) Но, к сожалению, почему-то, молчишь, хотя темы тут обсуждаются многие, не обязательно связанные с нытьем и личными проблемами. Кстати, хороший вопрос, достойный отдельной темы.

Так и есть, для Франции такие протесты нормальны. Можете почитать на Евроньюс: https://ru.euronews.com/2018/12/17/france-s-days-of-rage Хотели бы вы жить, как французские безработные?

Это да. Мне кажется, установление гармонии в душе - вообще одна из самых тяжёлых человеческих работ. Но с чего-то надо её начинать, так почему бы не с осознания наличия проблем?) Конечно, здесь алгоритмов, общих для всех, нет.) Но мы можем обсудить.)) Про ответственность Вы очень дельно сказали - это основная причина нежелания что-то менять. Шутка ли дело однажды сказать себе: "Я могу всё. И даже то, в чём не на что опереться и на что придётся затратить кучу усилий, я тоже могу."? А потом добавить: "Если что-то не получается, то не потому, что я ленивый (мат тактично вырежем), а: 1) Мне это не надо; 2) Мне страшно (показаться смешным, не справиться и прочее); 3) Я не хочу прорабатывать свои проблемы. За третий пункт, кстати, мы по праву можем назвать себя величайшими тунеядцами в мире.) Ведь самое разрушительное проявление лени не в том, что мы не хотим работать с восьми до пяти, заниматься домом, учёбой и чем бы то ни было ещё. Это следствие. По-настоящему разрушает нас нежелание ответить себе на цепочки из вопросов "Почему?".

Да, интересная тема) Давайте от определения; Вики говорит, что хвастовство - это излишнее восхваление своих достоинств, успехов и прочих качеств (иногда мнимых). Ключевое слово здесь "излишнее" Понятно, что это очень субъективно, что значит излишнее?) И еще очень важны будут цели - зачем Если человек демонстрирует свои реальные достижения - это не хвастовство, на мой взгляд, это проявление индивидуальности. Ну, конечно, форма здесь будет очень и очень важна. А то как же "продать" себя или свой опыт, свои достижения - вряд ли люди узнают о тебе, если ты будешь молчать. Как говорится "сам себя не похвалишь - целый день ходишь как оплеванный"))) Хвастовство - это одно из проявлений гордыни. Я хочу выделиться и показать, что вы все и рядом со мной недостойны стоять. В этом случае мне нужно превосходство. Либо проявление заниженной самооценки - меня не особо хвалили и поддерживали - я это сделаю сам, а вы завидуйте, я такая крутая. В этом случае мне нужна зависть. Возможно, я нуждаюсь в постоянном одобрении и восхищении, потому что слишком зависима от чужого мнения) К сожалению, часто хвастающий не понимает, что добивается противоположного результата. Я согласна с Катей @Любопытная, иногда тебя просто распирает от радости-гордости-удовлетворения, что что-то получилось и так хочется поделиться... я, как правило себя останавливаю и делюсь только с близкими людьми или с теми, которые, я уверена, смогут порадоваться вместе со мной. А в отношении других людей, всегда присутствует страх... может быть не страх - опасение, что ты этой своей радостью их можешь обидеть... А обида может провоцировать разные эмоции... В общем, стараюсь избирательно хвастаться))) Если это не касается работы. В моей работе нельзя замалчивать свои успехи, но привирать тоже)))

Дима, ты считаешь признание - это основная потребность? И ее невозможно получить не хвастаясь? А как же люди, которые в принципе не хвастают, как они реализуют потребность в признании? Я понимаю что наивно делить на хорошо-плохо, но зависть может толкнуть человека на поступок во вред тебе, он со своей точки зрения им восстановит справедливость. Т.е. зависть окружающих может быть опасна.

Эээ, не совсем так. Точнее, статистика такая, но дело не в том, что в России людей не берегут. Скажи, у тебя эта мысль после просмотра Навального появилась? Ну я просто смотрю его блог, мне нравится многое, что он говорит, и про статистику смертей на пожарах я увидел у него в выпуске после "Зимней вишни". Он там много говорил, про халатность властей вообще и МЧС в Кемерово в частности, по традиции, обсудил стоимость машины начальника местного МЧС итд Но нужно фильтровать, что он говорит. Он манипулятор, причем профессиональный, и делает это сознательно, он хочет рейтинга и в конечном итоге власти. Да, Россия в числе лидеров по количеству смертей в огне. Но давайте посмотрим на статистику причин пожаров. Колоссальную долю причин занимают бытовые пожары. Путин, или МЧС виноваты, что кто-то с сигаретой уснул, кто-то себе сам проводку делал, и так сойдет, кто-то самодельным обогревателем топится на даче? Очень много жертв именно в дачный период, а как и из чего дачники строили свои сарайчики и как там свет с отоплением организованы - понятно. Ну это передергивание. Вот, у нас 30 жертв на 1000, почти лидеры. А то, что 20 жертв по собственной халатности, мы умолчим. Как с бытовыми пожарами власти бороться? Пройтись пожарной инспекцией по дачным поселкам и деревням? Заставить разобрать предприимчивых жильцов многоэтажек тамбуры в эвакуационных путях? Запретить курить пьяными в постели? Много у власти косяков, но вот этот упрек необъективен. Достаточно посмотреть статистику причин пожаров. Бытовые пожары - они из-за людей, а не из-за власти, сами себя не берегут...