Таблица лидеров

Мнится мне что разницу между сексуальным влечением и сексуальным поведением мы тут до неоправданно уменьшаем, то неоправданно увеличиваем. Заранее прошу прощения, но обратимся к классификации. Сексуальная ориентация подразумевает определённую направленность полового влечения (либидо). Это единственное что отличает одну ориентацию от другой. Но при этом мы всерьёз говорим о возможности существования влечения, не свойственного данной ориентации с стандартных поведенческих условиях. Это противоречит самому смыслу ориентаций. В таком случае либо это утверждение ложно, либо ориентаций вообще не существует. Последнее не подтверждается практикой. Таким образом высказанное утверждение однозначно ложно. Натурал теоретически может вызвать мужчину, съесть бумагу или начать именовать себя анчоусом. Но вероятность этого при медицинской, психологической и социальной норме настолько мала, что ей можно пренебречь. Значит и теоретически это не возможно. Не надо себя запутывать. По поводу всеобщей бисексуальности имел неосторожность высказаться старик Сигизмунд. Вернее тогда он не был стариком, а, напротив, был молодым и горячим. А вот как раз к старости эту тему сам замял. Кинси никогда не говорил о всеобщей бисексуальности. Идея эта казалась многим интересной и ей занимались. И пришли к выводу, что она ложная. Пришли на основании анкет и интервью, лонгитюдных наблюдений, статистической фиксации реального положения дел. Но то здесь, то там всплывает химера всеобщей бисексуальности. Мы хотим оставить лазейку, рефлекторно боясь детерминизма, а создаём под собой зыбучие пески. Ориентация - это не конь в сферическом вакууме, на которую мы можем не обращать внимания при своих действиях. Она эти действия и определяет. И если натурал вызывает эскортщика на спор, то делает это не как натурал, а как человек, не желающий проспорить. Поэтому и говорить надо не "натурал может вызвать парня", а "человек на спор может вызвать парня".

Да-да, натуралы - это мужчины, не встретившие свой мужской идеал

Ортодоксальные иудеи, это все таки не народ, а религиозная группа, а непереносимость алкоголя не факт, что можно назвал болезнью. У болезни есть патогенез и ущерб здоровью

Я думаю, все эти сказки просто делают из детей идиотов. Я не помню точно, но, наверно в 4-5, может 6 лет мне мать рассказала, когда я спросил. Точно помню возраст, потому что это было еще до школы, запомнил, как я спорил в детском саду с детьми, рассказывающими про аистов, капусту или подобную хрень. Ну без каких-то "технических" подробностей, конечно, но общий смысл донесла. Есть дяди и тети, при контакте они делают детей, дети созревают в тетях, а потом рождаются. Примерно в то же время и про Деда Мороза рассказала, что это вымышленный персонаж и подарки родители покупают. Меня всегда удивляло, что некоторые сверстники чуть ли не до 10-12 лет верили в Деда Мороза. Я думаю, что это правильно. С детьми не надо разговаривать как с идиотами и придумывать что-то несуществующее, исходя из того, что им "рано знать". Правильно знать, как устроен мир, надо всегда, как только какое-то осознанное восприятие сформировалось (3-5 лет). Может всех подробностей и нюансов ребенку и не нужно, но в общем, доступно описать любое явление можно. Тут же проблема не в том, что он будет какое-то время верить в аиста с детьми или в Деда Мороза, а в том, что у него сформируется мироощущение, где нет грани между объективной реальностью и тем, что ему говорят.

По моему мнению, натурал не будет снимать парня, даже если в лесу кто-то сдохнет большой и жирный. Подчеркну, натурал до мозга костей. Или натянешь, а потом фиг снимешь. Анекдот тут вспомнился... Приходит мужик к гинекологу с пружиной от передней подвески на руке. Вопрос: вы спирали ставите? Ответ гинеколога: да. Мужик, протягивая руку с пружиной: ну тогда вы ее и снимайте. Да они и женщин неплохо имеют. Походу им мужские идеалы не нужны, от слова совсем.

Или кто-то, кому он оочень много должен, понял, что своих денег не получит, припугнул и в отместку заставил на денек побыть. )) Ну а чего? А так, набухались парни в сауне, и понесло их.)) А споры - то дело такое. Иногда на такое спорят, особенно под мухой, что на голову не натянешь.))

Нет ни какого национального характера. Это антинаучно. Во-первых, характер, это проявление конкретной личности. Личность имеет изменчивую структуру, которая зависит от изначальный генетических данных и веяний социальных микро и макро групп. А приписывание отдельным народам и национальностям ведёт к сегрегации и другим видам дискриминации, аналогичным гомофобным и сексистским.

На самом деле, я не думаю, что национальность влияет на характер. Культурная среда, свойственная той или иной национальности - да, но не сама национальность. Мне в этом плане повезло, я рос в период, когда не было пропаганды и мозгомытья в обществе (90-е), и я был достаточно оторван от семьи (ну по факту ее не было, мы мало общались), чтобы кто-то из предков мог мне навялить свои представления, предрассудки, убеждения и заблуждения. Я считаю, что у меня относительно "чистое" сознание и мироощущение, не испорченное семьей и обществом, давлением с их стороны. Правильное-неправильное, хорошее-плохое, это другой вопрос. Но мое, а не то, что мне мама с папой, школа, общество или государство навязали и воспитали.

Как я обожаю это твое "нужно"!)))

пусть менталитета нет. Но если этого аборигена вырастили родные папусы, будет он иметь с ними общие модели поведения? Давайте назовем это культурной национальной традицией. Она же есть? а если все-таки его воспитают норвежцы, то он будет носителем норвежских традиций. Т.е. влияет не национальность, а воспитание. А национальность влияет на внешность и наследственные заболевания.

Ничего себе у тебя память. Нагуглил ( http://www.levada.ru/2015/05/05/nevidimoe-menshinstvo-k-probleme-gomofobii-v-rossii/): Преследовать по закону 18%, Лечить 37%. Итого 55% . Оставить в покое 25%, помогать 7%. Что разные вещи согласен. И многое зависит от государства и от СМИ.

Слушай, тут очень все зависит от местности и региона. Наверно и в США, и даже в Нидерландах, первых легализовавших однополые союзы, есть люди, группы и местности, где призовут сжигать, сажать, лечить. Осуждение - да, я думаю, что Левада-центр примерно реальные данные показывает. Но осуждение и ненависть - вещи разные. Если мне память не изменяет, меньше 20% за уголовное преследование или принудительное лечение. Процент "осуждающих", да, вырос за последние 15-20 лет, сказалась в целом консервативная политика страны и усиление роли религии, но процент тех, кто требует лечить-сажать-казнить вроде даже упал на пару пунктов.

Я изначально, когда говорил о том, что в первом сообщении этой темы, имел ввиду, что национальность никак не влияет на характер сама по себе. Ну вот, возьми аборигена с Папуа-Новой Гвинеи (не знаю, как национальность называется, там у них много) сразу после рождения, и отдай в норвежскую семью. У него будут какие-то национальные черты характера?

Никак. Ориентация - она чисто декларативная. На нее анализ не сдашь. Идентифицировать себя человек может как угодно. Я официально заявляю - я, sollozapada, стопроцентный гетеросексуал, абсолютный. Просто так сложились обстоятельства, такие у меня предпочтения и вкусы, что женщины меня не привлекают сексуально, а привлекают парни. Ну вот так, но я гетеросексуал. Как докажешь, что я не гетеро? Имеющие добровольные контакты и просто сексуальное влечение к обоим полам (пусть хоть раз в жизни) - бисексуалы. А сами себя они могут идентифицировать как угодно.

Ты перечислил стереотипы, а не особенности менталитета...) Обожаю этот анек.)) В украинской школе: - Хто спрацюет любу работу за пол-литра? - Та то ж кацапы. - Хто любит гроши, банки? - Жиды. - А хто неньку и татку за карбованець продаст? - Зато спиваем дюже гарно!..

Зато мы гарно спеваем.

А как вам такая информация? Американцы в 2011-2013 г провели исследование, опросили 9 тыс. чел. Такие цифры: 1. среди людей, которые идентифицируют себя как гетеросексуалов, 12,6 процента женщин и 2,8 процента мужчин вступали в однополые сексуальные контакты 2. среди людей, которые идентифицируют себя как геев или бисексуалов, 89.7 процента женщин и 67,9 процента мужчин имели разнополые сексуальные контакты. https://upogau.org/inform/worldnews/worldnews_3738.html

А ещё мало кто из родителей (воспитателей, учителей или других родственников) может внятно и развернуто ответить на заданный ребенком щекотливый вопрос. Как пример: откуда дети берутся. И-и... в магазинах-то их покупают, и аисты-то приносят, и в капусте-то их находят... Больше всего добил ответ - соседи подарили. Щедрые такие, мля...

Менталитет - совокупность установок, присвоенных норм поведения и проч, выработанных в ходе исторической и культурной эволюции данного общества. Общества в основном национальные, то есть с явным превалированием одной национальности. Поэтому мы всё-таки можем сказать,что этой национальности больше присущи такие черты, а а этой другие. Дело не в генах, а в социальных делах.

А сзади волочился раскрытый парашют.

Всё влияет в совокупности. Генетическая предрасположенность, воспитание, влияние соцгрупп. И поскольку эти комбинации невозможно в точности повторить, и получается что мы все по своему разные.

Это как мамонтиха в "Ледниковом периоде", воспитанная опоссумами, считала себя тоже опоссумом и лазала по деревьям!)))

Национальность это даже не набор генов. Нет никаких специфических венгерских, украинских, польских, русских генов... с точки зрения генетики всех эти навороченных искусственных национальностей не существует. Национальность это такая общая мифология, которую разделяют все жители огороженного заборами участка суши. Просто случайная особь, которую выкинули на этот свет в случайном месте, начинает вдруг гордиться подвигами неведомых "дедов", которые к нему отношения никакого не имеют. Родился бы ещё где-то, гордился бы другими мифами. Конечно, у каждого народа свои традиции и модели поведения. Они и влияют, через семью, воспитание. Потом через литературу и искусство. Влияют только при условии, что эта конкретная человеческая особь была воспитана в соответствующей среде.

Впечатлён. Не ожидал, что замечание из Википедии вызовет столь бурное обсуждение. Спасибо всем, кто тут высказался. Многое из сказанного подтвердило мои представления и убеждения, что-то стало новостью, с чем-то не сосем (совсем не) согласен, но в любом случае было интересно.

Форум BBC. Просто смешное сообщение, мне захотелось немного поюморить. Ну ведь правда звучит сексуально: глубоко женатый... Сейчас спрошу Тёму насколько он глубоко замужем

Сложно сказать. Мне кажется, что нет. Все, что вокруг происходило и происходит, я воспринимаю как шум снаружи, наблюдаю, но не впитываю. Ну и ты помнишь 90-е, ранние нулевые, даже получше меня, ты на 5 лет старше. Тогда не было каких-то навязчивых мнений или трендов, ну или я их не замечал. Никто, учителя-воспитатели-книги-телевизор, мозг не мыли, ни в чем не пытались убедить, всем было только до себя, а не до того, чтобы тебе что-то диктовать и транслировать свои взгляды. Сложное время, но прекрасное в своем почти кристальном плюрализме и нейтральности.

Про национальность и характер согласен. Влияет не национальность, а воспитание. Вообще чувствуется, что ты имеешь свое мнение. Но тем не менее, ты же не изолирован от общества был. Все равно на тебя влияло общество. Если не через родителей, то через учителей-воспитателей-книги-фильмы-рекламу. Другое дело, что сфоромировалась привычка критически относится к информации.

Блин, ну ты потому что сроду упираешься, как будто живёшь под небом голубым в городе золотом с прекрааасными натуралами, которые на сам деле все геи. И ладно в примере, судя по всему, чел на обсуждение выносит, слава богу. А так вот пробежит мимо парень, глянет молча, скажет - оо чё тут взрослый дядя то грит, а у меня каак раз друг натурал, и мне так нравится, так нравится. И я ему ж тоже, как друг. Побегу я его щас кааак соблазню. Соблазню же ведь. Я ж ему расскажу, что он тоже гей оказывается и что ему всё понравится. Утрирую стёбно, но факт есть факт. И не надо про головы на плечах. Ты вон сам бабушек хотел. У кого голова была рассудительной и трезвой в такие времена - искренне поздравляю.

Даже не знаю что меня выдавало, пришёл в самом обычном женском платье...

Логика? Ну хорошо... логика... давайте посмотрим. Человек А и Б вступили в интимную связь. А и Б являются гетеросексуальными мужчинами, это точно и доподлинно известно. Не геями, не латентными геями ни би ни латентными би. Утверждается, что если А и Б вступили в интимную связь, и их к этому не принудили (слово принудили != склонили, принудили -- означает заставили, склонить же могли) внешние обстоятельства, тогда А -- обязательно би или гомосексуал, а Б, если гетеро, то "поддался". Нарисуем это утверждение так: Если А + Б и Б гетеро тогда => А - гомо (би) без принуждения, B (гетеро) с принуждением. Все возможные варианты комбинаций: А + Б, Б и А гомо => А и B обоюдное принуждение А + Б, А и Б гомо => А и B без принуждения .... А + Б, А или Б гомо => А или B без принуждения А + Б, А и Б гетеро => А и B без принуждения составят полное множество случаев, из которых мы выбрасываем случаи, когда А и Б гомосексуальны одновременно (мы считаем эти случаи нам не интересны) Тогда мы должны обосновать, почему последний случай, когда оба занялись сексом бес принуждения невозможен. Теперь можно послушать аргументы. Что же мешает этому случаю реализоваться: Мораль, стыд Отсутствие сильного сексуального влечения (тут есть хитрость: отсутствие сильного влечения не доказывает отсутствие слабого) Возможные сексуальные комплексы Чувство отвращения к однополому сексу Таким образом, чтобы утверждение solo было верным, он обязан доказать, что эти факторы воздействуют на гетеросексулов ВСЕГДА и при всех условиях. Теперь можете приступить к доказательству. Может быть и другая ситуация. Чувство отвращения к женщинам на почве недавнего разрыва. Господи, спасибо что уберёг меня от лукавой Поведение то может и называется, а ориентация может быть гетеросексуальной. А история про "я натурал", это разговор о других красавцах. Впервые слышу, чтобы сексуальная ориентация запрещала заниматься сексом с каким-то полом или как-то препятствовала этому. Ориентация это в первую очередь про влечение, а не про шараханье... Нет, меня это не вдохновляет. Два бедных мужика решили друг другу при отсутствии женщин. Понять я то их понимаю, но возбудиться неа.

Да было, конечно. У гея может быть сексуальная тяга к женщинам. Такой гей называется бисексуалом. Конечно, случается. Иногда гетеросексуал хочет заняться сексом с представителем своего пола. Такой гетеросексуал называется бисексуалом. Если у человека, в разные периоды жизни, при разных обстоятельствах (возможно, в совершенно разных пропорциях, всю жизнь он с женами и любовницами тусовался и всего пару раз с мужиками спал) возникает тяга к обоим полам - он бисексуал. Другого варианта нет, это ориентация такая, это неизменно. Все эти "натуралы" котрые не прочь иногда с мужиками и "геи", которые периодически спят с тетками - подмены понятий. Не, сам человек себя может как угодно идентифицировать, вплоть до того, что "я гей, но к мужикам меня не тянет, сплю я исключительно с женщинами" или я вот, на самом деле натурал, просто меня не тянет к бабам, а нравятся парни. Но лгика - штука упрямая. Ориентация определяется влечением и сексуальным желанием. Если оно в той или иной степени проявляется к обоим полам - это бисексуальность, хоть кипятком ссы, это так называется, ну вот так это называется, а не иначе)

Блаженны верующие. Очередная религия для гей форума? Мило Секс в своей сути не содержит ничего деструктивного для человека, чтобы кто-то им не смог заняться. Или ты скажешь, что между геями и женщинами не было секса? И без всякого на то принуждения? Не смешите меня. Этих случаев очень много, я хорошо о них знаю, знаю показания разных людей. Ни у кого член не отвалился от секса с женщиной. Нет никакого физиологического психологического барьера для секса между гетеросексуалами. И он случается, редко но метко. Об этом не принято говорить, только и всего.

"Пробил" - это нашел фото по поиску изображений в соцсетях, и с ним страницу? Ну и что? Кошмар какой. И что же он будет делать с этой "ценной" информацией?

Если у натурала есть гомосексуальные потребности, в любых обстоятельствах - он не натурал, а би. Это же просто, почему мы так долго это обсуждаем. Есть вот три детали, есть гайка, есть штуцер, а есть универсальный переходник. Этот переходник можно накрутить на трубу и весь срок эксплуатации использовать как гайку, можно вкрутить и использовать весь срок эксплуатаци как штуцер, а можно потом перекрутить, раньше он использовался как гайка, а теперь как штуцер. Потом можно обратно перекрутить. Вообще можно постоянно перекручивать. У него конструктивно есть такая возможность, по необходимости и по ситуации, а у двух других деталей это невозможно. Что за "повсеместные", снова спрашиваю, чего ты такого начитался? Гей-рассказов про зону? Они есть, но с чего ты взял, что они повсеместные? В закрытых однополых группах тоже есть гомосексуалы. Есть бисексуалы, которые, может и не проявили бы никогда гомосексуального влечения, будь у них выбор. Натуралы гомосексуальными контактами не занимаются.

ну например как это было в США: а вдруг я гей Давайте проверим. Ну если ты сможешь придумать гениальный сюжет... то есть убрать влечение, шантаж и всякое принуждение... и придумать в самом деле забавный случай. Ну.... это... сам понимаешь: это не фунт изюму Давайте пофантазируем.... Частичное принуждение. Я стилист натурал. Никто не верит в мой профессионализм. Хотя я люблю вино, домино, шарфики а артхаус кино... Но натурал... Так случилось. Так... а зачем я за тебя делаю твою работу?

Про детей и интернет. У меня есть племянники, младшие школьники. На интернет у них дома табу, по телеку смотрят только специально отобранные заболивой мамой советские мультфильмы. Отказались ходить в голубых рубашках в школу (1 и 2 класс), потому что в них ходят "голубые" и будут дразнить. На вопрос, кто это, вполне внятно объяснили. Было дело, писали про голубых китов и детские самоубийства. Сестра во всяких группах это обсуждала, чуть ли не слежка коллективная за детьми, и в телефоны к ним заглядывайте и переписку личную (дочке тогда лет 11 было). Паника повсеместная. Страшно, конечно. А то, что ненормально у подростков в белье копаться, из виду упускается. Мне кажется вреда от такого вторжения больше. Если захочет спрятать, спрячет, а доверять уже не будет

А кто вообще решил что он знает что полезно ребёнку ,а что вредно? А мнение самого ребёнка вы учли ? Это кстати тоже человек, а не домашняя обезьянка. В современном информационном пространстве любой ребёнок найдёт то, что он хочет и никакой запрет в виде федерального закона или родительского контроля не сработает. Плохих примеров для подражания предостаточно и в реальной жизни, а под видом защиты детей от вредной информации тупо списываются бюджетные деньги и реализуются свои коммерческие проекты. Цензура - это возврат в прошлое, в вонючий совок. В обществе должна существовать информационная этика, действующая не по принципу запретов и фильтрации, а соответствующая нравственным предпочтениям каждого человека. Любителям классики и консервативных традиций - свой ресурс, любителям молодёжной культуры - своё пространство, поклонникам нетрадиционных отношений - свой сектор информационной культуры и т.д. Если ребёнок или подросток например интересуется порно - это вызвано работой половых гормонов его организма и он найдёт способ посмотреть то что хочет. Давить запретами на его психику - не желательно, в лучшем случае заинтересуйте его чем нибудь другим - или отъеб_тесь от него по-хорошему. Каждый из нас бывший ребёнок и знает как это происходит в детстве. Всё что дети захотят узнать - они и так узнают, не зависимо от мнения взрослых на этот счёт (рано им знать или не рано). Разумнее было бы оградить детей от влияния религиозн. организаций. Дитё только родилось - а его уже несут "воцерковлять", во многом определяя его дальнейшую судьбу, не давая права выбора на свободу вероисповедания. Не удивлюсь, если скоро запретят такие книги, как : Старик Хоттабыч , Сказка о попе и работнике его Балде, и др. - на основании закона о защите прав верующих. Согласен, что детская психика впитывает всё окружающее его, но всё-таки влиять на воспитание нужно не запретами, а хорошим примером из личной жизни. p.s. Цензура - зло.

Пухнастик :

Первая моя старушка, 16 лет отроду