Таблица лидеров

Поскольку между мной и престолом Великобритании всего 7.8 млрд человек, то у меня довольно широкий выбор общения.)) В этом отношении геи испокон веку отличались значительно большей демократичностью, чем остальное прогрессивное человечество, и наши герцоги и великие князья охотно (о!)) общались со слесарями-сантехниками и банщиками (с ибанщиками особенно!)) Так что в компаниях, где мне довелось общаться много лет, можно было встретить профессора МГУ и мясника из елисеевского магазина, знаменитого театрального режиссера и простого бухгалтера. Когда мы познакомились с моим Кошиком, он работал официантом (теперь, конечно, уже начальник отдела в крупной организации). Что касается политических взглядов, то когда у нас заходит речь о Путине, то ровно через две минуты спора он лезет в кладовку за топором, а я несытым взором ищу бензопилу. И ничего, живем душа в душу уже 12 лет))

Если вы пользуетесь общественным транспортом, то наверняка не раз видели такую картину. В ней примечательно, что люди ждут маршрутку не на остановке, где есть предусмотренный для остановки транспорта карман, навесы от снега и дождя, а метрах в 30 ранее, иногда прямо на проезжей части. Причина очевидна. У каждого из этих людей есть опыт ситуации, когда человек, который останавливал маршрутку раньше, получал конкурентное преимущество и уезжал быстрее. Каждый из них воспринял эту стратегию как успешную и перенял ее. Что получилось в итоге? Никто никакого преимущества уже не получает, все в минусе: рискуют попасть под колеса и мокнут под снегом/дождем. Водители газелей мешают проезжающим машинам и рискуют нарваться на штраф, пешеходам приходится проталкиваться через толпу ожидающих. Зададимся вопросом, почему бы всем не вернуться обратно на остановки? Нельзя. Ведь люди действуют в рамках выигрышной стратегии, которая почему-то перестала работать, когда её стали придерживаться все. А ведь такие истории часто встречаются. Еще один пример - медосмотры. Люди бегают от кабинета в кабинет, занимая очереди сразу в несколько. Очевидно, что если так делает один человек, то он получает преимущество и проходит комиссию быстрее. Но если так делают одновременно много людей, то преимуществ не получает никто, напротив, все усложняется и затягивается. Еще пример - выезд на забитый перекрёсток. Обычно приводит к огромной пробке. Хотя ведь стратегия пролезть эффективная. Она работает, когда так делает один. Поделился этими соображениями с коллегой, на что мне сказали "Поздравляю! Ты понял, за что Нэш получил Нобелевскую премию" И у меня щелкнуло, ну точно, Джон Нэш, "Игры разума". Джон Нэш еще в начале 50-х рассказал миру, что "эгоистичные" стратегии часто не работают там, где есть много сложно взаимодействующих игроков. Жаль, что это оценили только экономисты и математики. Дальше приведу кусочек статьи, он любопытный.«За анализ равновесия в теории некооперативных игр» - название работы Нэша. Это одна из основ теории игр — раздела математики, применяющегося во множестве прикладных сфер, в том числе в экономике. В задачи теории игр входит изучение стратегий поведения игроков. В некооперативных играх игроки не могут объединять усилия для достижения результата, и теория некооперативных игр анализирует и рассчитывает, как должны действовать игроки, чтобы прийти к определенному результату. Под игрой здесь понимается, конечно, не только и не столько игра карточная или спортивная. Это любое взаимодействие, где или более сторон пытаются отстоять свои интересы, будь то конфликт между начальником и подчиненными или конкуренция на рынке. Равновесие Нэша описывает ситуацию, когда ни один из участников игры не может увеличить свой выигрыш, если изменит свое решение в одностороннем порядке, а другие игроки ничего не изменят в своей стратегии. Нэш показал, что с любой игре с двумя или более участниками такая ситуация возможна. И, конечно, описал это математически. Для понимания приведем пару примеров равновесия Нэша, и начнем с классического —«дилеммы заключенного»: Двое преступников попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а второй хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает 10 лет лишения свободы. Если оба молчат, их деяние проходит по более легкой статье, и каждый из них приговаривается к всего шести месяцам заключения. Наконец, если оба свидетельствуют друг против друга, они получают по два года тюрьмы. Каждый заключенный выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не может знать, что сделает другой. Что произойдет? В этой ситуации получается, что каждый из заключенных может бояться предательства, и тогда решить, что два года лучше, чем десять. Либо — что выгоднее всего им обоим — молчать. Таким образом, не сговариваясь между собой, они могут придти к некоему оптимальному в данных условиях решению. Равновесие Нэша говорит нам о том, что такой исход возможен у любой некооперативной игры. В экономике тот же принцип хорошо виден, например, при ценообразовании. Каждый из конкурентов может установить высокую или низкую цену на товар. Казалось бы, выгодно обоим установить высокую цену, но если они лишены возможности договариваться, то каждый боится, что другой тут же установит низкую цену и переманит к себе всех клиентов. Такая ценовая война может идти какое-то время без явных успехов для обеих сторон. В итоге оказывается, что обоим выгодно удерживать некую оптимальную среднюю цену, в реальной жизни это приводит к тому, что мы часто наблюдаем — сговору конкурентов о ценовой политике. Интересно, что равновесие Нэша используется даже в естественных науках. Так, например, им объясняется, почему волки никогда не съедают всех зайцев в лесу. Если они так поступят, то уже через поколение им нечего будет есть — в итоге, существует некое оптимальное решение внутри этой игры.

@Yar Спасибо, мил человек! Без стеба: нефиг готовиться, все равно не угадаешь, где, когда и как - лучше забить Я дрессированная Не верю, что мой борщ доварит перевоплощенная душа, как не верю в накопление заслуги. ТАМ ничегошеньки нет. "Мы бодры" - нужно говорить бодро! А "мы веселы" - весело! Сегодня мне снилось, что я покойную бабушку решила научить обращаться с компьютером. Запустила ей бабочек, которые за движущейся стрелочкой летают. Через время прихожу - монитор повернут к бабушке тылом, а на нем порнуха. Вот чего из бессознательного вылезло. Мне ушедшие предки снятся потому, что я сейчас плотно общаюсь с их старыми фотками.

Ребя, выдохнули!! Он входит во вкус!!

Интересная ситуация. Понимаю. Я в такой ситуации не был, но такие действия воспринял бы очень агрессивно. Возможно, попытался бы "договориться" раз и навсегда. Откровенно и ясно высказать, что такие подарки бьют по моему достоинству. Уже все верно написал @Dante Я встречался с мужиком на 20 лет старше, но его позиция, слава богу, была совершенно адекватной. Во-первых, он сам был относительно беден. Школьный учитель, выплачивавший ипотеку за квартиру. Хотя денег у него все равно было намного больше. Но когда мы вместе готовили, то делали что-нибудь дешевое, и тогда я вполне мог позволить себе купить половину продуктов для этого блюда. Иногда он меня угощал, если было чем, но никогда за меня не платил. Но делал иногда маленькие подарки, типа шоколадки или новогодней игрушки. Это был идеальный подход. Сейчас любовник-бизнесмен иногда мне что-то "дарит", но немного. На Рождество подарил набор красивых радужных носков и кучу шоколадок. Может заказать что-то из Мака и оплатить, но это (особенно для него) копейки. Я со своей стороны могу принести какие-нибудь вкусные булочки из пекарни. Это дешево, но приятно. Эффект, производимый подарком, не всегда зависит от его размера. Важно показать свое отношение. Мне кажется, лучшие подарки это еда и книги (если человек читающий). Я почему-то совершенно счастливый именно когда вижу жратву. Наверное, потому что она не занимает места, недорога, а захавать можно вместе.

Возможно, на такие заявления и "обеты" самолюбивого человека может толкнуть полное отсутствие к нему сексуального интереса со стороны окружающих. Ну, или собственная асексуальность -- явление не такое уж редкое.

Сереж, плюсы закончились, но здесь многаплюсов! У нас с мужем тоже очень сильно различаются политические взгляды)) И в момент спора, когда хочется лезть за топором или искать бензопилу, кто-нибудь, кто в этот момент лучше контролирует ситуацию (бесполезность спора мы конечно подсознательно понимаем оба))) просто говорит: стоп! Закончили на этом! Замолкаем оба сразу на полуслове. И все, через две минуты можно целоваться, ржать над анекдотом или обсуждать фильм. Главное, не успеть перейти на личности))) А с людьми приятными мне или с друзьями, если мы собрались приятно провести время, я буду обходить темы, способные испортить всем настроение и усиленно гасить назревающие очаги конфликтных ситуаций))) Мне вполне по силам принять чужое мнение, даже если оно в корне отличается от моего) Относительно социального слоя - не знаю, наверное среди моих друзей, с которыми общаюсь близко (именно близко), люди примерно одного социального слоя. Профессионально приходится общаться с людьми разных слоев, довольно часто - абсолютно нормальное конструктивное общение получается) Здесь, конечно, хотелось бы конкретизации - что именно мы подразумеваем под социальным слоем? А если говорить о похожести, то в чем-то сходимся, а в чем-то диаметрально противоположны, но принимая друг друга такими, какие есть - ладим) Я не вижу здесь закономерности, честно говоря, очень по-разному бывает.

Orvik, а давай посмотрим на эту ситуацию глазами другой стороны. Конкретномой случай. Мне 48, познакомился с парнем 26-ти лет. Он не качок, не гений, обычный такой. Считает отношения за деньги ( читай за подарки) - проституцией. Хочет казаться самодостаточным, но... Уровень его доходов - его подкачал. Я не миллионер, но помочь деньгами, если это реально необходимо - в состоянии, что и делаю. И вот тут начинаются косяки. С обоих сторон, причем. Я чувствую себя в ответе за него. Если я вижу косые взгляды в его сторону и тыканье пальцем (мужик с парнем под ручку вызывает вопросы), хочется оторвать этот самый палец вместе с рукой по самые гланды. А он переживает, мои доводы, что он ведёт под ручку престарелого дядюшку, его мало утешают. Я до жути боюсь, что с ним может что-то случиться, когда он вечером ходит по улице один. Я прошу, чтобы он мне отзванивался, как доберется до дома (или до работы). Я реально боюсь его потерять. При этом, я не уверен, что я, такой старый, действительно ему нужен. Мы абсолютно разные, нам нравятся разные фильмы, у нас разные увлечения, разговариваем много и часто (по телефону в том числе), находя общие интересы в куче различий. И я каюсь, я постоянно пытаюсь его поучать, потому что хочу уберечь. И от собственных ошибок, в том числе. И таки да, мы обсуждали эту проблему опеки, переходящей в контроль, но я ничего не могу с этим поделать, хотя все понимаю, и в меру своей паранойи, борюсь. Мы взрослые люди, и я очень надеюсь, что я для него тоже не пустое место, и мы сможем понять друг друга, и не наворотить непоправимого. И ещё я знаю точно, если он встретит молодого парня, который его не обидит, будет понимать и принимать таким, какой он есть, со всеми его тараканами в голове - я его отпущу, потому что понимаю, что насильно мил не будешь. Так попробуй выяснить у своего мужчины, как с его стороны видится ситуация ваших отношений. Если это действительно желание защитить и уберечь - это одно, а если это попытка купли отношений, то совершенно другое. И не стоит спрашивать своего мужчину в лоб, потому как такая постановка вопроса ребром, может больно ранить.

@Orvik причин может быть несколько. Банально -- привычка. Я согласен с тобой, что привычка плохая (если речь идёт именно о таких закидонах с картой, а не с подарками). Но нужна вся эта психология? Ситуация проще: найдёте общий язык или нет. У тебя есть своя позиция. Ты не хочешь чувствовать себя товаром. Что это значит? Что чужая кредитка тебе не нужна. Дорогие подарки? Ну возможно один раз и по большому поводу он имеет на это право. Но ему придётся объяснить свои мотивы. Опиши ему такую ситуацию, что ты решил за ручку подвести его до машины или до двери, потому что якобы он старше, а значит более немощный. Приятно ли ему будет играть роль старой колоши? Вряд ли. Согласится ли он принимать знаки внимания, которые будут его унижать? Вряд ли. Скажи, что ты чувствуешь себя примерно так же. Да, ты молод, у тебя скромный доход, но ты самостоятельный мужчина. А способов тебя обрадовать есть уйма. Хочешь идею для подарка ему? Подари ему поступок, который хочется запомнить. За деньги можно купить вещи, но приятное воспоминание за деньги не купить. И постарайся не скандалить. Если он плохо слышит слова, пробуй объяснить действием, настроением. Если ты ему правда нравишься как человек, он найдёт в себе способы изменится. Но и тебе изменится придётся и смотреть на ситуацию проще.

Анатолий Вассерман, в перерывах между рекламированием титановых фильтров, продвигает эту идею: что Сосо Джугашвили и Иосиф Сталин имеют между собой мало общего. Один -- живой чел с присущими его нраву и времени ошибками, пороками, добродетелями и талантами, другой -- абсолютная икона или совершенное исчадье. Вассерман утверждает, что собрал огромный доказательный материал для своей теории -- было бы весьма интересно всё это прочесть! Одно можно точно сказать: из тирана, вождя, святого, сатаны (нужное подчеркнуть) этот действительно незаурядный человек сегодня превратился в карту (такой вот "пиковый туз"), разыгрываемую различными идеологическими и политическими спекулянтами. Но это судьба практически всех видных исторических деятелей.

Ну я не о том что "они" думают. Хотя... Не поеду я с его водителем в универ хоть режте меня. Ну я ж не по вызову отвези-привези. Я сам могу приехать. Ну смущает меня это все, Понимаешь. Я читал. Он действительно очень нуждался. По сути был голодный. А я одет обут. Доучиваюсь. Работаю летом так системно. Блин ну не знал я! Я как от первых отношений остыл стал знакомится. Предложений была уйма. Реально уйма- я не х-вастаюсь. Я говорю о том что я реально свободно выбирал. Он написал первый. Я таким стареньким сам не писал. Разговорились. Встретились просто посидели за питцей. Просто посидели - я не спешу сходу в постели)) Ничего друг другу не обещали но я понял что хочу встретиться с ним именно с ним еще раз. Он тоже активно так звонил. Я не продвинут - я не могу оценить одежду, часы. А гаджеты опять же щас дорогие кто хочешь имеет. Вот когда он заехал за мной (я родителям сказал что ночую у друга) и мы поехали к нему тогда я понял что он состоятелен. Но не понял сложности. Хотя мне пофиг тогда было. Ну я думал что будем встречаться. Я не могу жить на постоянку и все такое. Какой общий бюджет - не смешите. С бывшим мы встречались так часто как могли как хотели и все ок было. А тут провал выходит... Заботиться? Ну как заботиться... Вся забота это только выслушать, составить компанию. Да и все. У него блин все есть! Ну все! Встречаемся неделю. Он вдруг утром дает мне карту и говорит - на карту - покупай что хочешь. Меня это возмутило до глубины души. Я ему говорю - я похож на голодного? Ты мне щас за ночь заплатил? Он говорит - нет я очень влюбился и хочу с тобой быть. Я ему говорю - и ты вот хочешь меня так подкупить? Но ругаться я не стал... Он тоже не стал настаивать. И вообще в мелочах. Поехали на лыжи покататься. Выходные - природа. Я говорю - прикинь как сверху если квадракоптером снять. Привозят к вечеру квадракоптер. Вот я уже слово сказать боюсь Я ему подарок же на день валентина не выбрал. Равнозначную - да. Симпатию тем более. Помощь - только если сам не могу сделать Он не тупой. Он просто не понимает)) У него был парень он его содержал, он содержит родителей, сестру ее детей. Не был он женат. У него 3 племяника которых он полностью опекает. Ну ... И в прошлых отношениях и сейчас - я "здравствуй бабушка" Если я пришел раньше или нужно ему уйти я встаю и провожаю с яичницей. Ну чаем в моем случае))))

Люд, сердце ноет...(((

Сейчас задумался, близкий круг моего общения сильно непохож друг на друга, а значит и на меня. Возраст +/- 20 лет от моего. Точную родословную, в смысле национальности и особенности сексуальных предпочтений знаю не у всех. Про социальный слой сказать затрудняюсь. Олигархов знакомых нет, как и бомжей. Политические взгляды у большинства нормальные, но один старый друг яро поддерживает Прежнева.)) Пока это писал осознал, что разные люди вокруг меня. И это хорошо.)))

Понимаете Коля.. Вы ему не отец. Вы не можете быть в ответе за него. Вот я это своему пытаюсь донести. И я не уверен что что либо получится. Хотя да - возможно у меня закидоны или комплексы. И может быть умнее расслабиться и получать удовольствие. А еще.. ключевое время. Мы ж не годы вместе. По большому счету малознакомый человек. Я не могу позволить себе быть ему обязанным.

Спасибо ребят. Я рад что не я один так думаю что он перегибает. А то мне стало казаться что я капризун. Телефон я не взял. Ну придумал раз ему вот нужно сделать мне приятное - пусть сделает. В Питер на майские!

Ах Сережа - душа моя, не опошляйте мои высокие отношения

Думаете люди думают о "компенсации" смертности? Нет, просто как только дети из прибыльного предприятия превращаются в убыточное их перестают заводить в промышленных масштабах. Как там: раньше дети продавали спички, а сейчас детям не продают спички ))

Знаешь, как приятно сточить во время прогулки по мороженке. Зимой. Класс!

Что-то мне вдруг вспомнились "Мертвые души" Гоголя... -- А что эта Коробочка: молода, хороша собой? -- Ничуть -- старуха! -- Ах так он уже и до старух докатился?!

Ох ты ж и хитрая еврейка!!))

Лучше говорить не "обед безбрачия", а "безбрачно отобедал"!)) А ты полагаешь, что Анатолий Вассерман на самом деле -- тайная куртизанка и про свое целомудрие тоже наврал?

Точнее дураков Стоит ли доказывать сейчас, что я вааще не такая! Зрю в корень, в каждом вижу глубины и дна. Или дны(донья?), сокрытые от глаз непосвящённых. В разнообразии, многоголосии людском найдётся местечко каждому. Меня лично раздражают лишь намеренно обострённые черты, кои в принципе человеку не свойственны. Это всегда выглядит комично.

Вообще-то типичный житель России имеет высшее образование и живет в достаточно крупном городе. Уровень доходов и уровень образования в России слабо соотносятся. А так... давайте посмотрим... 1. Возраст. Возраст - это понятие несколько относительное, поскольку что понимать под "одного с тобой возраста"? В 35 я готов записать в "сверстники" людей от 25 до 45 лет. И да, таких среди людей с которыми я постоянно общаюсь - большинство. 2. Этническая группа. Учитывая, что русских 80% населения страны, то тут довольно сложно просто найти какое-то этническое разнообразие. 3. Сходство образования. Большинство все-таки историки-археологи. Но не все. 4. По доходам не берусь судить. 5. Политические взгляды. Опять же: довольно сложная тема. Ярых сторонников Путина нет (Забавно, но со всего нашего дома - а это 114 квартир - за него никто не голосовал, кажется,несколько людей, пришедших на выборы голосовали против). Есть люди левых взглядов. Есть умеренных. Совершенно откровенных либертарианцев не замечал (или просто на эту тему с людьми не говорил). В целом да, с большинством людей/знакомых на одной волне. Есть парочка товарищей которые охают и ахают от темы ЛГБТ, но таких не особо много.

В любом случае, ты можешь чему-то научиться в этих отношениях. Я имею в виду не его поучения и "что полезно, что не полезно", а то, что ты можешь увидеть жизнь с другой стороны, его глазами. Если бы ты встречался со сверстником среднего дохода, то многого из этого бы не узнал.

Серенькая, с парнем в шляпе на обложке? У меня есть :-) А если бы не ностальгия по детству, не факт, что дочитал бы Мне кажется легкое чтиво тоже нужно - для определенного возраста, когда хочется отдохнуть

Для меня именно одинаковость ощущений указывает на одинаковую природу симптоматики умирания... *** Там меж мирами пролегли тоннели И кто-то видит в них нездешний свет, Который принимает за ответ, А он ведь лишь вопрос на самом деле, И на него ответить -- не успели...

Сегодня на этом форуме я сделал бессознательную описку: крыша ==> крыса. Посмотрел, где находится буква ш и с на класиватуре и чуть не посидел. Случайность?! Нет, это не случайность. У меня хороший навык слепого набора, и тут дело не в том, что пальчик промахнулся, а в том, что мозг решил что-то поменять в слове, не ясно зачем. Вообщем, подарите мне на ДР МРТ Так же он сам меняет окончания слов, формы глаголов. Это похоже на внутренние глюки... Мне нужно слово бежит, а мозг думает про себя: бежать, и пишет бежать. Как будто он тормозит с словоформой или наоборот думает быстрее меня. Всё это жутко смешно...