Таблица лидеров

Говорят, что самое "специфическое", самое "советское" поколение - это те, кто родился после войны, в 50-е годы прошлого века. Т.е. то поколение, которое сейчас находится у власти - пожилые люди 60+. Родители... родители родились в 60-е, карьеру делали уже в 80-е - 90-е. Мои дедушки-бабушки (и бабушки-дедушки жены) - это поколение 30-х годов. Прадедушки-прабабушки... очень разные люди из совершенно разных страт. Вместе с тем, мотивировка моих бабушек-дедушек и родителей к труду (да и у меня, если честно) - это в первую очередь искренняя увлеченность своим делом. Экономическая заинтересованность она далеко не всегда основной фактор. Да и тенденции современного мира - люди выбирают работу часто именно ту, к которой лежит душа, а не та, где много денег. Такой вот чисто меркантильный подход он, кажется, свойственен в основном тому поколению, что еще не миллениалы, но уже не поколение моих родителей. Там да, экономический фактор определяющий. Это не значит, что среди моих сверстников нет таких, кто работает работу тупо ради денег, нет, их как раз много довольно. но лично мне такое просто не свойственно. Я профессию не ради денег выбирал. И работаю, хоть и за деньги, но не ради них, а просто потому, что это интересно. Я это все к тому, что экономическая заинтересованность - не единственная мотивировка для эффективной работы. И не только в России. Как раз низкое трудолюбие оно обусловлено тем, что во-первых очень много людей занимаются работой, которая для них совершенно бессмысленна. Современные условия в России таковы, что работодатель заинтересован в дешевой рабочей силе, не всегда достаточно квалифицированной, а работник не заинтересован в повышении качества своей работы, потому что если ты будешь работать в два раза эффективнее работодатель тебе зарплату в два раза не увеличит, а в от "того парня", который работает рядом с тобой - уволит и ты будешь пахать за двоих за те же деньги. Огромное количество наших предприятий в принципе не заинтересованы в повышении эффективности. Топ-менеджмент и так получает неплохую зарплату... а через неэффективную работу можно кучу денег осваивать. На самом деле не нужно много времени, чтобы "возникли хозяйственные традиции как в буржуазной Европе". Действительно нужны условия. При этом надо понимать, что для нашей страны с огромным числом бедного населения, очень неравномерным развитием регионом, сверходоходами добывающей промышленности наиболее эффективно покажет себя вовсе не право-либеральная, а левая, соцал-либеральная модель Североевропейских государств. И вообще зачем нам в XXI веке европейские традиции XIX столетия? Ну да, это известная история. Меньшинства имеют тенденцию образовывать сообщества и мотивация у них выше.

Не могу найти ссылку, давненько читал, расскажу своими словами. Где-то в центральной России один бизнесмен решил создать производство сыра по европейской модели, купил землю (бывших колхоз), молочной породы коров, оборудование для дойки и сыроварения (все суперсовременное, чувак вникал, на международные выставки ездил). Нанял бывших колхозников. И бизнес у него прямо совсем не пошел. Он платил им много выше, чем средний доход по региону, причем устраивал соревнования и премировал победителей, предоставлял жилье нуждающимся, детский сад построил. Но работали селяне плохо, пили, дрались, ломали оборудование, а в конце вообще поджег устроили. Тогда он нанял социологов, чтобы те в ситуации разобрались и дали ему рекомендации. Короче, результаты такие ему предоставили. Оказывается, в нашей деревне действуют законы общины, т.к. люди на власть не рассчитывают, а в трудную минуту могут положиться только на соседа. Материальная стимуляция на нас не работает, потому что вызывает зависть и вражду между членами общества (в общине все поровну), соответственно мордобой. И лучше платить мало, но всем поровну. А чтобы не было поджегов и порчи имущества, предложили ему ввести коллективную ответственность (т.е. штрафовать всех). Пишут, что советы оказались эффективными

Конечно. Тут нет даже проблемы морали. Альтернативный способ жизнедеятельности. Хорошего папика найти не легче, чем хорошую работу. При том что на работе легче удержаться длительное время. Немного неправильно представлять картину, что раз честным трудом не заработать много, то нужен папик. А кто сказал, что с папиком много заработаешь?)) Миллионеры, они редки достаточно и непостоянны. И капризны.)

а давайте не будем трагедизировать проституцию. Я с этой темой немного знаком, и хочу сказать что в 99 случаях из 100 нет там никакой неразрешимой проблемы, а просто нежелание работать и уверенность, что именно тебе должны создать условия. Т.е. я не осуждаю, но не считаю пример удачным, потому что тут просто выбор человека, а не закон выживания (о выживании ведь речь не идет, правда? речь идет об отсутствии перспектив карьерного роста, нудной и тяжелой работе) Образование нужно. Только молодежи стоит задуматься, какое именно. Вообще странно понимать, что мы и есть те взрослые, которые должны принимать решения и определять жизнь общества. Из того, что экономика в заднице и государство занято исключительно обогащением его членов, не следует, что нужно посыпать голову пеплом. Нужно делать какие-то осмысленные маленькие шаги.

Утащу на цитату. Это просто шикарный афоризм!

со стороны матери семья таких вот дореволюционных еще интеллигентов, два старших брата моего прадеда были белыми офицерами. Со стороны отца - "золотая молодежь", дети членов партийной номенклатуры, отец моей прабабушки, если верить семейным преданиям был комиссаром продразверстки, один из прадедов работал секретарем в союзе писателей СССР, другой - в Кремле, я уж даже не помню кем он там работал, но на фотографиях "с работы" он постоянно на каких-то заседаниях в компании Брежнева и Черненко. Это как раз к вопросу об менталитете и о том, как оно все здорово и быстро меняется в обществе. Вы правильно заговорили про "увлеченного своей работой пекаря". Вот у моей жены дед был сапожник. И да, увлеченный своей работой. Индустриальное общество создало огромный класс, огромную прослойку людей стоящих у станка, или сидящих в офисах и занимающихся монотонной и унылой работой. Слава богу эта эпоха медленно но верно уходит в прошлое. Сомневаюсь, что в нашей стране должность президента сохраниться в том виде, в котором она есть сейчас. Да и вообще не факт, что когда позволено будет избираться на эту должность кому-то кроме "обоих двух" Медвепутов Российская Федерация продолжит свое существование... Не говоря уже о том, что я в президенты не рвусь совершенно. У меня другая работа.

Если абстрагироваться от сильных чувств и говорить утилитарно. Есть 2 спорных утверждения с которыми я согласен. Первое: жить проще с человеком, с недостатками которого ты можешь мириться. И второе: больше всего в людях раздражают те недостатки, которые есть в тебе самом. Следовательно, жить лучше с человеком, недостатки которого не совпадают с твоими.

Ну у меня есть кое-какие идеи. В русских деревнях были и есть "образцово-показательные" дворы, а если вы посмотрите старые фотографии дореволюционной России то увидите множество богатых деревень, с красивыми домами, заборами и проч. Досих пор есть хозяева у которых ровные заборы, все аккуратно и красиво. И вот ни разу они не немцы.Кроме того, смотрите: в этот ваш район людей переселили. Определенный этнос. При чем это были крестьяне, как я понимаю. Это традиционная культура, сильный уровень горизонтальных связей. И да, конечно, определенные традиции культивировались, как я понимаю. Менталитет... менталитет он по определению неизменен. Однако традиции имеют свойство забываться, мутировать, возникают новые. Есть забавная история. Самое юго-западное славянское поселение эпохи раннего средневековья располагалась на территории современного Марокко. Славяне туда попали в качестве рабов. Довольно быстро эти самые славяне стали личной гвардией местного правителя. И довольно скоро они с этим самым правителем поссорились. Собрали вещички и ушли в горы. Так вот, горшки в этих самых горах ушедшие славяне лепили вполне себе славянские. Но это - не менталитет. Это традиции.

Не надо меня обзывать, я не ЭйчАр, я психологией занимался, а ЭйчАры как раз спрашивают "Почему вы хотите работать именно в нашей компании?", "Кем вы себя видите в нашей компании через 5 лет?" и прочую дичь.)) Не понимая, что естественные ответы на это "В вашей? Я разослал резюме в 50 компаний. Кто меня примет и не взбесит на собеседовании первый, туда и пойду" и "В гробу я видел вашу компанию через 5 лет". ЗЫ Имелись в виду вопросы не о компании, а о работе. И это не "Есть ли у вас микроволновка".)))

А другие будут лучше? Может причина в нестабильности бизнеса, никто не уверен, что через 10 лет компания будет существовать. Зачем тогда вкладываться в обучение специалистов, так? То есть вы полагаете, что мы работать не будем по определению? Потому что у нас не принято хорошо работать и стимулов для нас не существует?

Именно. Такая ситуация не одна была. Есть ещё один вопрос, а кто сказал, что у нас вообще кто-то собирается хорошо работать? Ну в смысле в значимом для общества количестве? Пришли, что-то сделали, что-то получили. Результат не важен для работника, а для работодателя не особо важно их мотивировать. Других легче нанять, если что.

И дальше продолжение мысли уже про менталитет. Не плохое начальство обирает Петрова. Он с начальством давно и в глубоком симбиозе. Начальству позволено воровать и выступать с трибуны. Петрову позволено махать кувалдой с похмела и совершенно не повышать свой уровень ни в каком смысле. Всем тепло и уютно. Коллективное, коллективистское мышление. Они все в системе. Оно и дало почву для коммунизма, уж очень он по душе пришёлся. Петрову и в голову не придёт повышать квалификацию. Как и начальнику не придёт в голову перестать воровать. И никому не надо думать...

кстати, говорят , когда Тойота свой завод открывала, принципиально не брали кандидатов, в прошлом работавших в Автовазе

Картина не полностью представлена. Петров на Автовазе ещё с советских времён вгонял резьбовые соединения кувалдой. Так быстрее и проще. Начальник, распиливший бюджет, на это всегда закрывает глаза, потому что только Петров может с помощью кувалды и мата собрать автомобиль, который не развалится до продажи. Он специалист. По работе кувалдой. А с высокотехнологичной автоматической линией он не справится. Были прецеденты, дорогущая автоматика в коробках годами стояла. Работать на ней некому. Поставь её, Петров запьёт и будет ругать государство: "Нас спаивают, нас обворовывают". А пока стучит кувалда, рад и Петров и начальник. Отсюда и технологическое отставание.

а мне таки есть, что возразить не знаю как у вас в раю, а у нас очень нужны токари (прямо сильный дифицит на них), нужны инженеры-теплотехники, операторы нефтяных вышек (вредно но сыто), автомеханики. Врачи и учителя всегда будут нужны, и если учителям сочувствуешь, то врачи много прибедняются, честно А еще я думаю, нужны просто предприимчивые люди. Но тут не выучишься, это родиться надо как это знакомо! у на стак автобусы делали лет 10 назад, один в один схема

согласен. Но не будем забывать, что США свой путь прошли, на них независимость суда, демократические свободы и все такое прочее не с неба свалились Какие реально способы есть у каждого из нас, чтобы влиять на ситуацию? Можно добросовестно работать на существующем производстве и раз в 4 года голосовать за правильного чувака, если он будет. Можно попробовать создать свое производство, даже без вложений (у нас последние лет 7 активно создаются конторы, зарабатывающие на написании приложений для бизнеса и работающие исключительно с западом, ну это единственный вид бизнеса, который приходит в голову, чтобы не вкладываться). Можно стать политическим активистом и бороться за права и свободы лигитимными способами.

Кстати о мышлении. Тут вот на моих глазах в голове одного молодого человека образуется комплекс мыслей о богатом папике (уже второй раз, когда мне удаётся наблюдать эволюцию мышления в этом ключе). И основная причина, почему так происходит - не отсутствие денег у молодого человека, а понимание того, что он не может заработать. А мысль о папике банально лучше, чем мысль о том, что нужно грузить вагоны. Всё просто. Нет никакого извращённого молодого парня, которые попрал высокие моральные принципы. Есть просто экономическая + культурологическая ситуация -- потеря контроля над личной жизнью (то есть ты никто и ничто). И есть психологическая адаптация по восстановлению контроля через продажу тела. А как иначе? И это снова не менталитет, а чёткий алгоритм образования из порядочного гражданина потенциального продавца члена. И если ему очень повезёт найти папика, и он не сольётся, тогда ему придётся освоить ложь, обман, обольщение, умение трахаться с тем, кто не интересен, и так далее. То есть произойдёт адаптация мышления для определённого поведения. И это снова не менталитет, это простые базовые механизмы выживания человека в среде. И если власть создаёт среду (законами, работой органов), которая забирает у человека премии, не даёт ему зарплату, заставляет работать с нарушением закона, то значит именно власть несёт часть ответственности за это поведение. И решать такие проблемы повышение зарплат -- это смешно. Это как раз ещё один пример иллюзии. Допустим. Как можно повышать зарплату учителей, если учителя не нужны. Образование не нужно. В нашей стране нет смысла получать образование. Откуда взяться зарплатам учителей?

Говоря про опыт, стоит говорить о частностях. Например, организация единой энергосистемы - сложно переоценить ее значение для экономики, это однозначно было здорово и грамотно организовано. Эта система была уникальна своей надежностью, при аварийном отключении на любой электростанции система перераспределяла нагрузку, что позволяло (и позволяет до сих пор) предприятиям с безостановочным циклом функционировать бесперебойно. Методичный развал этой системы в 90-е-начале 2000 чуть не привел к коллапсу, вспомните веерные отключения электроэнергии? Почему бы не признать это достижением, и использовать, а не переделывать то, что отлично работает. Это же можно сказать о единой системе железнодорожных перевозок. Реформа МПС тоже может развалить железнодорожный транспорт. Сейчас приносящие прибыль грузоперевозки отданы в частные руки (причем отнюдь не случайные), а вся образующая инфраструктура (по определению убыточная) - в руках государства. Все это работает за счет того, что в совествике времена был заложен большой запас прочности, но он подходит к концу, а денег на содержание у РЖД нет, т.к. прибыль - в частных руках. Опять вопрос, зачем ломать то, что работало. Нужно пользоваться позитивным опытом, а если мы его не осознаем, то находятся мошенники от политиков, которые пудрят людям мозги, расписывая реформы. Про плохое Dante хорошо сказал. Мы движемся в сторону тоталитаризма. я не разбираюсь в нефтедобыче, не знаю как это в США, но в Тюменской области, Башкирии, Татарстане прямо вдоль трассы полно нефтекачек. Может ее там и мало, но пока ее добывают круглосуточно,а мы с нее как раз не имеем ничего, потому что они - частные. Друзья прожили несколько лет в Ханты-Мансийске, говорят все местные знают, что месторождения там принадлежат томуокомнельзяговорить, и он даже периодически туда на вертолетике с инспекцией прилетает.

На самом деле учебники физики или биологии "переписывались" куда чаще чем учебники истории, в которых некоторые абзацы кочуют из издания в издания уже сто лет как... С научной точки зрения морально-этическую оценку эпохе, какой бы она ни была, дать невозможно. Единственное, что может наука - это разобраться в процессах которые происходили. СССР - это история с известным и довольно печальным финалом. Увы, эпоха эта в полной мере не пережита современным обществом. Мы до сих пор куда-то туда смотрим. "Ой - то было хорошо", "Ой - то было плохо". Какая разница, что там было хорошего, если закончилось все печально? Какая разница, что там было что-то плохое, если мы живем уже в другой стране? И что вы с этой нефти имеете? Не говоря уже о том, что мы далеко не лидеры в производстве этой самой нефти, в отличие от США. У нас к богатым недрам прилагается труднодоступность, сложность разработки, проблемы транспортировки. Военные конфликты сейчас возникают там, где в стране начинается гражданское противостояние, распад и хаос. В РФ такое тоже может случиться, но от количества ракет и прочей военной техники оно не зависит

Всемерно соглашаюсь! Всего лишь прошу, чтобы новые поколения без оглядки не плевали в то, во что верили целые предыдущие. Даже если это и была иллюзия - то вполне осязаемая и материальная. Религия - та же самая иллюзия, и государство у нас вроде как бы светское, а законы в защиту прав верующих что-то вот принимают... Давно уже началась. С момента как ВВП начал возвращать все распроданные заводы бывшего ВПК.

Есть такая традиция -- читать аннотацию и гуглить автора отзывы о книге. Ведь хорошая традиция. Аргумент из серии: "А вот у соседа ещё хуже". Но мы не о соседе ведь, да? Яркое оценочное суждение. Надеюсь автор книги и аннотации не одно и тоже лицо, а то будет забавно Ошибок было больше, и даже не потому, что СССР распался (это вишенка на торте), а потому что развитие институций стогнировало или деградировало. Развивался у нас только военный комплекс, ракетокосмическая промышленность и авиа. РКТ перестало развиваться в 1970-80 годах, авиа промышленность правда дожила до развала СССР. Назвать это достижениями не получается при всей максимально оптимистической патриотичности. Да это интересная для меня тема. Поляки, Литовцы. Очень интересно. Народы, имею проблему с самооценкой на уровне культуры -- это очень интересно. Одно дело человек, другое дело целый народ, который не наигрался в "царя". При отсутствии ядерного оружия сохранять жизнь было бы проще. Сохраняет ли нам жизнь ядерный паритет? До первого чиха. После чиха так говорить перестанут. Почему же невозможно? Очень даже возможно. Человек, который испытывает боль с большей вероятностью проявит агрессию к другому человеку. Тоже самое верно для любого животного. Они сейчас его тоже обогащают? Нет? Значит можно жить без рабов?

Вставлю тут свои пять копеек, как человек состоящий в отношениях с одним партнером уже более 10 лет. С первого взгляда кажется,что у нас с женой вообще мало чего общего. Даже ориентация и та разная - она гетеро, я би . Есть вещи, которые она терпеть не может, а я люблю - например грибы. Впрочем, мы оба любим порядок и вкусно поесть. Правда я не люблю убираться, а жена любит. С другой стороны я люблю готовить, а жена - нет. И мы оба, конечно, кошатники. Впрочем, главное - мы, конечно, союзники и единомышленники. А так... по каким-то качествам мы скорее дополняем друг друга. То есть да, если один из партнеров склонен резко реагировать на раздражители, то другой волей-не волей будет само спокойствие....

Не надо удалять. Вполне возможно, что кому-то понравится. Мне нет. А больше всего мне не понравилось, что я его выключить не смогла)))))) Но это уже совсем мои траблы))) Прикинь...он так у меня и воспроизводился до финала. Пришлось планшет засунуть под подушку))))

а я в Казани не бывал, но очень хочу. Вообще по стране реально интересно поездить, ездили на моря из Сибири на машине, заезжая по пути во все крупные города - впечатления потрясающие. И природа разная, и атмосфера своя в каждом городе, и кухня (поесть люблю). Мне на Волге маленькие городки нравятся, была б там работа, переехал. И Урал красивый

Отставание было практически по всем фронтам, на самом деле. Впрочем, смотря какой период брать. Не говоря уже о том, что СССР изначально стартовал с очень низкого уровня. Когда люди начинают рассуждать о том, что было в СССР хорошего, а что плохого, то я впадаю в уныние. Любое явление следует рассматривать в комплексе. Не говоря уже о том, что СССР существовал не одно десятилетие - и в разные периоды было по-разному. Когда говорят "государство давало" - надо понимать, что у государства своих денег нет. Государства перераспределяет средства граждан - в первую очередь налоги. Советское государство перераспределяло вообще все что только можно, но оно не брало ничего из воздуха. Однако в результате жонглирования товарами, услугами и деньгами возник чудовищный товарно-денежный дефицит, а страна обанкротилась. А все эти "государство давало всем квартиры" - ну так во многих странах людям предоставляется социальное жилье. И доступная медицина. И бесплатное образование. Это не 300 лет до СССР и не 7 лет СССР. Люди вообще хитры, ленивы и мечтают о халяве. Другое дело, что есть общества, где трудолюбие гарантированно награждается, чрезмерное хитрожопие обычно приводит к уголовной ответственности, а халявы практически нет. При чем тут менталитет? Лень, хитрость и халява - это основные жизненные принципы любого живого существа, на самом деле. Потратить минимум энергии и получить за этот минимум - максимум всяких благ.

Ну и нормально выглядит. Такой.. памятник советской архитектуры. Эти здания кстати строили на совесть. Там наврядли повреждены несущие конструкции. Конечно нужно смотреть все - перекрытия, коммуникации электрика наверняка они устарели. Но я защитников здания понимаю. Это тот самый "облик города" который и делает город. Всякое такое это и есть лицо города. А то что строят сейчас.. это реально убого. В лучшем случае будет приличный жилой дом. В худшем новый магазин из панелей - убогое здание.

Совместно нажитое имущество!))