Таблица лидеров

Дмитрий Воденников о пьянстве, любви и некрасивых детях. Поэт был алкоголиком, причем неприятным; когда напивался, просил всех уйти. Когда же не пил, к нему иногда приходил страх, что его опять пришли забирать. Однажды он рассказал женщине, которой предложил выйти за него замуж, что в лагере у него не было даже брюк. И одним из самых тяжелых и унизительных часов его жизни был тот, когда их, заключенных, перегоняли через какой-то город, и он шел по улице в старых потрепанных кальсонах. Такой позорный детский сон наяву. Ты оказываешься среди людей голым. Или в грязном, давно нестиранном исподнем. Во сне можно заставить себя проснуться, этот же не-сон длился слишком долго. У поэта вообще, после всего, что с ним сделали, сильно испортился характер. С психикой тоже было не всё гладко. Один его приятель рассказывал: раз они ехали с ним на дачу (в Подмосковье), так двое мужчин в вагоне показались поэту подозрительными. Поэт изменился в лице («посерел») и у него случилась паника. «Сейчас меня возьмут, сейчас меня возьмут». Не взяли. Это были просто такие же мужики, как и он. Вишенки трамвайной, но уже хрущевской поры. Тоже, видимо, ехали на дачу. И, вполне вероятно, были такими же алкоголиками, как и он. Женщина, которой он сделал предложение, рассказывала: ее новый мужчина позвонил ей на работу, в редакцию «Литературного наследства» и с большой настойчивостью стал просить с ним увидеться. «Он заехал за мной за полчаса до конца моего служебного времени. Сотрудники редакции смотрели в окно, пытаясь разглядеть знаменитого поэта сквозь стекла (…). Всем, мне в том числе, было весело. Мы поехали в другой ресторан, он заказал ужин, и тут мне опять стало скучно, потому что разговор не ладился, все было как-то неестественно, и еще потому, что он сразу стал пить, а мне это было неприятно. Еще накануне он внезапно закрыл лицо руками и сказал: «Боже, как я несчастлив! А вы?» — Я была смущена. Я видела много горя, но никогда не могла сказать о себе, что я несчастлива». Разговор не клеился. «Ешьте, пейте!» Как собачке. Или как Воробьянинов Лизе. И вдруг он вынул из кармана записную книжку, вырвал из нее листок бумаги, достал из другого кармана авторучку, написал что-то и протянул женщине, за которой ухаживал. На листке было написано: «Я п.В. б.м.ж.». Женщина много знала про Толстого. Точнее, про его сватовство. Поэтому поняла. «Я прошу Вас быть моей женой». У Толстого, правда, его зашифрованная фраза была куда длиннее. На ломберном столе граф написал для Софьи Берс мелом первые буквы аж целых трёх предложений: «В. м. и п. с. с. ж. н. м. м. с. и н. с. В в. с. с. л. в. н. м. и в. с. Л. З. м. в. с в. с. Т». «Ваша молодость и потребность счастья слишком живо напоминают мне мою старость и невозможность счастья. В вашей семье существует ложный взгляд на меня и вашу сестру Лизу. Защитите меня вы с вашей сестрой Танечкой». Расшифровывалось это так. Но советский поэт был скупее. И в желаниях, и буквах. … Женщина вспоминает: «Я легко поняла и посмотрела на него в каком-то ужасе. Он аккуратно сложил этот листок и положил в карман. Началось прежнее — отчего же вы не едите, неужели вы в самом деле ничего не пьете. И вдруг он снова вынул листок из кармана и показал мне. «Это — серьезно». — «Простите, — сказала я, — насколько я знаю, у вас есть жена». — «Она уходит от меня, — ответил он, и на его глазах показались слезы. — Она полюбила другого». — «А кто он?» — «Он тоже писатель». — «Хороший?» — глупо спросила я. — «Хороший. Ну, не очень хороший, но все-таки хороший. Если бы вы знали, как я одинок!» Я молчала. «Подумайте. Прошу вас, подумайте»». Сперва она отказала, через несколько дней согласилась. Но из этого брака всё равно ничего путного не вышло. Жили они тяжело, в постоянных ссорах: попытки уйти, разорвать отношения тоже были часты. «Как же ты можешь так легко меня отпустить?» — вдруг заплакав, говорил он, собрав уже все свои вещи в портфель и в изнеможении тут же присев за стол. «А как ты можешь так легко уходить?» — громко кричала она. Она его с первого дня предупредила, что, если он будет пить, они расстанутся. Но он не бросил. А в конце всё стало совсем невыносимым. «Сегодня я собираюсь запить», — сказал он ей однажды, – «и хочу быть один». Поэтому попросил ее с дочерью (с ребенком!) на несколько дней уехать. Легко сказать. Куда? Да и противно всё это. Женщине тоже, видимо, стало противно: она собрала вещи и уехала навсегда. Он ей писал – она не отвечала. Он послал ей сборник своих стихов, она ни слова в ответ. Перед смертью он спросил в письме, хочет ли она его видеть. Письмо тоже осталось неотвеченным. Кстати, именно про дочь этой женщины написано стихотворение Заболоцкого (а этот поэт был именно он), то знаменитое, про некрасивую девочку. Женщину звали Наталья Роскина. А девочку – Ирой. Среди других играющих детей Она напоминает лягушонка. Заправлена в трусы худая рубашонка, Колечки рыжеватые кудрей… (…) И пусть черты её нехороши И нечем ей прельстить воображенье,- Младенческая грация души Уже сквозит в любом её движенье. А если это так, то что есть красота И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде? Кстати, девочка, говорят, была очень красивой.

Общаться с теми, кто хуже -- комфортно для дураков, кто ищет еще глупее себя. Общаться с равными -- комфортно для ищущих стабильности -- "тепло и сыро", и никакого ненавистного "развития". Общаться с теми, кто лучше -- постоянный дискомфорт для первых двух категорий, и полный комфорт для тех, кто куда-то все-таки стремится, чего-то хочет добиться и просто хороший чел! Все это, разумеется, никакого отношения к внешности не имеет, и мне было весьма странно узреть в вопроснике это дикое: "некрасивая подруга". Что за дичь??(( На себя бы посмотрели!)

Стоит уточнить, сколько лет ребёнку, потому что про очевидный смысл и линейность -- это скорее до годиков трёх. Если у петуха золотые, то как знать Наследственность А вот это и в самом деле ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос. А почему? Мышка заберёт золото себе? Кто знает ответ? Потому что у детей есть склонность к очеловечиванию объектов, которая трансформируется с возрастом. В этом плане дети самые "верующие" в живое и разумное. Нет ну почему, большая часть ясна. Это наверное для сна надо читать Для работы мозга что-то поинтереснее Локановский психоанализ аспектов взаимоотношений курицы, семейства фазановые, Рябы в рамках архаичной семьи из средней полосы России в контексте социального неравенства устоев столбового дворянства. Ты об этом?

Читал я про эсхатологические аспекты "Рябы", и про то, что яйцо -- символ мирового устройства, космоса и в бога душу мать. Хорошо, всей этой тряхомудии дети не знают!!)) У меня в "Снеговике" тоже можно откопать "планетарную модель атома" и "взаимопроникновение культур"...))

У психики детей, дикарей и умалишённых есть общие черты - непосредственность, линейность, простота, единый очевидный смысл происходящего. Эгоцентризм, конечно, и т. д. Есть взрослые, которые хорошо понимают детей по возрасту, ну или ребёнка в каждом человеке по Берну. И они пишут сказки. Для иллюстрации вспомним Курочку Рябу: "Жили-были дед и баба и была у них курочка ряба. Снесла курочка яичко не простое, а золотое. Дед бил, бил - не разбил. Баба била, била - не разбила. Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Плачет дед, плачет баба, а курочка и говорит: "Не плачь, дед, не плачь, баба, я вам снесу новое яичко, не золотое, а простое". Всё. Это весь текст. Дети с восторгом слушают это по несколько раз подряд. Она очень хорошо ложится на их мировосприятие. К этим двум строчкам взрослые могут задать массу вопросов. Как курица может снести золотое яйцо? Почему маленькому грызуну удалось сделать то, что не смогли два вполне себе взрослых хомо сапиенса? Почему дед и баба плачут, когда за секунду до этого с упорством, достойным уважения, пытались сделать ровно то же самое? Почему курица разговаривает человеческим голосом? Но эти вопросы не надо задавать. Культурологическое и психологическое пространство сказки этого не предполагает. Оно алогично. По той же причине множество алогичных мест и в библии. Но если вспомнить на каком этапе развития народа она писалась, то с культурологической точки зрения к этому можно отнестись с пониманием. На примитивность развития человека или народа на ранних стадиях нужно делать скидку. В сказках не на все вопросы есть чёткие логичные ответы. А они и не должны быть. Сказки пишутся для другого. Фентези мы читаем для отдыха, а для работы мозга надо читать энциклопедию.)

Заболоцкий упивался Трагедией Разума. А от смертной казни за антисоветскую пропаганду его спасло только то, что он не признал обвинений. Очевидно, что психика его была подорвана, и всю оставшуюся жизнь он боялся ареста. Получается, Цветаева - сильная женщина, а Заболоцкий - слабак? Раньше его стихи переписывали вручную. Теперь ценности поменялись и отдаленные трагедии сгладились в восприятии новых поколений. Но на мой взгляд величайшей ценностью любого человека является возможность лично контролировать свою жизнь. Из-за черты невозврата многое видится по-другому и может превратиться в "нытиё моё". А взваливать на себя чужое упадничество мало кому хочется.

Что-то смутно припоминаю... Вдруг из маминой из спальни, Кривоногий и хромой, Склизкий, жуткий, инфернальный, Облачённый бахромой Шевелящихся отростков, Испускавших бледный свет. Цвет! Огни, которым места В познанной вселенной нет. Неевклидовым тот час же Коммуналки стал декор, Там где адское отродье Исторгалось в коридор, Искажая перспективу, Источая едкий гной, Тысячей аморфных пастей Издавая хищный вой. Подо мной разверзлась бездна, Свет померк, не стало дня. Рваные куски рассудка Ускользали от меня... Под это особенно хорошо засыпалось...)

Не, это же мифология. Со всеми её признаками - распространённые сюжеты, герои-победители и поучительный элемент. "Сказка - ложь, да в ней намёк..." Народ так из поколения в поколение передавал свои знания. В первую очередь детям. А "зайчики-побегайчики" появились как раз потом, когда сказки стали подгонять под детей. Тогда же когда вино в корзинке у Красной Шапочки поменялось на пирожки.)) Ритуалистика, конечно, тоже была. Кто такая Баба-яга сейчас угадывается с трудом. Связь с глаголом "ягать" отмели, т. к. он появился позже этого номинатива. По целому ряду признаков, - от места жительства до того, что она часто героям помогает и не является однозначно отрицательным персонажем, - вроде большинство пришло к выводу, что это собирательный персонаж жрицы, испытания которой надо пройти, и духа-берегини, которая воздаёт по заслугам и охраняет границы, возможно и границы миров.)

Совершенно верно. Это, вообще говоря, фэнтези. Многие основаны на преданиях и народном фольклоре с привлечением мифических персонажей или, к примеру, говорящих зверей и неодушевлённых предметов. Детскими они становятся после соответствующей адаптации, в том числе и в стихотворной форме. Назвать недетскими - это значит опустить?))) Это правда. Все писатели - сказочники в той или иной степени, - даже если повествование претендует на автобиографичность, ибо правда не столь захватывающа, а иногда просто некрасива. И что из этого?

…куда летит и лист лавровый И легкий розовый листок. Денис Давыдов Один летит в кастрюлю с супом, Другой в помойку, вслед букету. Я просто мышь... Ползу по крупам, Тянусь за строчками к ответу, Надеясь, что он будет сочным, Не думая о мышеловке, Воспринимая мир порочным, Где я как-будто самый ловкий! И вовсе не чета полёвке…

Красивая поэзия, но далёкое от моего мировосприятие. Какая-то оторванность от всего. Жизненная неприспособленность. Не то что все творцы не от мира сего, а чуть ли не специальные поиск несовершенств и упивание этим.

И такое есть

Ты заставляешь меня вспомнить, что мне нравилось в этой сказке Из эмоциональной памяти я помню только то, что мне нравилась интонация её прочтения. А сама сказка не помню. Я любил загадочные сказки, в которых есть страдания. Дома была такая книга: сказки народов мира. Когда я научился читать, эту книгу прочитывал много много раз. А толкиен в своё время стал для меня чем-то по типу героина. Я до сих пор помню тот день, когда я решил купить эти 4 книги. Мне так хотелось прочитать чего-то ОФИГЕННОГО. И тут вижу какая-то странная картинка, какие-то странные слова. И я такой: ну да, странные слова, странная картинка. Прочитав его биографию, я впервые задумался, что мальчики задроты с психическими проблемами оказываются могут на этом зарабатывать деньги, и ещё получать удовольствие Наверное, в тот момент мне тоже захотелось стать таким как он.

Гм, очень интересно. Очень. А что если бы наши сказки были именно такими Это точно, стрелы нужно разбрызгивать в интимной зоне Чтобы никакие купцы не ошивались Жила была царевна с невротическим расстройством от которого смеялась она ни по дням, а по часам. Неделю смеялась, неделю рыдала. Биполярочка

Разумеется, как уже и было сказано: "И упала стрела на купеческий двор, и пришлось царевичу жениться на старом жирном купце"!))

Сказка - ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок. Не мое, сказочно-окончательное из экранизации сказок в СССР (кто помнит). Это и есть ответ, на вопрос - зачем нужны сказки. И, насколько я помню, в весьма стародавние времена, именно сказками и мифами передавалась мудрость поколений.

Посмотрим, как этот гимн будут пилить после ВВП!)

В тех гимнах что-то сказочное определённо было. ) Как и в этой песенке из "Золотого ключика" 39-го года:

Может, там из маминой из спальни и выбегал кто-то "кривоногий и хромой", -- только не Мойдодыр!!)) До всяческих "дыр", правда, весьма охочий!!)) В основном -- многочисленные "гимны СССР"!)) Хотя как детский поэт он тоже вполне состоялся -- все в народ ушло!))

Не только себя, но и тебя. ) Тебе же, как я понимаю, комфортно общаться с теми, кто твоего уровня или лучше тебя.) Или я не прав?

Думаю, да -- поначалу сказки были своего рода заклинаниями, ритуальным элементом. Это потом уже взрослые типа жрецов и волхвов стали немного стесняться "зайчиков-побегайчиков" и отдали все это звериное царство детям с потрохами!))

Можно. Например: Классовая борьба и трансгуманизм в истории антропоморфного цисгендерного деревянного ребёнка без первичных половых признаков с гиперболизированным обонятельным центром удовольствия === Золотой ключик

Ну эти сказки не для трехлеток, но постарше, когда уже сами читают. Дети, по моему, всегда любили "ужастики". Все ж наверняка помнят страшилки типа "в черной-черной комнате..." и те же садистские куплеты.))) И ничего, как-то детская психика справлялась.))

Ага...Вы ещё опустите сказки Андерсена и Гофмана. Очень недецкие. Ну и Алана Эдгара По. На самом деле все вы пишете сказки. С разным успехом. Почему-то я зол!