Таблица лидеров

Пожалуйста, справку от Бога.)) Или он доложил вам лично о всех своих намерениях?)

Я знаю, что в истории литературы были положительные примеры совместного написания произведений, но мне всегда вспоминается история 20-х годов, когда в молодой стране Советов всячески развивали коллективизм. И одними из первых стали не крестьяне, а писатели, видимо, как самые беззащитные.) Один человек воспользовался своим даром убеждения, наличием финансовых средств и необходимостью литераторов доказать свою лояльность. Роман "Большие пожары" писали последовательно Грин, Федин, будущий историк Лев Никулин, автор нравоучительных революционных повестей из еврейской жизни Свирский, Леонов, Юрий Либединский, Никифоров, Лидин, Бабель, Березовский, фельетонист Зорич, Новиков-Прибой, детективщик Яковлев, Алексей Толстой, Слонимский, Зощенко, Вера Инбер и другие. Какой получился чудовищный монстр, можно догадаться. Роман всё больше напоминал игру в "Чепуху". Каждый последующий автор вводил новых героев и убирал предыдущих. Никулин придавал действию мистико-эротический колорит, а Свирский дух социального реализма. Леонов, ходивший тогда "под Достоевским", переносит действие в сумасшедший дом. Либединский, будучи газетчиком, написал хорошую скучную статью о провинциальном быте. Бабель, как большой писатель, написал самую короткую главу и выкрутил сюжет так, как мог только автор "Как это делалось в Одессе". Одна его фраза чего стоит: "Он семенил большими, старыми своими ногами, и живот его вяло раскачивался на ходу, как флаг в безветренный день". Новиков-Прибой, ясное дело, перенёс действие в порт. Советский граф Алексей Толстой достаточно не плохо, как мог разгрёб сюжет. 25 писателей как бы поставили диагноз эпохе, уничтожив большую часть персонажей. И конкретно тот опыт показал, что творчество - процесс индивидуальный. Много было приколов, как этот роман писался бы в наши времена. Петрушевская наделит всех героев геморроем и колитом, Сорокин пустит половину героев под нож, Лимонов приволок бы девушку с винтовкой и лимонкой, Арбитман-Гурский - следователя-еврея с манерой многословно шутить, Рыбаков подвёл бы подо всё социологическую базу, Кабаков отправил бы героев в политкорректное будущее, а Токарева в конце всех переженила.))

Я, наверное, но это не точно!!))

Лечу гомосексуализм молитвами и заговорами. Дорого. Гарантия.

Чудище-Снежище из мульта "Новогодняя сказка", который пел: Пусть эта елочка в праздничный час Каждой иголочкой радывает нас, радывает нас! А еще я любила "Новогодние приключения Маши и Вити" - там много было героев. В связи с этой темой предлагаю совместно сочинить новогоднюю сказку со счастливым концом. Этот процесс я вижу примерно так: 1. Записываем желающих + выбираем ведущего 2. Создаем очередность - завязку/развязку поручаем уверенным сказителям 3. Первый сказочник отсылает свое писательство через ведущего или напрямую второму в личку. Второй дописывает свой кусочек - отправляет третьему. Так - по цепочке. Каждый следующий будет добавлять несколько своих абзацев к сюжету. Процесс проходит втайне и нигде не должен застопориться. Главное, чтобы заключающий знал, что с него - ХЭ! Ведущий с помощниками все это стыкует, шлифует, иллюстрирует, начитывает, подбирает музон, создает видеоклип etc и выкладыват на форуме. Или просто - выкладывает готовый текст - но это скучнее. Форумчане надевают маскарадные костюмы и приходят на праздничный утренник Можно даже поугадывать, кто какую часть сочинил. Если народ согласится - времени остается не так много. Какие есть идеи?

Ну вот только не надо преувеличивать. Меня почему-то никакие атаки не одолевают, отвращения не испытываю, сексом с женщинами (хреновым) теоретически заниматься могу - да только нафига мне это. Даже был в отношениях с девушкой довольно долго. Наверное, я "ненастоящий гей"? Дело не в отвращении. Просто не хочется и все. Секс с мужчиной и секс с женщиной это как цветное фото и черно-белое. Заметил, что "отвращение" к женскому телу и буквально тошноту, когда речь заходит о вагине, испытывают те геи, у которых не было никакого опыта с женщиной. Чем больше такого опыта было, тем меньше отвращение. О женщинах говорят спокойно. Многие геи заводят семьи. Некоторые, даже зная о своей ориентации, время от времени занимаются сексом с женщинами. Типа почему бы и нет, если человек приятный. Все не так просто. И что за глупости про дружбу? Это нормально, что крепкая дружба складывается с теми, к кому не испытываешь влечения. При чем тут "мамочки"?

Бог много чего создал в припадке поистине детской любознательности... Это все так, конечно. Но когда тебе твой самый-самый заявляет, что ему "нужна баба" или взывает к продолжению рода, -- я на тя посмотрюю...

@Кир Aquarius ну он узнаваем, мне кажется, очень) тем более фильм о нем смотрела совсем недавно "Темные времена" ) кстати, отличный просто фильм) но молодого такого вижу впервые)) и ноги у него, оказывается, просто охренительные были)))

Фактор определения ориентации один - влечение. Самоопределение и поведение - сопутствующие моменты, ибо берутся не с потолка, а исходя из этого самого влечения. По крайней мере в норме и в большинстве случаев все трое совпадают. Поведение как раз не является определяющим фактором, если не дежурить под кроватью. Гей может общаться с девушками. Влечение же для самого человека очень даже объективно и проверяемо. И да, об ориентации человека можно узнать только с его слов. Или тесно общаться с ним длительное время, проявляя наблюдательность. Мы тут часто как раз вляпываемся в поведение и самоидентификацию, типов которых может быть великое множество. Но ориентации всего три, потому что вариантов направленности влечения всего три. Поэтому мы говорим, что отталкиваться надо от того, что фактически есть, а не что заявлено, нам кажется и т. д. Хотя действительно, то что фактически есть нам не всегда известно, пока человек сам не озвучит.

Да. Вот Венцель, в принципе, логично говорит, что есть три фактора определения ориентации - самоопределение, влечение и поведение. Но проблема здесь в том, что единственным, хотя бы условно объективным фактором является только поведение. Самоопределение может быть разным, в зависимости от взглядов, среды, времени, места, состояния. Кто-то будет усераться и доказывать, что он натурал, просто иногда не прочь с мужиком, кто-то, наоборот, утверждать что гей, но привлекают и девушки, а кому-то легче себя как бисексуала определять, хотя с противоположным полом отношений нет и не будет. Влечение - оно тоже слабопроверяемо. Ну можно, конечно, обвешать датчиками голову и половые органы и проверять реакции, попеременно показывая изображения мужчин и женщин - были и такие исследования. Но их не так много было и их объективность вызывает сомнения. Достаточно унизительная и неприятная процедура, не факт, что наличие или отсутствие реакций не искажалось самой атмосферой эксперимента и стрессом. То-есть, влечение опять же, в основном, можно определить только со слов самого человека. А он может врать (осознанно или неосознанно), может заблуждаться, в конце-концов может просто еще не знать, что бисексуален. Ведь, как я и говорил, бисексуальность - это способность испытывать влечение к обоим полам, но абсолютно не факт, что это влечение проявляется одновременно. Влюбился чувак в девушку, 20 лет с ней прожил счастливо и считал себя натуралом, а потом вдруг "переклинило" и ушел от нее к мужику. Это не значит, что он "стал" геем, он всегда был бисексуалом. А вот спроси у него - скорее всего, сначала он сказал бы, что привлекают его только девушки, а потом, вполне вероятно, сказал бы, что на женщин больше смотреть не может и он чистый гей... Получается, единственный более-менее проверяемый и объективный критерий ориентации только сексуальное поведение. Да, он не стопроцентный, да, есть разные ситуации и условия, но из всех трех критериев этот наиболее объективный.

Желая что-либо описать больше имеет смысл отталкиваться от того что есть на самом деле, а не кто что считает, что кому удобнее и кто как видит, как свободный художник. Другой способ - и есть публицистика. Мы начали с геев, которые регулярно спят с женщинами, хотят женщин и т. д. Геи, которые регулярно хотят женщин, называются бисексуалами, это уже тут было обозначено. Геи, которые по другим разным причинам спят с женщинами, не становятся в меньшей степени геями и их сексуальная жизнь далека от совершенства, если не компенсируется хобби, спортом, работой допоздна, алкоголем и т. д. Таким образом, если люди, которые одновременно являются геями и спят с женщинами. Но это не является равнозначным вариантом поведения с точки зрения качества жизни. А так да, считать себя можно кем угодно. У меня тоже несколько знакомых в 18 лет называли себя бисексуалами, а когда за последующие 10-15 лет так и не занялись сексом с женщинами, пересмотрели свою точку зрения.)

Щас дома поржали)))) и продолжили фразу))) *захробным шёпотом* - что тебе это нрааавится, что хочешь ещёё, что дроч... "самого себя" уже мааало... Итог))) анкета на соответствующем сайте: Послушный раб ищет строгого господина))))

Скорее наоборот. Влечение закладывается биологически, поведение определяется дополнительно воспитанием и окружающей средой. А кроме поведения есть ещё идентичность. Типа "я - натурал", но иногда и с парнем не прочь. У нас есть три разные, хотя связанные вещи: влечение, поведение, самоопределение. Человек может быть от рождения гомосексуален, но всю жизнь это отрицать и считать себя натуралом. А может долгое время называть себя бисексуалом, а потом окончательно придет к выводу, что он гей. Это настолько невозможная ситуация? Это нереально, так что ничего удивительного. Возможно, ты меня не так понял. Конечно, найти тех, кто всю жизнь думал, что его привлекают женщины, а потом вдруг переклинило на мужиков, - почти невозможно. Все это чувствуют в более-менее раннем возрасте. Только кто-то проживет всю жизнь в уверенности, что он натурал, и так своих желаний и не осуществит, а кто-то пройдет долгий путь и в конце концов признает себя геем. Я лично знаю примерно трех человек, которые прошли через "бисексуальность". У всех было влечение к мужчинам, но они создавали какие-то отношения с женщинами, боролись с собой, потом считали себя "бисексуалами", а потом, когда замечали, что женщины уже однозначно не привлекают, наконец обретали гейскую идентичность. Их влечение при этом все время оставалось неизменным.

Не столько заглохло, сколько изжило себя. По многим, больше моим, причинам. В конце концов: писать вдвоем -- это забава: все эти конкурсы, проекты... А настоящее писательство -- нет. Пусть Саша меня простит...

Рики Мартин, как и любой другой человек, может утверждать что он хоть страус или розовый слон и считать себя кем угодно, право его. Ну как бы критерием ориентации является влечение, если он и от женщины не откажется - значит бисексуал. А самоидентифицировать себя может как хочет, вообще пофиг. Может даже считать себя натуралом, которому просто больше нравятся мужики, чем бабы.

твои глаза ни с которыми не спутать, Сереж)))

Перекрестись на церкву!!)) А так все ок. Хотят -- пусть размножаются, может, это избавит их от тягостного "для чего я живу"! Нормальное, кстати, состояние.

Ну так Люда предложила в теме Дани написать что-то новогоднее общее. Не для серьезности, а для настроения. Поддержите?

Мысль Кира понятна. ) Да, множество авторов-участников - это сложно и долго, и результат может быть разным (если до него дойдёт, конечно) - и это при том, что участники имеют опыт писательства. Я, например, считаю Инкубиаду весьма удачным проектом, но вспомните, сколько это длилось по времени и кто это писал. Отдельные части, такие как "Тайна старого ювелира" Волгина и Грекова, вообще можно рассматривать как самостоятельные произведения. Не думаю, что сейчас возможно повторить нечто подобное. Гораздо более реалистичным, на мой взгляд, является соавторство двух авторов, и не более. Тут даже третий для меня под вопросом. Мы знаем много примеров успешного соавторства двух человек, и в прошлом, и в настоящем. Но так ли много примеров успешных "литературных колхозов"? )) И да, это моё личное мнение.)

Так когда вся жизнь не айс (или наоборот конченный айс), то только поржать и остается.

И призом для победителя становятся сигара и бутылка виски, которые она купит в магазине.)))

На любом взрослом форум встречаются недовыросшие дети: ростом удался, а мозгами не очень.

мне на Черчилля похож молодого?)

Американский генетик Брюс Липтон утверждает, что с помощью истинной веры, исключительно силой мысли, то есть направленным психическим воздействием, человек способен менять генетический код организма. (Я стану эльфом или единорогом?) Мощнее этого только изменение структуры молекулы воды освящением. Жалко там форума нет, можно было бы десант устроить.))

«Я родилась милой и прекрасной девочкой. Когда я родилась, то не знала, что гомосексуалистами и лесбиянками не рождаются, а ими становятся. Как правило, становятся, благодаря бездействию родителей, из-за неправильного воспитания детей, из-за отсутствия доверительных дружеских отношений между родителями и детьми...» «Тяга к парням у меня появилась в подростковом возрасте. Я посмотрел порнографию, и у меня возникло желание к мужчинам...» Зато всё сразу понятно. В гомосексуализме виноваты родители и порно. Так проще, верно.

Снежная Королева! А я ещё была Шахматной королевой) И мне очень понравилась идея @Stylist Люды. Автор из меня никакой, но чем смогу–помогу)

Прочла на рекомендованном ресурсе: "Духовно психологическая помощь — это психологическая помощь основанная на духовных (религиозных) принципах. Путем психологического исследования, установления глубокого личного контакта с человеком (путём тестов, бесед и обсуждений), а также применением методик изменения мышления, отношения к чувствам, изменение отношения к жизни. Вследствие этого изменение сексуального влечения". "Надо хорошенько самого себя морально унизить и тогда дойдёт… щас просто смешно на этих … смотреть" (с) Поднятый вопрос достоин отдельной темы. Мой опыт говорит о противоположном...

А я зомбоящик не смотрю уже третий год (какое счастье! Могу отдать в добрые руки) Но "снеговика" мы лепим регулярно под песню из "Простоквашино". Которая "Кабы не было зимы...")))

молодец в любом случае)))))

@sollozapada нееет)) я пошутила Киру))) она белокожая вся)) ее уже нет в живых, увы) она звезда звездущая была в 60-ые годы)) больше не могу подсказывать)

@Кир Aquarius ты почти угадал, Кир)))))) но я расстроюсь, что так хреново рисую))) @sollozapada хорошая там тетка, но не она)) сюда бы больше девочек наших, может, им проще было бы))

@Ветер неа))) но ты тоочно ее знаешь)) все знают)) @sollozapada точно не мужчина)))

Так неинтересно) Ты либо знал, либо загугли) Очень интересный и нетипичный для бедной африканской страны город. Зимбабве - одна из самых отсталых стран мира, меня очень удивило, что у нее такая столица. Оказывается, в 80-90х там крутились большие деньги и международные интересы, поэтому город отстраивали на западный манер и с размахом западных финансовых и культурных центров. Потом политика местных властей привела к экономической катастрофе, африканского чуда не произошло, а огромные бизнес-центры остались стоять, зачастую пустые.

Ага, то же самое.) Все персонажи "Чародеев", "Иронии судьбы", "Ночь перед рождеством" и т. д., потом присоединился "Один дома", а теперь "Хранители снов").

вот тут я пас) в городах вообще не понимаю)) ну а с меня будет сложнее, возможно)) поскольку я начала рисовать, о чем писала в блоге, то нарисовались у меня глаза очень известной личности) будет здорово, если угадаете которой))

Птица-говорун)) если новогодние персы, то чёрт из ночи перед Рождеством) не учел, что нужны новогодние персонажи)) А Баба-Яга - это новогодний?))

Мальчиш-плохиш!))

Для меня в детстве новогодними персонажами были герои фильмов которые всегда перед НГ и в новогодние праздники показывали, из операции Ы , из Брильянтовой руки итак далее, мне кажется эти фильмы мы умеем смотреть исключительно под Новый год, атмосферу они создают правильную))).

Навскидку, то, что помню: Золушка, Дюймовочка, Щелкунчик, Герда и Кай, Нильс и гусь Мартин, серый Волк, Колобок, Золотая рыбка, Белоснежка (кхм), Царевна-лягушка, Кот в сапогах, Незнайка, Соловей (не разбойник, а птичка!) . Это первое, что в голову пришло.)

сомневаюсь, что он был таким красивым в юности)) эту красотку звали Норма Джин до того, как она стала Монро))

А вы не знали? При Пентагоне есть Департамент сексуальной озабоченности, там есть завод, производящий до пяти тысяч тонн озабоченности в год. Потом эту озабоченность распыляют в воздухе и из нее появляются геи.

К вопросу о приобретённом. В литературной тусовке меня с самого начала накрыл восторг)) Выражаю его довольно эмоционально по отношению к понравившемуся творчеству. С Мотей когда познакомились, поначалу, думал - ух какая утончённая леди, вся такая эстет)) Чёт пытался бубнить, формулировать. А потом как-то случайно на что-то прореагировал - с ху@ ли баня то сгорела, а она в ответ - да я сама ох@ела, прикинь))) Так ржали потом)) Потом появились в лексиконе - милота, мимими))) Потом куча смайликов из оперы сирдца-котятки и тепло всяко разно проявляемое в отношении нежно любимой красавицы))) От Моти - дооо, буду биться в кровь, ты мне делаешь вырванные годы))) Каждый сам пи**ец своему счастью - от ещё одной очень талантливой леди. Что ещё на вскидку... ойгагойгошмар, ойфсё, понял не ору. Ну конечно, ЙА(йуный афтар), шЫдевер, беты, гаммы, кинки сквики, слэш, естественно. Потом ОЖП, ОМП, ООС, МПРЕГ(невыговариваемое бррр))))

почитала ответы, подумала как же все тут матерщинники страдают)))) особенно, когда видят слово "пися" или "попа" меня лично они убивают просто)) вроде взрослые люди, форум такой и вдруг эти дурацкие слова) коверкание слов допускаю сама иногда) но обычно в личной переписке с Виком) когда пишу где-то открыто, то стараюсь выражаться правильно)) олбанский тот же, имхо, уместен от молодых людей) когда так говорят более взрослые, выглядит слегка смешно мне)

Смысл вышеперечисленного хоть угадывается, чего не скажшь про современнный молодёжный сленг. Напридумывали непонятных слов, пришедших из иностранных языков, и сиди думай, что к чему. Играю в одну браузерную игрушку, где сидят в основном подростки. Поначалу ничего не понимала, через два слова в гугл лезла смотреть значение. Но реал - другое. Тут если через слово в гугл лезть, со стороны будет выглядеть странно. Помню, парень на сходке сказал что нас с одной мадам шипперил. Дальше смешки. На меня смотрят, спрашивают, чего молчу. А я слова то такого не знаю, чего тут ответишь? ))) Когда впервые услышала "эщкере", подумала, кто-то таджиков пародирует Люблю обычный человеческий всемипонятный литературный язык, из-за чего те же самые подростки причислили меня к интеллигентам )))

Ой, а я-то думала, что это современный русский язык и есть!!))) И уже два года так разговариваю!!)))

Причём, самое интересное, я ведь не люблю коверканье языка. Всякое "-цца" вместо "-тся/ться". К общераспространённым сленговым формам ещё нормально отношусь, но когда пытаются так проявить индивидуальность... То же относится и к выделению текста. Жирным, курсивом. Смыслом надо привлекать внимание к своим постам, смыслом, а не чем иным.)))

Как-то несколько всегда высосано из пальца. Вообще как показывает практика фемы, бучи и дайки есть среди девушек абсолютно любой сексуальной ориентации. При этом больше всего тех, кого я бы определил именно как "дайков"... ну и фемок довольно много. Тут вообще прикол был. Увидел тест на определение гендерной идентичности. И решил пройти. Не то, чтобы я сомневался в своей, но был уверен, что по результатам теста наберу где-то 50 на 50... И действительно: Ваша гендерная идентичность недифференцированно-андрогинная. Ржал долго....

Сексуальная озабоченность - это зависимость от секса. От неё не то что геем, сексуальным маньяком можно стать.. ? Ты не рожден таким, Бог тебя создал гетеросексуальным. Выход есть ? смотри на ...

Свою похоть можно и нужно обуздывать, дабы не стать заложником эмоций и сиюминутных чувств которые отнюдь не являются любовью. ?? Спросите "как"? Заходите в гости на настоящих. ?