Таблица лидеров

https://p-i-f.livejournal.com/14890756.html Археологи доказали: древние люди тоже знали о сексе и умели им пользоваться! Но лучше бы этого не делали, потому что вместе с сексом предки нахватались таких глупостей, что до сих пор стыдно вспоминать. Так что лучше не читай даже. Ветром надутые Надо сказать, что мужчины к женщинам изначально относились с опаской. Все знали, что внутри каждой женщины живет много-много маленьких людей, которых она умеет выпускать через одну дырочку в теле, но вот как все эти люди туда попадают — было страшной загадкой. Конечно, об участии мужчины в процессе наши предки догадались довольно быстро, но это участие было явно чем-то не слишком важным. Сколь угодно много было примеров того, как обильная телом матрона делала это ежедневно со всеми мужчинами племени, включая горбатого Бумбу, а все равно оставалась порожней, в то время как другая женщина клялась, что ни один мужчина к ней не прикасался, и только успевала приносить из кустов все новых младенцев. Большинство древних культур по всей планете сохранило в своей мифологии самое древнее объяснение процесса зачатия: женщина может понести как от мужчины, так и от животного, дерева, ветра, дождя или прибрежной пены. Этнограф Р. Грейвс, например, еще в 30-х годах XX века с интересом выяснил, что даже столь образованный народ, как современные ему греческие крестьяне, искренне верил, что кобылица может зачать жеребенка, если просто удачно повернется хвостом к северному ветру. Дети богов Как только общество развилось до того, чтобы придумать себе богов, на них тут же и спихнули ответственность за такое побочное отцовство. Древние барельефы и рисунки, наглядно показывающие, как женщины беременеют и рожают детей от дождей, гусей и быков, были объявлены свидетельствами божественных шалостей. Дети от таких союзов считались священными, и редкий царь или пророк мог удержаться от того, чтобы не обзавестись таким правильным происхождением. Даже наличие живого родного папы мало кого останавливало: ясно же, что если бог пожелает добиться своего, то никакой законный супруг ему не помешает! (Взаимная неприязнь Александра Македонского, например, и его отца, царя Филиппа, была вызвана именно тем, что будущий герой с юности позаботился распустить слух, что его мать, царица Олимпиада, зачала сына не от этого мрачного и бородатого дядьки, а от самого Зевса.) Если взять истории всех героев, властителей и мессий, родившихся до средних веков, мы обнаружим, что две трети из них имеют внеземное происхождение, а у тех, кто все-таки согласен был признать себя человеком, имелись хотя бы небесные крестные и благодетели, которые взяли на себя труд спуститься на землю и предсказать рождение чудесного ребенка. Близнецы от разных отцов Очень долго явным свидетельством вмешательства высших сил считалось такое из ряда вон выходящее явление, как рождение близнецов. В Европе полагали, что в такой паре один младенец — всегда дитя бога, в то время как второй — простой смертный (самыми знаменитыми парами такого рода были Геракл и Ификл, Кастор и Полидевк, Елена и Клитемнестра). Мужу в таком случае полагалось смиренно ликовать, матери же народ оказывал всевозможные почести. В других регионах к близнецам часто относились иначе. Во многих племенах Африки рождение близнецов воспринималось как страшное бедствие: таких детей почитали за злых духов и нередко уничтожали вместе с матерью. У этнографа Р. Харриса можно встретить описание сразу нескольких небольших племен, мужчины которых перед вступлением в брак ампутировали себе одно яичко, чтобы избежать такого несчастья, как зачатие близнецов. С распространением католичества в Европе близнецам и их родительницам тоже пришлось несладко. В X–XIV веках бытовало поддерживаемое Римом мнение, что мужчина способен зараз зачать только одного ребенка, и рождение двойни, не говоря уже о тройне, было свидетельством того, что его неверная супруга практически одновременно блудила с несколькими мужчинами. Девственная кровь Девственность в первую брачную ночь не всегда воспринималась мужчинами с радостью. Особенно не радовались ей у древних арийских племен, которые полагали кровь вместилищем души и всячески избегали любого контакта с нею, чтобы не привлечь к себе внимание злых потусторонних сил. Решали проблему по-разному. Иногда девушке помогали избавиться от опасного целомудрия с помощью костяных и каменных ножей жрецы или ее родственницы (некоторые из таких орудий сохранились до наших дней). Порой обязанности по приведению всех девушек селения в приличный для замужества вид возлагались на случайного путника, который всего лишь хотел водички испить и в хлеву заночевать, отнюдь не рассчитывая при этом на общество тридцати взволнованных девственниц. А иногда сию неблагодарную роль брал на себя вождь племени, который был уж настолько могучей личностью, что ему проклятие крови грозило меньше, чем всем остальным. Кстати, право первой ночи сеньора идет именно от этой древнейшей традиции. И вообще кровь Кровь как субстанция в высшей степени магическая вызывала страх даже у отважных бойцов, и многие женщины бессовестно этим пользовались. Во множестве никак не связанных между собой культур имеются жесткие ограничения на контакты с женщиной в дни месячных и после родов, а также на любую женскую работу в эти дни. Лежа на специальной ритуальной подстилочке под навесом, кушая финики и ровным счетом ничего не делая пять дней в месяц, наши умные прабабушки, наверное, порядком потешались над наивностью наших прадедушек. А что у них внутри? Издеваться над мужчинами женщины вообще всегда любили, хотя оригинальностью их остроумие не отличалось. И в Китае, и в Индии, и в Персии, и в Южной Америке, и в Европе существовали почти однотипные представления о том, что иногда у некоторых женщин «там» могут жить змеи. Ядовитые. Злые. Приглаженные христианской или исламской моралью сказки о том, как царевна ночью превратилась в змеюку, — это одно из отражений данного поверья. А китайцы, например, меньше подвергавшие цензуре сексуальные подробности, обычно так и писали: «Не успел юноша сунуть руку девице за пазуху, как из утробы красавицы полезли змеи и стали жалить его в потаенное место». Кстати, устраивать такие фокусы многие древние красавицы могли без особых трудностей — достаточно вспомнить, что змеи (даже ядовитые) до распространения кошек и хорьков были традиционными женскими любимицами, помогавшими им изничтожать грызунов в запасах зерна и... ну да, держать мужчин на расстоянии. Мы почти никогда не увидим древнего изображения мужчины со змеей в руках, волосах или на груди, а вот аналогичных женских статуй, рисунков и барельефов полно на всех континентах. Сперма из жизненной силы А вот это поверье, также распространенное повсеместно, от Азии до Европы, просуществовало фактически до наших дней, и до сих пор находятся люди, готовые его разделять. Согласно ему, сперма — это жидкое физическое воплощение незримой жизненной силы мужчины, поэтому; растрачивая ее на женщину, мужчина слабеет и заболевает, в то время как женщина, наоборот, расцветает и преисполняется здоровья. Боккаччо, например, в своем женоненавистническом памфлете «Ворон» подробно описал, как крепкозадые и румяные красотки буквально высасывают жизнь из своих бледных, худосочных мужей, и призывал не слишком верить впалым щекам и скорбному виду незамужних дев, которые только и ждут момента, чтобы в их лапы попалась жертва, — тогда-то они сразу пополнеют и повеселеют. Надо сказать, эту теорию охотно поддерживала церковь, которая, надо думать, нашла в ней прекрасное оправдание тому, почему ее святые отцы и монахи часто имеют столь упитанный и довольный жизнью вид. Конечно, от поста и воздержания! Есть ли у сперматозоида глазки Спустя многие тысячелетия сомнений в том, нужны ли мужчины для продолжения рода, наш пол все же сумел отыграться. Начиная с XI–XII веков в научной мысли Европы возобладала теория о том, что только мужчина является, строго говоря, родителем детей; женщина же лишь сосуд для их вынашивания, земля, в которую бросают семя, сама не дающая потомству ничего, кроме, может быть, какого-то внешнего сходства, вызванного тем, что плод все-таки формировался у нее в животе. Пусть уважаемый в Европе Гиппократ за тысячу лет до того описывал нечто похожее на передачу генов потомству от обоих родителей и предполагал участие в этом процессе «женской спермы» — жидкости, выделяемой женщинами при оргазме, — эти древние выдумки были сочтены суеверием. В учебниках анатомии XVI и XVII веков мы увидим прелестные увеличенные изображения сперматозоидов: они, оказывается, выглядят как крошечные детишки, свернувшиеся в клубочек и ждущие, когда папа их пристроит куда-нибудь. О судьбе этих малюток немало беспокоилась церковь, понимавшая, что даже если каждый половой акт будет заканчиваться беременностью, то гарантировать всем гомункулусам спасения нельзя: уж слишком много их зараз выливается. Выдвигались даже идеи о возможном крещении (посредством шприца со святой водой) всех сперматозоидов мужчины единоразово и пожизненно. Боевая раскраска Признав себя фактически единственными родителями, мужчины, правда, вынуждены были взять на себя ответственность за «неправильный» пол детей. И если раньше жену, рожавшую только девочек, можно было сурово упрекнуть и даже развестись с нею (особенно если ты был герцогом или, скажем, королем), то сейчас мужчинам пришлось контролировать процесс самим. Одним из надежных способов зачатия мальчика, например, считалось раскрашивание правого яичка в белый цвет и надевание на правое же бедро белой тканой повязки. Упоминания о таких изысках мы можем встретить и в немецких, и в английских, и в испанских текстах той поры. Истерические выходки Само слово «истерика» произошло от греческого hystera «матка». Очень долго, вплоть до XX века, считалось, что это состояние — вопли, визги, истечение слюны, слезы и биение на полу — естественно только для женщин*. А вызывает его взбесившая матка, лишенная возможности заниматься сексом и зачать ребенка. Лечили медикусы эту тяжелую болезнь с помощью специального инструмента — длинной округлой палки, которую вводили в тело женщины и совершали там возвратно-поступательные движения. Часто введение инструмента сочетали с выливанием на живот пациентки воды под сильным напором для создания мощной вибрации. Девы сифилиса Распространение сифилиса в XVII–XVIII веках породило моду на целомудрие в высшем обществе. О бактериях тогда почти ничего не знали, поэтому народ верил, что причиной болезни является безнравственность сама по себе. А что может лечить безнравственность лучше, чем невинность? Самые серьезные медики тогда не брезговали выписывать своим богатым или знатным пациентам «курс юных девственниц». Полагалось, что секс с такой девушкой не только не принесет ей физического вреда, но и окажет лечебное воздействие на сифилитика, так как ее чистые эманации вступят в бой с его гнойной греховностью. Девственность тут же подскочила в цене: в Англии 1750 года, например, за первый секс с юной бродяжкой платили несколько гиней — цену хорошей лошади. А учитывая, что после такого «лечения» путь у девушек был один — на панель, клиентов у девственниц меньше не становилось. Рождения кроликов Век просвещения был просвещен не слишком равномерно и, что касалось вопросов пола, позволял себе такое, что любой древний шумер подивился бы. Например, в Британии той эпохи были популярны рассказы о женщинах, рождающих всякие странности. Медицинские издания на полном серьезе печатали рассказы о миссис С., у которой врач принял трех мертвых и одного живого кролика, и о вдове У., которая двадцать лет после смерти супруга вела добродетельную жизнь и вдруг опросталась целым выводком мышей. Среди других уроженцев той поры — «несформировавшийся кусок мяса, в котором, однако, уже можно было признать кошку», «странное животное с шерстью и клювом», а также «человеческое дитя с головой обезьяны». Сейчас трудно сказать, что из этих описаний заслуга пороков внутриутробного развития, а что — результат нездорового чувства юмора вдовы У. и ее приятельницы-повитухи. Не стоит забывать, что в те времена врач нередко даже не пытался заглянуть под покрывало роженицы, а все больше щупал пульс и давал повитухе советы.

Ладно, прадедушки, нынешним тоже достается. В свое время назначили меня бригадирствовать над рабочими, командированными на сельхозработы. Было такое, типа помощь города селу. Расселили нас по домам колхозников. Я каждое утро обходил заселенцев и отправлял их на работы по сбору урожая. И, вот, захожу в дамское "общежитие, ну как захожу, топчусь у входной двери, громко топчусь. Вглядывает одна девица: - Феликс Иванович. Всей комнатой заболели, встать не можем. Я бегом к телефону, вызываю скорую помощь. Приезжает молоденький фельдшер, осматривает дам и недрогнувшей рукой выписывает им освобождение на пять дней, а мне объясняет, что ничего страшного, у "дев" - месячные. Ну... это святое, успокаиваюсь. На второй день опять приезжает скорая, уже во главе со старой фельдшерицей, худой и отдаленно напоминающей бабу-ягу. Она пинками выгоняет "больных дев" на поле, а мне, на мои недоумения, бросает: "Подумаешь, месячные! Делов то. Работать могут" Ну, а я-то что могу сказатьь против слова медика. Так она еще перед отъездом надо мной посмеялась: "Эх, мужики. Дурят вашего брата!"

Форумчане,жеребьевка прошла успешно))) Фото отправила всем.Отпишитесь,плиз,о получении (или не получении,если по каким-то причинам фото не открылось или еще что-то ). У вас на всё про всё есть время до 3 ноября,это суббота.Потом с самого утра можно уже начинать выкладку ваших творений в теме,которая будет создана отдельно.Всем удачи и вдохновения!!!

Это как с продуктами "без ГМО".... Но вообще, прогресс, конечно, не остановим. Просто есть технологии, которые опережают свое время и попытки сделать что-то тогда, когда для этого нет особых условий. Кстати, вот Ну я я вспомнил кое-что из русской истории. У нас огромная традиция деревянного зодчества. Веками люди строили срубы из бревен. И до нового времени, т.е. все средневековье чашку в бревне сруба делали вверх. Проще им так было или что - сложно понять. Но потом чашки стали рубить вниз. Почему перешли на новую технологию не очень понятно. Забавно, что сейчас многие до сих пор думают, что деревянный сруб - это здорово и тепло, поэтому и баньки себе рубят такие. Хотя вот честно: ну у дерева и так есть огромный минус, что его "ведет", так еще и дом из бревен - это дом который надо очень здорово утеплять. На самом деле совершенно не выгодная и допотопная технология строительства. Но нет. Строят.

На днях посмотрели хорошую комедию мелодраму под названием "Идеальный дом". Фильм произвел положительное впечатление и оставил хорошие эмоции С удовольствием пересмотрю его каким-нибудь долгим зимним вечером для поднятия настроения. Нормального описания в сети я не нашел, поэтому расскажу своими словами. В жарком штате Нью-Мексико, в пригороде Санта-Фе, вот уже как 10 лет живет пара геев в роскошном доме на ранчо известного актера, телеведущего и автора книг - Эрасмуса Брамбла, и его партнером - Полом Морганом, режиссером. Их жизнь можно назвать идеальной, мечтой всех людей, независимо от ориентации. Пол моложе Эрасмуса и несколько брутальнее, но это не мешает им очень сильно любить друг друга. Хотя... усталость друг от друга постоянно напоминает о себе. В своей беззаботной жизни они не находят развлечения лучше, чем в очередной раз поругаться и постебаться. И совершенно внезапно в их размеренные будни врывается внук Эрасмуса, 10-летний пацан, не желающий ни говорить своего имени, ни дружить с парнями. Эрасмус, теперь уже дедушка, примеряет на себя новую роль, а вот Пол явно недоволен сложившейся ситуацией. А вот что произойдет дальше, я предлагаю посмотреть вам самим. Вы не пожалеете! Пол - симпатяжка (Человека-муравья смотрели? Это тот самый актер, только брутальный и офигенно стильный). Эрасмус - обаятельный мужик, я проникся, несмотря ни на что. Пара ссылок для онлайн-просмотра, но хз, как они будут работать в разных странах: Идеальный дом Идеальный дом Приятного просмотра

Всем доброго здравия и хорошего настроения! Я не могу определиться с чего начать, если честно))) Порой самая большая сложность возникает именно с первым словом. Уже готовы вопросы, уже почти написаны ответы, а вступления так и нет. И как это ни странно, но моё такое неопределённое состояние прямо перекликается с разговором, который хотелось бы предоставить вашему вниманию. Разговор непростой, тема для многих, к сожалению, болезненная, но молчать — не значит решить и очень хочется надеяться, что это интервью, возможно, сможет помочь кому-нибудь принять правильное решение. Принять себя. Принять того, кто для большинства дороже собственной жизни. Сегодня мы поговорим о родителях. И тема разговора одновременно близка как гомо-, так и гетеросексуалам. Как ни крути, а детки гомосексуалы рождаются у гетероориентированных родителей. И в итоге, и тем и другим приходится сталкиваться с давлением, осуждением, неприятием и непониманием. Моя собеседница, Дина Anidd, и вот её первые слова: Я согласилась дать это интервью с большой охотой и пониманием, и лишь потом осознала, как это трудно. Давно прошли времена всех этих родительских групп поддержки, на которые я очень быстро перестала ходить, потому что так и не поняла, что это за повод кого-то поддерживать, и почему должны поддерживать меня. Уже много лет мне не задавали вопрос, каково это: быть мамой ребёнка с нетрадиционной ориентацией. Мой ребёнок вырос и стал мужчиной, а я до сих пор не придумала умного ответа на этот вопрос. В этой викторине нет выигрышных ответов, а есть просто жизнь, обычная рутина. О ней скучно рассказывать. Даже моя обычная язвительность мне изменила. Но я всё же постараюсь, может, я в чём-то повторюсь… Меня зовут Дина, замужем, мама взрослого сына. Эти двое — мои самые любимые люди. За свою жизнь мне пришлось сменить несколько профессий и стран. В юности я закончила хореографическое училище, там я встретила своего лучшего партнёра, своего будущего мужа. Потом после университета несколько лет была училкой русского языка и литературы, учила своих любимых безумных старшеклассников. В 94-м году мы всей семьёй уехали в Израиль, двое юных учителей с маленьким ребёнком на руках, уехали от ужасной перестроечной нищеты и унижения, когда мне уже невмоготу было перешивать на себя старые дедовы рубашки, красть порции с продлёнки. Эмиграция нас тоже не слишком баловала, но и не сломила. В Израиле я закончила юридический, последние 11 лет работаю в управлении израильского омбудсмена. В свободное время руковожу детской студией фламенко. Дина, сразу первый вопрос: согласна ли ты с мнением, что мужчинам жить легче? Господи, нет! Конечно, им не легче и никогда не было. Что-то я не припомню из истории, чтобы боженька делал кому-то поблажки. Даже притом, что в иных местах мужчина и женщина до сих пор не равны, и у мужчин больше прав, так ведь многия права есть многия печали, и чем больше выбор, тем больше ответственность. Женщины уже давно это поняли, заполучив себе и выбор и права. И на западе, где женщин и мужчин разделяет только несколько часов родов, женщины отвоевали себе мужские профессии и привычки, но не торопятся пускать мужчин на свою территорию. Недавно читала статью о парне, который мечтал работать в детском саду, но его не брали ни в один, как огня, опасаясь обвинений в педофилии от тех же милых женщин-мамочек! Поэтому он создал свой частный садик, в который теперь очередь на десять лет вперёд. Даже в обществе равных прав стигма по поводу настоящего мужика, мачо, защитника всех ото всех, кормильца-поильца по прежнему сильна. Ребёнок у вас один? Да, Эли наш единственный сын. В каком возрасте вы с мужем его родили? Нам было по 19 лет, мы с мужем ровесники, однокашники. Мы родители-дети, так и росли втроём, таскали свою ляльку по разным друзьям, студенческим тусовкам, горам, лесам, палаткам, так что он и ел не вовремя и спал не вовремя к священному ужасу моей мамы.) Кто больше участвовал в воспитании? Оба, но каждый по-разному. Муж, несмотря на молодость, всегда был отец, старший, наставник, авторитет. Эли «папенькин сынок», обожает отца, вместе они банда, сидят голова к голове, строят свои пацанячьи планы. Например, Эли выучил в армии японский, 1000 иероглифов, потому что отцу пообещал! Я наоборот, мама-«пришей кобыле хвост — подружка». Воспитание по принципу: ура, папы нет дома, можно нарушать правила, валяться в постели и вместе смотреть фильм допоздна!) Были ли, скажем так, «планы» на будущее вашего потомка? Вот то, что общество обычно преподносит под ярлычком «должен», а родители зачастую добавляют свои пункты. У нас общество ждёт от молодёжи двух вещей: чтобы отслужили и чтобы родили каждый минимум трёх детей!) Ничего сложного!)) Эли отслужил и воевал, осталось детей родить, но времени ещё полно! А у нас был только один стереотип — высшее образование, как часто бывает в семьях, где у всех оно есть, и где все по привычке думают, что без него и жить нельзя. Сразу скажу, что у Эли два незаконченных высших, диплома ни одного, и это не помешало ему найти себя. Дина, немного жёсткие вопросы, если позволишь Как сама оцениваешь: синдром материнской опеки тебе присущ? Нет, нет, какая там опека! Пока мы сами повзрослели и сообразили, что происходит вообще, уже непонятно стало, кто кого опекает! Мы всегда от всего сердца ему доверяли. Сын очень независимый, прямой, как ледокол, даже слишком, но зато такой же надёжный. И спасибо мужу моему, я считаю, у него просто дар быть родителем, словно он воспитывает наложением рук, как Христос!)) Благодаря ему Эли вырос тем редким ребёнком, который поступает правильно не потому, что так надо или его заставляют, а потому что просто не хочет огорчать тех, кого любит. Все свои материнские страхи я шёпотом сообщаю мужу, на что он всегда отвечает: всё в порядке, он сам знает, что делает, молчи!)) Насколько близкие у вас с сыном отношения? Хорошие, тёплые отношения, до разумной степени доверительные. Ещё до недавнего времени, уже студентом, сын каждый день звонил мне и советовался, по крайней мере, по часу по поводу разных человеческих взаимоотношений, это его слабое место — ему трудно даётся общение. Сейчас он за этим к психологу ходит, не всё же маме станешь рассказывать!) И да, когда он жил один, мы вместе ходили по магазинам!)) Что мы до сих пор вместе любим делать, так это кино смотреть. Правда, больше никто с нами смотреть не может, потому что мы всё жутко высмеиваем. Кстати, это отличный способ показать ребёнку свой взгляд на те или иные вещи — комментировать кино. Я не раз говорю за время просмотра: а я на месте героини поступила бы так или эдак — чтобы мой ребёнок знал, чего от меня ожидать в той или иной ситуации.) А с отцом? Очень близкие доверительные отношения. Только стремление их сохранить, не лгать отцу, сохранить возможность быть с ним по-прежнему полностью откровенным заставило сына очень рано открыться. Твой ребёнок учился в обычной школе, где присутствовали дети обоих полов, или это было учреждение с раздельным обучением? В самой обычной городской школе, и начальной, и средней, и старшей, где учились ребята и девчонки всех цветов из самых разных семей, и не в самом благополучном районе, а, вернее, в самом неблагополучном.) Ну и ещё парочка стойких мнений по поводу возможной причины появления у человека «сбитой» ориентации. Что можешь сказать по поводу гомосексуальных домогательств в подростковом возрасте? Знаешь ли ты что-нибудь о таком в отношении твоего ребёнка? Можно подумать, что гомосексуальность — это что-то вроде ветрянки или гриппа, и ей можно заразиться в школе воздушно-капельным путём! Что касается домогательств, то Эли подростком отпустил волосы и очень выделялся свой блондинистостью на фоне смуглых сверсников. Он рассказывал, что на улице его несколько раз предлагали подвезти разные соискатели, но и только. В школе ничего подобного не было, кроме одного прискорбного случая, когда мой 17-летний сын спросил учителя биологии прямо на уроке, не гей ли он. Это при том, что вообще неизвестно, как он на том уроке оказался, когда его специализация физика, наверное, нарочно пришёл, зараза. Школьный психолог строго отчитала меня за то, что Эли домогался биолога. Я осторожно спросила: так он что, не гей? «Не знаю», — честно ответила психолог. Ориентация учителя биологии так и осталась тайной! То, что для родителей их ребёнок самый лучший и талантливый — это известная истина Но тем не менее. В чём особый талант твоего сына? Может быть, это живопись? Музыка? Может быть, литературный дар? Или он обычный человек без ярко выраженных склонностей к чему-то определённому? Наша семья — одна сплошь богема, музыканты, художники в ожидании озарения с вдохновением. А у Эли настоящий талант хорошо делать всё, за что бы он ни брался. И ещё он свободно владеет шестью языками. Ещё немного о детстве. Взгляд из сегодня, да? Уже зная, что твой ребёнок особенный, скажи, пожалуйста, можно ли было по каким-то признакам определить ещё в детстве, что тебя в будущем ждёт такое откровение? Мой ребёнок вполне обычный, кроме одной особенности, но не той, что ты подумала. Тут мне придётся коснуться непростой для меня темы. У Эли есть одна проблема — довольно сильно выраженная социофобия, с которой он научился справляться за долгие годы, но не сразу. Когда мы приехали в Израиль, сыну было семь. На нашего молчаливого замкнутого мальчишку израильская школа, полная странных детей, орущих на чужом языке, обрушилась, как снежная лавина, и накрыла. Он перестал спать, начались кошмары, приступы паники, он боялся подойти к школе, вообще отказывался выходить из дома. Только везение спасло нас от внимания социальных служб и оно же привело нас к язвительной и резкой детской «психологине»: доктору Дафне. Больше года терапии, кризис мы преодолели, и бонусом к лечению — Эли научился язвить, как Дафна. Сын, конечно, не превратился в рубаху-парня, но привык, отлично учился и увлёкся спортом — греблей. Но напряжение осталось, я видела его «инаковость», в школе он всегда отстранялся, держал дистанцию. Со всеми был в ровных отношениях, но приятельствовал только с ребятами из спортклуба. Подружек не было ни одной, несмотря на каверзные бабушкины расспросы. И мой страх, что хрупкое равновесие нарушится, и он снова сорвётся, оставался. Теперь я понимаю, что в те годы если и были какие-то особенности в его поведении, то я всегда объясняла их его социофобией, а не чем-то другим. Дина, а откуда социофобия, если не секрет? Как раз секрет. То есть, я не знаю, это надо у Димы Данте спросить или у Кира. Полагаю, это врождённое, иначе как объяснить, почему у моего полугодовалого сына при большом скоплении людей сразу поднималась температура? Короче, чем мы только сына не наградили, что за гены у нас!) В каком возрасте он сообщил о своей особенности? И если не секрет: как? Свою первую мысль после откровения ребёнка сможешь вспомнить? Когда Эли было 16, на каникулах он поехал со своей командой гребцов в летний тренировочный лагерь в Англии, где были ребята со всего мира. Я до сих пор не знаю, что там произошло, но он изменился. Я даже самой себе не могла объяснить, как именно. Словно какая-то внутренняя пружина разжалась. Но в начале учебного года, как гром среди ясного неба, мне позвонила классная и сообщила, что Эли опять не появляется в школе. А потом он, потупясь, промямлил, что снова ходит к Дафне, и та приглашает меня на разговор. Я просто заледенела, все мои страхи вернулись. Муж тогда только-только начал отходить после травмы, мы все тряслись над ним, а тут такое! Кому хоть раз в жизни пришлось озаботиться психическим здоровьем своего ребёнка, тот меня поймёт. Чего я только не передумала: а вдруг он вообще не сможет учиться, что теперь будет? Я шла на разговор, как на голгофу! А после слов Дафны: «Дина, ты только не волнуйся, Эли хочет тебе кое-что рассказать», - я уже вообразила Эли в каком-нибудь специнтернате. Так что я не сразу расслышала, о чём он мне толкует: что девушки его не привлекают, что он уже довольно давно об этом думает, что переписывается в интернете, что в Англии он познакомился с ребятами, которые… И тут я выдала первую сакраментальную фразу, в последствии вошедшую в анналы: — Ну, супер! А что, геям в школу ходить не надо? Дафна тут же запричитала, что по поводу школы они всё выяснили, Эли завтра же туда пойдёт, завтра же! — Супер! — говорю я. Дафна пустилась в долгие объяснения, Эли созерцает картину на стене, а я думаю: «Супер!» — меня заклинило. Потом Дафна выставила Эли за дверь и проникновенно попросила меня задавать любые вопросы, ну, так, навскидку. И тут я подумала, что да, мне есть, о чём спросить, и выдала вторую сакраментальную фразу, вошедшую в анналы и ставшую фольклором: — Дафна, я волновалась, что Эли ни с кем не встречается, ему ведь до сих пор даже заговорить с кем-то трудно, а тут девушки! Но с парнем-то ему легче будет объясниться? Ну, то есть парни же как-нибудь договорятся, верно? Жаль, тогда селфи не делали, выражение лица Дафны стоило запечатлеть! Потом я отходила от переживаний, сидя в обшарпанном коридоре у двери кабинета. У меня было чувство, что я пришла к врачу, ожидая услышать, что сыну нужна срочная операция, а услышала — пустяки, само пройдёт. Облегчение — вот что я испытала в первый момент после его откровений: слава богу, мой сын в порядке, он просто гей!)) Второй моей мыслью было, что мужу нельзя волноваться. Только эта нелепая идея, застрявшая в моём мозгу в те месяцы, объясняет то, что я сделала. Сказала Эли: «Давай не будем пока говорить папе, просто повременим». Сын был совершенно дезориентирован — он в жизни не лгал отцу, никогда ничего от него не скрывал, но ради меня он промолчал. И я повременила…целых два дня. Это были кошмарные два дня одинокого знания, никогда мне прежде неведомого. И на третий день, ночью под одеялом я не выдержала и всё выложила мужу, включая и то, что это я просила Эли молчать. Больше никогда в жизни я не видела такого разочарования у мужа на лице. Эли тогда спал прямо в саду, под виноградом. Муж вскочил и, как был, в трусах, ушёл к нему в сад. Я тайком поглядела в окно: муж присел к Эли на топчанчик и что-то тихонько говорил ему, поглаживая по одеялу. И я вернулась в постель совершенно счастливая — я снова была не одна, мы все были вместе, и всё было хорошо. Дина, давай теперь о тебе поговорим) Скажи, когда ты узнала о существовании людей ЛГБТ? В каком возрасте, если помнишь, конечно, и как именно ты восприняла это понимание? Я росла и училась ещё в советское время, перестройка едва брезжила. Но училась-то я в хореографическом, мои родители музыканты, одно время работали в русском драматическом театре, брат учился в художественном. Мы с ним постоянно крутились в местной богемной тусовке, поэтической, актёрской. А поскольку дело было в Крыму, каждое лето она пополнялась приезжей богемой из обеих столиц. Тогда, в 80-х, все ещё ездили в Крым, а не на Мальдивы. Мы знакомились с новыми людьми, интересными, неординарными, иногда известными. И мы, скажем так, знали об их предпочтениях, в Крым же ездили не только в море купаться. Так что, не вдаваясь в подробности, к 17-18 годам я достаточно знала о том, что любовь бывает разная. Мой будущий муж крутился здесь же поблизости, в тех же компаниях. Не подумайте ничего такого, уж поверьте на слово, он вполне стрейт*. И тем не менее, моя мама, интеллигентнейшая женщина, пианистка, до сих пор заявляет, что Эли — это моего мужа гены, и что мужчины-танцоры «все такие»!) Как на счёт продолжения рода? Для многих этот момент является ключевым отрицательным фактором. Сильно тебя расстроило понимание того, что шанс понянчить внуков у тебя не велик? Когда мне стало известно об ориентации сына, никакие мысли о внуках меня не посещали. Мне было чуть за 30, я носила короткие маечки, и моя собственная бабушка была ещё жива! Мысли о внуках у меня до сих пор редко появляются, разве что у моих мамы с папой, зато появились все эти современные способы завести ребёнка, которые к тому же узаконены для однополых пар. Так что теперь для того, чтобы «родить», гею нужно то же самое, что и натуралу: немного денег и много желания иметь детей!) А если ваш юный сын приведёт вам невестку — молодящуюся красотку лет 45-ти? На каких внуков вы будете рассчитывать (не считая 3-х её детей от первого брака!)? Какие реальные опасения у тебя, как у мамы, и у супруга, как у отца, появились после признания? Если появились, конечно, учитывая вашу страну). А что наша страна? Израиль — далеко не Амстердам. И тогда, 15 лет назад, всё не казалось нам таким уж радужно-толерантным, да и сейчас не покажется, если немного отъехать от Тель-Авива, скажем, на юг. И мы понимали, что в школе всё скоро станет известно. Не то, чтобы наш молчун-сын станет звонить на каждом углу, но при первом же удобном случае скажет правду. Он не герой, просто предпочитает сразу расставлять точки над i, потому что не силён во всех этих манипуляциях, играх, сложных общественных кодах. Не умеет лгать, сразу теряется. Так и случилось. Мы волновались о его безопасности: муж — что будут бить, я — что травить. Случалось и то, и другое, нет жёстче места, чем школа. Хотя Эли всегда был немного в стороне от школьных конфликтов — «марроканцы» против «кавказцев», «кавказцы» против «русских», «русские» против всех — его сильно задевали, даром что благодаря гребле он был крепче большинства обидчиков. Случались и драки. Однажды всё чуть не кончилось трагически. На наше счастье драка была за пределами школы, и проезжавшая мимо женщина вызвала полицию. До сих пор не знаю её имени, не знаю, кому спасибо сказать. После этого случая Эли, который в жизни не стыдился, что «русский», наотрез отказался говорить по-русски в школе. Это была драка с «русскими». И еще мы боялись, что от нас не будет проку, потому что мы ничего не знаем. Муж очень тяжело переживал мысль о том, что весь этот новый мир, в который ему нет доступа, встанет между ним и его драгоценным ребёнком. Но всё оказалось совсем не так. И я не шарила в интернете в поисках гей-порно (о муже не поручусь!))) Не было никакого особого мира, и доступ нам никто не закрывал. Просто были люди, множество новых людей, с которыми я никогда бы не познакомилась, книг, которые я бы не прочла, музыки, которую я бы не услышала, произведений искусства, которых бы не увидела, если бы не была мамой своего сына. У меня появилась чудесная подруга Рут, тоже «мама», которая затянула меня в программу «Домой», где семьи помогают ребятам-геям, оставшимся без поддержки. Если бы я в ней одно время не участвовала, не было бы Макса, с которым Эли вместе уже почти два года. Даже здесь, на этом форуме, я оказалась, благодаря моему сыну!) Нередко в гомосексуальности детей обвиняют родителей. Дина, наверное это самый неожиданный вопрос, но… Как ты думаешь, что надо делать, чтобы вырастить гея? А что, очень надо?! И то верно, Свет, представь, никакая невестка не явится к тебе «со своим самоваром», и вся кухня — твоя!)) Вырастить… Я, кажется, начинаю понимать, в чём проблема российских родителей — они слишком много времени проводят на даче! Они думают, что если взять такую же рассаду, как у соседки Петровны, такие же удобрения, также стоять над ней задницей кверху весь день, то в итоге вырастет такой же, как у Петровны, чудо-помидорчик. А вырастает тот ещё хрен! И ни спасибо, ни прощай за все твои усилия! У нас не растят из детей кого-то — математиков, фигуристов, нобелевских лауреатов, таская по кружкам и спортивным секциям с утра до ночи, нанимая толпу репетиторов и «принося родительские жертвы». Их просто растят, любят и да, балуют, надеясь, что армия всё исправит, а потом наш ребёнок поедет на годик в Индию или Южную Америку, и там, путешествуя автостопом, сам найдёт себя и, наконец, станет тем самым математиком или фигуристом, а то и нобелевским лауреатом! Так что я не знаю из какой рассады что растёт, особенно геи. Чего я только не наслушалась, просиживая штаны на разных семинарах и тематических группах (пока мой сын занимался серфингом, любовью и Бог знает, чем ещё), и ладно бы от психологов, но и от многих геев. И пресловутая теория о неполной семье «мать-сын», где сын копирует поведение матери. И милейшая теория эдипова комплекса, согласно которой мужчина выбирает мужчин, чтобы разорвать слишком тесный симбиотический союз с матерью. По их словам выходило, что я виновата. Превратила, понимаешь, своего сына в гея! Было изваяние, стала Марьиванна, многие верят. Не мама, а граф Калиостро какой-то. И ведь верят! Но я Ей-Богу же ни в чём не виновата! И весь мой материнский опыт говорит о том, что сексуальная ориентация — штука врождённая. И никакая семья, религиозная община или пионерская дружина не могут на неё повлиять. Ну, семья — разве что буквально, родив своё чадо со всеми его врождёнными особенностями (опять, выходит, я виновата!!!). Так что, товарищи родители, не будем преувеличивать силу родительского влияния на своего дитятю — она не безгранична. И оставим вопросы формирования ориентации отцу небесному с его своеобразным чувством юмора. Другое дело, формирование сексуального поведения. Тут семья как раз на многое может повлиять. Ведь, по моему мнению, то, насколько твой ребёнок будет уверен в себе, как он будет подбирать партнёра, по каким принципам строить с ним отношения, будет ли защищён в сложной ситуации, зависит от доверительности отношений в семье. От того, сможет ли он свободно болтать с родителями о своих привязанностях, в любой момент привести свою пассию домой или к бабушке с дедушкой на шабатный ужин, позвонить, не таясь, из клуба (всё равно, какого) и попросить заехать за ним. Так что не будем лезть со своим влиянием, куда не просят, а лучше применим его с максимальной пользой там, где оно необходимо! И, конечно, в вопросе о влиянии семьи запрятан всё тот же критический для наших детей вопрос, на который их постоянно вынуждают отвечать окружающему миру и самим себе: мой ли это выбор или нет? Виноват я или нет? Чем чаще его задают, тем острее он торчит на дороге, не давая двигаться дальше. Но на самом деле настолько ли он важен? Один замечательный ивритский писатель Авнер Бернхаймер, автор гей-прозы, как-то сказал слова, которые я попробую перевести по памяти: «Политика сообщества предписывает нам говорить, обращаясь к миру: примИте нас, это же генетическое, мы такими родились. Но я говорю другое: да кто вы такие, чтобы принимать меня или нет, неважно, родился я таким или нет?! ПримИте меня в любом случае, даже если это был бы мой собственный выбор!». Есть такие понятия, как семья и семейные ценности. Что они значат для тебя? Я счастливый человек, везунчик, для которого семейные ценности — это не что-то важное и нужное, а нечто само собой разумеющееся. У меня в семье даже никто ни разу не разводился! Бабушка с дедом были вместе с 1933 года до его смерти в 86-м. Минус ГУЛАГ. Но когда деда выпустили из лагеря на поселение, бабушка сразу же уехала к нему из Крыма на Колыму. Такие пустяки, как несколько десятков тысяч километров и мнение одного придурочного диктатора она не сочла веской причиной для развода. Мои родители вместе уже 52 года бесконечных ссор и примирений, в том числе и на национальной почве. Мы с мужем, наоборот, «голубок и горлица никогда не ссорятся», пошли уже на 32-й круг. (Ту ещё планку сыну задали!) Короче, будь ты «врагом народа», инвалидом, геем, евреем, неевреем, левым, правым, виноватым или просто несносным придурком, вроде моего братца — ты застрял в этой семейке! Тебя будут любить, теребить, баловать, критиковать, но ты от нас не отделаешься — и не надейся! Дин… Наверное, я перестану тебя на этом мучить У нас получился несколько нестандартный разговор, за который я тебе безмерно благодарна! За согласие на него, за ответы на бестактные с точки зрения родителя вопросы, за твои вдумчивые и откровенные слова. Дина, огромное спасибо! И последняя просьба, если позволишь. Что посоветуешь родителям ЛГБТ деток? Не заморачиваться. Всем родителям всех детей любой ориентации, пола и цвета: постарайтесь, чтобы ваш ребёнок вырос порядочным человеком и научите его предохраняться. Потом оставьте его сексуальную жизнь в покое и займитесь, наконец, своей. И если вы хотите получить свой пресловутый стакан воды, просто заткнитесь и улыбайтесь, какую бы невестку вам ни привели: русскую Наташу, эфиопочку Эстер или мальчика Петю. Тогда они, может быть, и навестят вас в доме престарелых. Так что из чисто эгоистических соображений постарайтесь не контролировать то, что контролировать невозможно! Поэтому мы и перестали ходить на все эти родительские группы почти сразу же, хотя в моего мужа прямо вцепились — ведь отцы это редкость. Но чем, ради всего святого, он мог там поделиться? Тем, что до умопомрачения любит своего сына безо всяких условий? Как он мог передать это тайное знание? Родитель, как поэт — либо его стихи хороши, либо никакие, и научить поэзии невозможно. Я знаю, что в тайне он верит, что его сын — новый человек, рождённый для новых времён, когда ребёнка можно замутить в любой склянке, а пол не имеет значения. Звучит ужасно предвзято, ну и что? Он имеет на это право в глубине своего предвзятого, необъективного, любящего родительского сердца. *стрейт - натурал

Украина, Закарпатье) Огород упирается в Румынию ))

Тот самый Дмитрий Толкачев, который некоторым показался, как несолидный оппонент Милонову.

На данный момент меня возмущает острое желание с Вашей стороны устроить шоу. Пришли поглазеть? Не понимаю, есть какие-то разительные отличия геев от остальных людей?

??? А чем геи отличаются от других людей, кроме объекта сексуальности? И чем вообще могут отличаться, чтобы пытаться что-то отдельное неведомое узнать?))

Я в шоке дорогая редакция, как сказку прочитал, правильно пишут (Темное средневековье), а по факту все время вплоть до конца 19 века было на столько тёмным, что аж оторопь берёт. У меня взгляды на жизнь достаточно реалистичные, я понимаю, что человек достаточно живучее существо, но как (мы) прошли через века и весь этот бред в скупе с нулевой медициной и не вымерли для меня загадка.

Да, иначе назавтра после пышного застолья мышь в углу повесится. Это я шучу так.)) Расфукать можно быстро все. Но тут, конечно, и черту, отделяющую "здоровую меркантильность" от отвратительного скопидомства, нельзя переходить. Я тоже скажу "крамольную" вещь: я признаю правоту бережливости и экономии, но расчетливые мелочные скупердяи, такие, как Крот из "Дюймовочки", мне очень неприятны.

Ты хотел сказать, повезло мозгу Желудку так себе :)))

Предупреждая возможные камни и обиды в мой огород, сразу скажу - возможно, что я слишком консервативен в отношении понятия ОТНОШЕНИЯ. Для меня это понятие - основополагающее в совместной жизни двух людей. Если оценивать конкретно эту, озвученную в видео ситуацию, то для меня она не понятна. Для меня отношения на стороне - не важно с каким полом, это все равно измена. Либо автор лукавит, и любовь к девушке - это всего лишь последствия бисексуальности, и такие встречи на стороне можно понимать только как удовлетворение своих естественных половых желаний. Либо, если на стороне строятся именно отношения - то это уже измена. На своем опыте скажу, что я пережил ситуацию, когда мне пришлось разорвать любые отношения и сексуальные в том числе, с человеком, которого я до сих пор храню в смоем сердце, хотя разум во все трубы трубит, что он не стоит ни моего внимания ни памяти о нем. Он ушел к другому, у меня появился свой любимый человек, с которым у меня получается строить именно взаимные отношения в жизни, т.е. не просто трахаться, а жить вместе, определять какие то общие цели, стремиться к ним и т.д. Получается создавать то, что не получилось с предыдущим партнером. И для меня эти эти отношения на фоне удовлетворяющего обоих качестве секса наиболее важны в жизни, так как секс уже становится чем то само собой разумеющимся. Но в период расставания у нас с прошлым партнером было несколько встреч, которые запомнились обоим безумным, неудержимым сексом, которого никогда не было раньше. Наши тела скучали друг за другом, это был естественный процесс, но не более, потому что оба понимали, что кроме секса дальше не будет НИЧЕГО. И в один прекрасный момент эта тяга между нами пропала, остались только воспоминания, обиды и ревность прошли и мы даже иногда переписываемся по пустякам. Поэтому я, к сожалению, не могу понять отношений и там и там. Как это?... "Любимая, я хочу посвятить этот вечер нам обоим (дарит цветы), сегодня годовщина нашей с тобой встречи (зажигает свечи и достает из холодильника вкусняшки). - Прости, любимый, сегодня ДР у моей любимой, мы вместе празднуем его в ресторане (целует в щечку и упархивает из дома на встречу)." - Вот это как понимать? Для меня это театр абсурда если честно... Поэтому, я считаю это не отношениями, а всего лишь естественное половое влечение, когда, как я писал выше, всего лишь удовлетворяются естественные потребности... Для себя я называю такие сексуальные похождения на стороне терапевтическим сексом. Возможно, при бисексуальности это просто необходимо.

Стас, ты преувеличиваешь. А о чём, собственно, спорить? О том, что у этой пары такая модель, которая не всем понятна и не всем нравится? Так это их дело. Думаешь, таких мало? Мало ли что кому не нравится. Никто не обязан подчиняться чужим представлениям и предпочтениям.

Так я потому и задал вопросы. Даже в инете, читаешь про этот праздник и не знаешь, то ли радоваться, то ли плакать от написанного.

Если быть последовательными, то признавая естественное право каждого на свободу, включающего в себя свободу самовыражения (в т.ч. - пристойного выражения сексуальной ориентации и гендерной идентичности), то пусть носят эти значки - почему нет. Но тут есть и другая сторона - аналогичное право должно признаваться за нами. Если право на свободу самовыражения, то в равной степени, исходя из равенства всех перед законом.

Вот уж вопрос для меня: а чем гордиться-то??? Этот вопрос касается и гомо и гетеро и всех без исключения полов, гендеров и ориентаций) При чем здесь вообще гордость? На мой взгляд гордиться можно тем, что ты сделал/создал/придумал/построил сам, чему научился, чего достиг, кому помог. Гордиться сексуальной ориентацией - это все равно, что гордиться тем, что у человека есть нога, например Но если говорить о правах, то гетеросексуалы могут также заявить о своей сексуальной ориентации, обозначить ее, как и гомосексуалы - это право должно быть у всех. Хотя, с моей точки зрения, было бы значительно лучше, а точнее просто здорово, если бы всем вдруг стало глубоко фиолетово у кого какая сексуальная ориентация

Да вот именно. На рассказ о том как на праздники упились в хлам в том числе и тем, что купили в магазине бытовой химии, и половина оказались в наркологии, половина в травматологии почти все отреагируют с пониманием и снисходительной улыбкой. Так праздник же ж. Причём у "настоящего мужчины" такое поведение чуть ли не поощряется. Сейчас были холода, а скоро оттепель и из сугробов будут появляться "подснежники", те кто замёрз в этих сугробах в холода. Трезвыми туда спать не ложатся. А потом другое национальное увлечение - пьяными за руль, купаться и т. д.

Я тоже присоединилась бы к тем, кто считает, что здесь ключевая фраза именно "пьяные разборки" и к гомофобии именно эта ситуация не имеет никакого отношения. Повод мог быть любой. Прискорбно другое, в глазах достаточно большого количества людей, систематические усилия индивида нажраться в хлам - это для мужчины значительно меньший "грех" (а может и не грех вовсе), чем гомосексуальность.

Вообще-то еще не так давно "откосить от армии" любыми способами было делом почетным. И служить шли только "лохи", у кого ни денег, ни связей нет. И ниче, в " мужественности" откосивших ни у кого сомнения не возникало. И тут думаю, Вера права, повод для драки и убийства по-пьяни мог быть любой. "Свистишь тихо, летаешь низко"

Ну упивались у нас до последующего смертоубийства испокон веков. Это традиции и скрепы. А повод любой придумать можно.)

Я как-то был с племянницей, тогда еще девочкой лет 10-ти, на балете "Дон Кихот". Когда появился на сцене жених Гамаш, персонаж комический, которому в этой постановке придали откровенный гей-облик, племяшка закричала: "Так это же гей!" А потом, не сбавляя децибел в голосе, обратилась ко мне: "Дядя Сережа, а ты тоже гей?" Я растерялся второй раз в жизни (первый был на табуреточке, когда забыл стишок)), но понял, что наши преужасные представления о "неокрепшей детской психике" сильно преувеличены.

Ладно, я исказила понятия, прошу прощения. Мне интересно на самом деле, что вы думаете о попытках узнать о вас побольше