Таблица лидеров

Решила создать тему в продолжение: Как разумную альтернативу предлагаю рассмотреть ассертивность — способность человека не зависеть от внешних влияний и оценок, самостоятельно регулировать собственное поведение и отвечать за него. Век больших и скоростных технологий не уменьшил, а скорее, добавил число неуверенных в себе людей. В данной статье хочу рассказать, что такое ассертивность. Вы же, прочитав признаки ассертивного поведения, сможете определить насколько Вы ассертивный и уверенный в себе человек. Термином «ассертивность» принято определять особый тип поведения, а именно: такой, который позволяет человеку конкретно и решительно заявлять о своих потребностях, чувствах и желаниях другим людям без причинения ущерба их правам. Ассертивность является альтернативой трем другим типам поведения: пассивному (Жертва), агрессивному (Преследователь) и манипуляторскому (Спасатель). То есть альтернативой поведению в Драматическом Треугольнике. Ассертивное поведение — это поведение уверенного в себе и ответственного человека. Предлагаю определить, насколько Вы ассертивный человек? Внимательно прочитайте списки внизу и сообщите, каких качеств и умений Вам не достает. Подлинно ассертивный человек должен уметь: - определять, чего он хочет; - определять, соответствует ли его желание нормам этики; - выразительно и отчетливо заявлять о своих желаниях; - принимать возможные неприятности; - говорить спокойным голосом, без нервов и расслабленно; - открыто и откровенно выражать свои чувства; - свободно принимать комплименты и дарить их другим людям; - подвергать других этичной критике и сам без обид подвергаться ей. Подлинно ассертивному человеку запрещается: - говорить обиняками, недоговаривать, умалчивать мямлить; - прятаться за чьей-либо спиной; - вести себя заносчиво, нагло, издевательски, вредить; - ругать и бранить кого бы то ни было; - подавлять свои чувства. Далеко не каждому из нас удается быть ассертивным в абсолютно всех жизненных перипетиях. Кто-то хорош в семейном кругу, но в коллективе сотрудников затрудняется оставаться таким же. Кто-то счастлив с головой окунуться в свою работу, но не умеет адекватно общаться с окружающими людьми. Вспомните последнюю конфликтную ситуацию, каким было Ваше поведение (только честно!): пассивным, агрессивным, манипуляторским или все же ассертивным? Как повели себя Вы? Что говорили и как? Что делали и как? Напишите в комментариях. А Вы уверенны по жизни? А Вы парите над землей? Источник

Что? Ну, видать, у каждого свое виденье того, что движет им при написании. Но, согласись, если вы чего-то не понимаете, то это вовсе не означает, что этого не существует. Мне кажется, вы полагаете, что мы тут верим во что-то мистическое и сверхъестественное, говоря о том, что персонажи живут сами по себе и рулят сами и нами заодно. Если так, то это тоже ошибка. Большинство из нас атеисты и прагматики в плане всяких религий, богов и призраков. Мы прекрасно понимаем, что все, что появляется в результате писательского турда - есть работа нашего мозга, сознания или подсознания. Но, смотри, даже название темы я спецом обозначил так: "Позволяете ли вы..?". Я не спрашиваю, а есть ли такое явление вообще, а задаю конкретно, фактически "Повзоляете ли вы себе отпустить самого себя, свою фантазию, предоставить полную свободу оборазам, линиями и подобному?". В это была разница моего вопроса. Коть, запиши себе в блокнот: поцелуев - 2 штуки!

Конструкторы, программисты, и другие люди, которые сталкиваются с созданием сложных систем с многочисленными связями расскажут вам о том, что это невозможно в принципе, потому что работает парадокс порядка конструирования: Для создания сложной системы нужно знать ЗАРАНЕЕ архитектуру системы Но знать архитектуру системы заранее нельзя, так как она не создана В литературе это означает, что: Чтобы написать полный сюжет -- нужно полностью понимать личности, мотивы всех авторов произведения и мысли, которые писатель хочет сказать. Но это полное понимание и есть цель рассказа. Это и ответ на ваш вопрос, почему нельзя сходу написать произведение, если его сложность превышает некую базовую. Это так же объясняет, почему сюжет рассказа часто меняется после того, как писатель вдруг открывает какую-то важную деталь в конце, и вынужден пересмотреть весь текст полностью заново с новой точки зрения. Тут есть несколько причин. Но могу напомнить одну. Во первых все писатели -- графоманы. Графомания -- это важная проф. черта. Если вам не одержимы процессом написания, то какой же вы писатель простите. Так вот, частенько, в писателе побеждает именно графомания: попытка написать что-то ради самого чего-то, не наполняя это что-то эмоциями и мыслью. Если это что-то очень короткое -- шансы на успех 90%. А если больше 2-3 страниц, то скорее всего задумка будет отменена. Сейчас я нахожусь, например, в забавном состоянии перманентной творческой индукции, в котором любой намёк, фраза, слово способно вызвать у меня желание написать рассказ. Минус этого состояния -- попытка взяться за любую чушь, которая кажется стоящей. Есть и другой случай: произведение, которое требует мощной проработки, а писатель не знает как подступиться. Такие штуки тоже уходят в никуда, а потом через много лет к ним возвращаешься. Это как попытка поднять камень больше собственных возможностей. Иногда нужно набраться сил. Вот например и то, что происходит последние три дня. Есть сущности: Эмоция обречённости Эмоция надежды Эмоция усилий Герой 1 Герой 2 Герой 3 Я использую истории Геров 1, 2, 3, чтобы рассказать про эмоции 1, 2, 3. Кажется, что в таком случае ЭМОЦИИ задают ТОН героям. Но на самом деле -- это ошибка причинно следственной связи. В реальном рассказе Герои так же ЗАДАЮТ эмоции, как и ЭМОЦИИ задают героев. Человек не способен осознанно конструировать такие системы. Этот процесс проходит вне осознанности. За эти три дня я наблюдаю, как характеры героев 1, 2, 3 прогибаются под изменение эмоций 1, 2,3 , но эмоции 1, 2, 3 в свою очередь изменяются под характеры героев. Это ответ на вопрос -- почему я, автор, не в состоянии предсказать то, что делают герои. Потому что я как человек не в состоянии просчитывать осознанно системы со сложной обратной связью. Этого никто не может, ну кроме аутистов. Зато я могу позволить мозгу работать над эволюцией героев и эмоций, и переодически фиксировать результаты этой эволюции в виде текста.

Вы хотите сказать, что всё это улавливаете и понимаете? Ну хорошо, давайте посмотрим несколько примеров. Перед вами банальнейшая идея, которая тем не менее всегда вызывает у читателя эффект Вау: А теперь давайте подумаем, как из этой идеи создать жемчужину мировой литературы и что для этого нужно: Нам нужно создать максимальный контраст между бедностью и богатством, только в этом случае мы получим максимальный эффект ВАУ у читателя. Нам нужно показать, как сильно герой хочет достичь своей мечты, и насколько мрачными методами он пользуется Герой должен вызывать восхищение и сопереживание, иначе читатель не сможет ощутить эффект ВАУ, когда они воссоединятся. Нам нужно придумать мир, в котором герою было очень сложно достичь своей мечты, и читатель обязан это прочувствовать на своей шкуре, тем сильнее будет эффект Вау. Нам придётся придумать способоб отобрать у читателя эффект ВАУ, и тем самым вызвать другой эффект ВАУ ВАУ ВАУ. История должна быть ровно настолько похожа на реальность, чтобы погрузить читателя в перипетии, и заставить её чувствовать по настоящему. Работа над этим романом продлилась многие годы, персонажи переписывались по многу раз. Вообще судя по динамике работы роман, который входит в ТОП3 мировой литературы никогда не должен был бы быть написан. И даже при том, что на роман ушло масса времени, его главный герой по сути оставался призраком!!! И это вам не какой нибудь там Dante с форума: Возьмём другой знаменательный фолиант мировой литературы (привет @ElijahCrow). Джоан Роулинг решила подойти к созданию полотна Гарри Поттера совсем не с наскока (и всё равно совершила массу ошибок и недочётов ). Для этого она прописывала биографии и характеры отдельных персонажей, из которых в результате лишь небольшая часть попадёт в её книги, что потребовало титанического труда. Если вы ещё думаете, что Гарри Поттерр -- это такое себе "повезло дурачку", то вы ничего не понимаете в литературе. Сценарий -- это система. Система -- это нечто, состоящее из элементов, которые между собой взаимодействуют. В рассказе взаимодействуют: Персонажи -- они раскрывают друг друга,спорят, показывают характер, и позволяют читателю понять идеи События -- они связаны с друг другом. Одно событие определяет другое. Герой не может просто так взять и что-то решить, иначе это плохой рассказ. Поступки Героев должны быть понятны через события. Идеи -- идеи взаимодействуют друг с другом, образуя спор между собой. Что правильно? Убить? Спасти? Бросить? Остаться? В чём выбор? Даже самый простенький рассказ -- это уже несколько компонентов, которые нужно увязать.

Дима... Понимание процесса создания любой архитектуры даёт отличную возможность использовать его как пример в любой теме. Спасибо! Правда) У самой более слабые знания в том же программировании, почему такой вариант объяснения и не родился, но как же, чёрт возьми, ты прав! Благодаря этим двум строчках, в общем-то мне теперь понятны и мои пенные герои, не желающие делать то, что я им приписала по плану. Потому что где-то ошибка в коде, судя по всему)))) Которую хоть парой дополнительных строк сценария, но поправить необходимо ,чтобы вся программа заработала. Другой вопрос, что сценарий и есть по сути - программа!))))

Итак! Всё в моем блоге - это мое: ощущения, мировосприятие, оценки и выводы. Вы можете соглашаться и не соглашаться, принимать или не принимать, отзываться, спорить, крутить пальцем у виска, молчать осуждающе, мое дело предупредить! И не придирайтесь к неточностям цитат, я воспроизвожу по памяти. Я предупредил? Предупредил! Тогда поехали! ЗЫ! В скобках [] мои скороспелые комментарии. ЗЫ2! Если найдете ошибки, опечатки и пр. - не стесняйтесь, указывайте. Часть 1. Одна нервная автор (ша?) [а вы чувствуете разницу между "автор" и "авторша"? согласитесь, что второе слово не только определяет гендер автора, но и несет определенную смысловую нагрузку. вот, я, например, очень чувствителен к словам-определениям] заявила мне: "Как вы смеете меня называть графоманом!" И мне пришлось ей объяснять, что ГРАФО - это "пишу", а МАН - это "люблю", следовательно графоман - это "любитель писать". И все, начиная от Апулея, [можно и раньше начать, просто не вспомню сразу], через Пушкина, Толстых [их много, если что], Чехова, Горького, ...Шкушина,... Донцову - все они ГРАФОМАНЫ! Разве нет? В такой день, ясный, теплый, солнечный день сидеть, уткнувшись в листы бумаги, или по современному, в монитор компа, и писать-писать-писать, хотя можно бы было и сделать что-нибудь полезное, например повесить полочку в ванной, сходить на рынок за продуктами, да просто погулять, посидеть в пивнушке с кружкой пенного и сигаретой. Ой, да сколько всего можно было переделать, а ты строчишь, строчишь, строчишь. Точно, графоман! Смиритесь! Признайтесь хотя бы себе! В утешение могу сказать, что графоманов не так уж и много. Это так кажется на первый взгляд, что много. Моя первая электронная эробиблиотека - это 768.ru. Так вот, когда сделал запрос: "Первые 1000 писателей" согласно отзывов читателей, обнаружил в ней почти всех ярких авторов Прозы.ru

С каждым годом в информационном поле появляется все больше и больше терминов и понятий, одни из которых выделяются в отдельные ветви из уже существующих, другие - как совершенно новые. Если честно, впихнуть в голову нормальному человеку все ЭТО - просто нереально. И очень большой вопрос - надо ли?.. Я стараюсь жить как можно проще и ничего нового в этой ассертивности для себя не увидел. Кроме названия. Стараюсь руководствоваться здравым смыслом, жизненным опытом и информацией, которая уже давно присутствует в голове. Мне - хватает. Я не психотерапевт, поэтому не вижу никакого смысла грузить свою голову очередной главой из вики, - и не потому, что мне лень или я вот такой совсем не интересующийся человек. Просто жизнь на самом деле так коротка, что сейчас, находясь в состоянии стабильных и взаимных отношений со своей половинкой, стараюсь тратить ее прежде всего на что-то более интересное для нас обоих, а не изучением новых статей в вики... И вообще, Дима, в последнее время форум стал напоминать мне форум психологии, причем с попытками серъезного изучения этого предмета. Не знаю - возможно, большинству это наоборот нравится, но я перестал даже переходить в подобные темы. Последний конкурс был как глоток свежего воздуха на общем фоне изучения психологии....

Ну... у кого как Я мог бы написать, но не стану, поскольку уже вижу, к чему склонился разговор. У каждого своя "кухня" и свои рецепты приготовления. Ими можно делиться, но обсуждать, чей лучше, а, тем более, посмеиваться над ними, нужды нет - имеет значение лишь качество блюда.

Очень живое у вас обсуждение но вот я знаю некоторых авторов, которые очень даже против бет, ну вот он считает, что сам может нормально так написать. Я то считаю, что бета даже не бета, а почти соавтор

Если вы спорите только по поводу запятых -- в вашем совместном творчестве всё отлично.

Сейчас, когда я пишу эти строчки, я пытаюсь аки наркоман слесть с иглы и перестать писать, потому что сил больше нет. Если честно, в теории надо бы спать через 4 часа, а с таким темпом прощай сон. Поэтому будем считать это сообщение чисто терапевтическим. Я могу сказать, что за сегодня такого количества любви (и текста) я не ощущал лет пять, так чтобы всё и в один день. Я влюбился в 5-7 человек одновременно. Они все безумно классные, они просто необыкновенные, хотя все плохие (ну кроме Питера, он всё таки няшка, но может быть я его испорчу). И тем более страннее выглядит эта любовь. Поэтому если кто-то всё ещё не верит в то, что это чувство существует, и что счастье есть, я пишу вам практически из ... псих палаты номер 7, и утвердительно киваю, что таки есть. И я надеюсь, мне удастся перенести эту любовь и вам. Если хотите привить. Всем хорошего вечера

Что такое красота? Это дом, где два кота. Что такое теснота? Это дом, где три кота. Что такое чистота? Это дом, где нет кота. Что такое пустота? Дом, где был – и нет кота. (с) Вот, понашились на заказ коты-неразлучники:

Заказчик сам не понимает, чего хочет? И автор должен потрафить заказчику, а так же выдать "дальтонику" инструкцию по цвету пуговиц? Так для кого пишет автор? Зачем ему нужна поддержка доверенного лица на стадии рукописи, если не для сторонней проверки качества написанного? Я не пойду за поддержкой в народ, я пойду к другу, об этом никто может даже не знать. Чёт я сомневаюсь, что Джоан Роулинг всю свою сагу продумала сразу до последней точки. Или прода "Игры престолов", которая писалась по заявкам телезрителей. Писать на поводу соавторов ли, поклонников ли - сложнее, никто не спорит. Например: Вася режет колбасу и мечтает о приходе возлюбленного Феди. В это время Федя думает: а не провалился бы Вася вместе со своим томным вечером... сегодня футбол! Но Вася-то его мысли не читает и режет себе колбасу, стелет свежее белье в уверенности, что это нужно обоим. Вот "соавторы" и тянут одеяло - каждый на себя. Ладно бы, сюжет вмещался в одну страницу. А если это - семь томов х 1000 страниц? Сколько одеял будет порвано и сколько младенцев выплеснется с водой! "Впроцессники" вообще нет смысла читать: пока дождешься кульминации - лень восстанавливать в памяти начало. Обожаю кинологическую аналогию! Некая экзальтированная дамочка приводит своего залюбленного йорика на сертификатную выставку и начинает всех строить: зубы мы не покажем, бежать по рингу он боится - тут так много больших собак. А в стойку мы станем, если все отойдут на десять метров. И получает дисквал. Никто не знает, каким трудом дается сопернику чемпионство, потому что его рабочая кухня никому не видна.

Там много перегибов, так что да. Я привёл, чтобы сравнить. Хорошо, когда есть критика!

Критика теории в вики = перегибчик тезиса выше: "конкретно и решительно заявлять о своих потребностях, чувствах и желаниях другим людям без причинения ущерба их правам". Для себя выцепила: - партнерское общение; - соблюдение норм этики; - установку для слабаков: "соберись, тряпка!". Прекрасная альтернатива поведению в Драматическом Треугольнике! И характер для новых интересных сюжетов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассертивность Хорошая тема. Обратите внимание на раздел критика В ассертивности есть здравое зерно, и таким свойством полезно обладать. В основном принципы ассертивности построены по пути когнитивных искажений заниженной самооценки. Ни в коем случае. Инфантильность -- это присутствие некоторых черт, свойственных детям.

Привет-привет)) Но я тут вспомнил, как прочитал, про еще одного замечательного автора - Лоис МакМастер Буджолд. Которая подошла к созданию своей "Саги о Форкосиганах" практически с наскока. То есть вот изначально мир был придуман довольно грубо, без деталей. Детали возникают по мере развития сюжета, по мере появления новых книг. Вместе с тем новые детали общего полотно органично вписываются в изначальный грубый набросок. И да, есть куча событий, которые произошли в прошлом вселенной, то есть задолго до начала книжной серии. Но, черт возьми, ты можешь взять, перечитать всю серию книг и у тебя возникнет вполне внятная хронология, история мира и генеалогии персонажей. При этом ты выясняешь очень забавные вещи... действие разворачивается в далеком будущем. Земля воспринимается как очень богатый, высокоразвитый мир, где живет 9 млрд человек и который, вместе с тем, воспринимается неким почтенным пенсионером, не принимающим активного участия в галактической политике. А потом вы начинаете анализировать цифры. Вот одна "Галактическая Империя", вот другая.... ты смотришь на цифры и понимаешь удивительную вещь. На Земле живет 9 млрд. А население других планет сравнимо с населением современных нам государств, причем не самых густонаселенных. После чего становится ясно, что для Земли вся "галактическая политика" не более чем возня в песочнице, на которую она взирает с благодушной снисходительностью. И я не уверен, что автором саги все так задумывалось... Если говорить по теме то... Персонаж - это личность. Ты ее помещаешь в в определенные обстоятельства и смотришь, что из этого получиться. Это такой вот эксперимент. Мысленный. Ты его проводишь, и у тебя уже готов "скелет" произведения. И дальше персонажи уже не должны начинать "жить своей жизнью". Нельзя придумать последовательность событий, а потом пытаться подогнать под него персонажа. Будет неубедительно. Я даже больше скажу. Когда я в какую-нибудь игрушку играю, я стараюсь при выборе действий и взаимоотношениях с НПС придерживаться какого-то конкретного образа. Забавно, то иногда по мере развития событий, персонаж меняется. Но тут мы имеем дело с непредвиденными обстоятельствами. Это, в свою очередь, возвращает нас к писательству и тому, что в какой-то момент вас может посетить мысль добавить что-то в сюжет. Или вы можете не планировать весь сюжет от начала до конца. Т.е. вы помещаете персонажа в обстоятельства А, потом смотрите, что с ним происходит, как он там бултыхается, и как только он начинает одерживать вверх над этими обстоятельствами придумываете новую порцию траблов. И так, маленькими шажками двигаетесь по сюжету. Если у вас изначально при этом был какой-то грубый каркас. Например известная конечная точка Х, то вполне возможно, ваш персонаж до нее так и не доберется и к концу действия окажется в точке Y. Поэтому если вы хотите какого-то конкретного финала, лучше заранее продумать все обстоятельства, а если руки почешутся что-то добавить, то желательно отъехать на бэках, более детально прописав прошлое героев. Т.е достроив не отрезок от А к конечной цели, а отрезок до точки А

Вообще-то я предполагаю, что пока нет слова «БУ», все претензии по вопросу направленного запугивания необоснованны! Неее, ты что! Нет, конечно!

То есть ты предполагаешь, что при слове БУ все точно должны испугаться, упасть и уползти подальше? Ага, щазз. Где тебя так задорно мечтать научили?))))) Да не! Ваще не-не!!!

во-первых: где ты видел слово "бу!"? Я никого не пугала))) А во-вторых... Да. не ругаемся, нет. Не-а! Никогда.

Видимо мне, манипулятору и преследователю, до ассертивности, как до Атландиды вплавь. Интересно, а есть вообще ассертивные люди? Или это список целей, к которым нужно стремиться?) Спасибо, Люд, любопытно было почитать

Да не ругаемся мы ничего, ты людей-то не пугай так, слегка ушатываем друг друга, ну так это не страшно. А что, разве у других не так?

Ась? ГРАФОМАНИЯ - патологическая тяга к написанию чего-либо. Главное - объёмного и псевдонаучного Патологическая, маниакальная страсть. Пример: пяти страничное описание колышущейся на сквозняке тюлевой шторы. Можно назвать литературной зарисовкой, художественным описанием бытового явления, виденье которого с такого ракурса недоступно простому обывателю. Вот художник нам глухим, немым и слепым разжёвывает, как нужно видеть шторки. Безусловно! В сетевой писательской тусовке распространёно клеймление Для начала выяснить, какого ты пола. По нику определить трудно. Вдруг за мужским брутальным прячется та самая "ша"? За тем сколько тебе лет. Это крайне важно, ибо мысль исторгнутая обрамлённым седой щетиной сухим мужественным ртом, куда как информативнее плевочка пухлогубой напомаженной истерички. Но даже если ты успешно сдашь все анализы на яйца мозговых глист, шанс зажить тихо мирно крайне мал Ты же всё равно "ша". Да ни за что! Потому что... ...на счёт полочки внятно не отвечу, а всё остальное - за милую душу Так как единственная мания - быть старой ноющей язвой

Я не смущаюсь признавать, если где-то туплю или чёт не понимаю. Тут видимо так и есть)) Я не улавливаю - как это можно не знать и не понимать)) Жестокая жесть в моём понимании. У меня бывало не такое нибожеупаси, а лайт вариант(потому что сюжет это всё-таки база), когда определённый момент не вписывался никак. Слава богу раза три четыре, и в двух я таки зарезал нафиг))) Нооо, я кажись уловил некую причину))) Вот оно)) Удовольствие от самого факта. Да, тогда становится понятно то самое - начало на кураже)) Кстати, в продолжение о соавторствах. Встречал тексты "подхваченные" соавторами, когда у автора потерялся интерес))) Тоже на мой взгляд прикольно)))

По личной просьбе второго участника скрытого запятофоба немного визуализирую окончание разговора))) слюнявый кот: ржущая сова: сова с фейспалмом: солдатик с цветами: После этого я сдалась)))) готово)) Дим, приходится согласиться с Даней - это не совместное даже творчество. Это просто чистка текста. И -да, но тут случайно у нас вышло более-менее в рамках, в которых можно показать на форуме без криптования того, что мы реально думаем и пишем))))) И не говори, Мир)) не все тексты уходят бетам - это так. Некоторые есть в которых ты уверен полностью и нет необходимости с ними работать дополнительно. Есть вредные, которые упираются и порой смотришь на него и... отправляешь в корзину дабы нервы не трепал))) А есть вот такие, как этот. Вроде бы и да, но у меня самой к нему претензий столько, что без устойчивой беты я бы его уже выбросила. Хотя в нём есть моменты которые меня полностью устраивают. Вот для таких "спорных" вещей, взгляд со стороны оооочень нужен. Что-то новенькое и мне не совсем ясное))) Особенно учитывая, что у меня везде ё где надо))) Это в каком плане, если не секрет? Пропускается, я имею в виду. Это не бета в узком понимании, да. Это уже бета-ридер, именно редактор текста во всех его направлениях. От синтаксиса до матчасти. Вот Дан такой бетой и является, из-за чего мы порой и ругаемся довольно ощутимо)))

Жаль, Мне просто искренне интересна "природа вещей" и как ощущается у других... Как пример частичного письма и незнания на начальном этапе всего сюжета автором. Встречаю огромное количество таких впроцессников. Многие очень долго пишутся, многие вообще, к сожалению, заброшены. И порой авторы честно признаются, что не знают что писать дальше, пусть даже в выражениях - герои не приходят/не рассказывают))) При этом, если особенно автор популярен и интересен читателям, они начинают его тыркать, он начинает переживать, думать о своей ответственности (для кого важна ответственность перед читателями). А ведь читатели разные бывают)) Иные могут начать тыркать грубо, автор начинает нервничать, короче и тэдэ и тэпэ))) У меня возникает вопрос: чёб не написать или хотя бы придумать весь сюжет сначала? Особенно когда говорят, что история "отпустила", времени много прошло, и вообще неинтересна. А подумал бы всю историю сразу, она б и написалась, может, без всех этих вот проблем. Логично? Логично. Ноооо, это только одна сторона медали. Вторая как раз в том, что никто не застрахован от того, что валялась бы она в столе или вообще не была написана. Как говорят авторы, порой пишется на кураже именно обратки, говорят что даже читатели сюжеты подсказывают)) но это-то к "говорящим героям" не имеет отношения. А моожет быть... Может быть, потому что, ещё раз повторюсь, я не понимаю как это работает, бывают и ещё какие-то факторы. @Stylist Люд, вести и организовывать мероприятия, игры, мобы и прочее, тем более в творчестве, на мой взгяд, это ахренеть , как сложно. Чтоб большому количеству разных людей было интересно. В общем высший пилотаж, безусловно, но да, ответственность нужно, как слово, взямши-держать. Ноо с другой стороны никто не застрахован от форсмажоров возможных. Да, согласен. Но всё-таки, опять же имхо, тоже как в мобах, в таких тандемах нужен лидер-организатор. Признанный всеми и готовый взять ответственность ааах&енную))) И ты права, здоровские вещи порой получаются именно в соавторствах))

Вот так оно и получается...

Если вы видите человека, которому слишком легко даётся походка, не забудьте спросить, какие гири у него на ногах

в том-то и гвоздь проблемы. Если Вы для себя решили про себя ВСЁ, честь Вам и хвала. Только и в этом есть что-то "от лукавого". Для обычного человека, которому в бвшку вбиты среднестатистические нормы, очень трудно переступить через них. Ваша девушка из тех, кто делает "шаг вперед, два шага назад". Это я предположительно, т.к. знаю историю только с Вашей правдой. А потяните её в нашу веселую компанию. Мы "зараз" объясним и разложим по полочкам.

Прикольненько! Согласен! И да! Согласен со @Stylist на все 100%. Подхожу по всем параметрам я на этого самого асс... человека! Впрочем, сомневаюсь про свою реакцию на требования к инфантильному человеку. Думаю, чтобы тоже согласился со всеми пунктами описания. Это, кажется, называется - "синдром первокурсника", когда первокурсник мединститута обнаруживает у себя ВСЕ признаки заболевания, о котором прочел. Почему инфантил? Да потому, что очень часто хочу залезть и скрыться под крылом у матушки. Прижаться к ней, пожаловаться-поплакать на свою гребаную жизнь. А потом вспоминаю, что "один на всем белом свете", отряхиваюсь и иду, весь такой красивый и независимый с гордой улыбеой этого асс.. человека.

Прикольно! Не слышала раньше про такое. Мне кажется, что все равно с любом человеке намешано от всех этих типов, чего то больше, чего то меньше. И в чистом виде вряд ли встретишь. Ну так же как и психотипы (холерики, сангвиники...)

Похоже на созависимость, а она всегда деструктивна по природе. Но на самом деле, как мне кажется, нет ничего плохого в том, чтобы помочь возлюбленному\ой. Если помнить о том, что ты лишь помощник, направляющий, поддержка, но не инструмент. В отношениях иногда крайне важно быть по-доброму строгим -- и это особенно ценно и важно. Отношения -- это катализатор развития личности. Конечно, важно не давать кататься на себе и дать человеку прямую наводку: я рядом и готов помочь, но лишь помочь, а не сделать всё за тебя. Действуй. Касательно принятия или непринятия...нужно всё принимать. С болью, с агрессией, со слезами, с битой посудой...но принимать. Большинство методов психологической защиты, хранящихся в нашем подсознании извращённы и на деле даже если и дают какое-то спасение от ментальной боли и пр., то ненадолго и слишком дорогой ценой. Тогда это не очень-то похоже на любовь. Это отношения "ты -- мне, я -- тебе". Как только человек теряет какие-то качества, то он сразу становится уже "не тот хорошенький товар, который я брал на прошлой неделе. Что ж, выброшу." Ну такое. Не всегда люди -- это раскрытая книга. Бывает множество травм, внутриличностных конфликтов и целого букета психологических расстройств, патологий и прочего, которые либо незаметны на первый взгляд, либо тщательно подавляются человеком. Но невозможно подавлять что-либо долго. И тогда оно проявляется. И тут уже появляется тот самый "нравственный выбор: остаться или уйти", который, как я понял, тут обесценивают и пренебрегают им. Да, не могу не согласиться, что во многом, наверное, желание остаться и помогать справиться со "зверем" часто имеет своим фундаментом не столько сострадание и любовь, сколько навязанный мировой художественной культурой романтизм, геройство, созависимость, желание чувствоваться себя ценным и уникальным, желание жертвенности, -- да что угодно. НО. Если подходить к этому осознанно, понимая, зачем и почему человек на это решается, нужно быть союзником своего возлюбленного. Так можно людей бесконечно менять, едва что-то у них сломается внутри. Практично, но, пожалуй, не очень-то гуманно.

Это они в меру своей испорченности)))

Вот точно! В скафандре и на сигвее! А мы тут, ну то есть я тут... В меру своей испорченности, как говорится.

Беты бывают разные. Есть беты, которые умеют исправить все ошибки и знаки препинания. А есть те, кто пропустит даже точки над ё, но! Они говорят: "ты уверена что такая шутка в стиле X? Для Y она была в самый раз, а тут не к месту." Или задает вопросы, после которых я понимаю, что недостаточно раскрыла свою мысль. И рассказывает что чувствует по отношению к героям - так я понимаю сумела ли донести до читателя то, что хотела. Про повторы вообще не говорю. Понимаете? Это не соавтор, но человек, который "двигает" меня вперед. Без которого мне не пишется... Она ушла из сети почти год назад, а я так и не пережила эту потерю... С ней я могла писать главу в неделю. Теперь в месяц... Беты нужны и важны разные. И среди них есть любимые...

Чьи окаменелости? А где тогда все остальное?

Сидим с @Henry пьем холодный лимонад!))? по родственному теперь уже, в каждый мой приезд в Баку входит обязательная встреча с ним! И каждый раз встреча очень приятная и веселая!))?

Мне кажется вместо темы: позволяете ли вы персонажам жить своей жизнью, пора уже создавать для меня новую тему: Да меня они уже достали!!!!

Дим, все гораздо сложнее И это не соавторство, мы со Светой вместе не писали никогда. Света показала чат в комментариях, потому что он вышел вполне дружелюбным. Это лишь носик от чайника всей нашей кухни)

Агрессия помогает выйти из вялого, ленивого состояния и начать уже наконец что-то делать. А статья претенциозная и слабая.

Однажды шел Потапов С похмелья на работу, На правой – рваный тапок, В календаре – суббота. Стоит на остановке И шарит по карманам, Рука дрожит неловко, Как у графомана. Нашарил мелочь скудно, Залез в трамвай противный, Устроился уютно И спал весьма активно. Его не удивило, Что в транспорте пустом Кондуктор да водила - «Наверно, повезло!». И вот стоит Потапов, Замерз у проходной, Дурак ведь и без шапки Приперся в выходной. Обидно ему стало Что труд его пропал, Пропали капиталы И не готов металл. «Да что ж это творится, - Потапов унывал, - Ведь хочется трудиться, Ведь есть потенциал!» Но глухи к нему стены, И красный мертв кирпич, Не слышат совершенно Его горячий спич. Побрел опять Потапов Стоять на остановке, Распространяя запах, Ругаясь философски. Качаясь одиноко В грохочущем трамвае Он пребывал в глубоком Тоскливейшем раздрае, Потапов думал злобно, Что жизнь – сплошная боль, С похмелья – неудобно Быть самим собой. Напившись снова в стельку, С утра, не ведав лени, Не нежится в постели Потапов в воскресенье. Идет сквозь дождь и вьюгу, Сквозь жар, туман и зной, Сквозь сон и матом ругань Работать в выходной!