Таблица лидеров

Други по литературе Назрел вот такой вопрос: позволяете ли вы своим персонажам ваших историй жить своей жизнью и развиваться по собственному хотенью? Почти каждый раз, когда я что-то задумываю и начинаю писать, события в буквальном смысле начинают выходить из-под моего контроля. Прямо утекают. Безобразие! Я тут, понимаете ли, задумал для них одно, а они упорно идут в другую сторону, вытворяют что хотят и вообще ведут себя ну совершенно незапланировано. И пишешь, пишешь, а назойливая мысль где-точит на подкорке: это кто тут на самом деле инструмент? Мои истории и персонажи или я - их. Пишут мною, спать не дают, вертят, как им вздумается! В общем, даете ли вы зеленый сигнал для самостоятельного развития или все же заставляете вернуться их на задуманную вами тропу?

Не знаю, как у кого, а мне не интересно писать, когда я вижу сюжет весь целиком и когда знаю, чем закончится. Последний рассказ тому пример. Я и понятия не имел, что будет через полстраницы. Думалось об одном, задумывалось другое, а по ходу получилось третье. Если я знаю сюжет, то остается только записывать, изобретая детали, а для меня это скучно.)) Мне гораздо интереснее придумывать всё походу, возникают новые мысли, порой неожиданные, которые направляют течение иногда в совсем другую сторону. Это как решать задачу, чем я всю жизнь и занимаюсь.)) То есть я создаю ситуацию, а потом начинаю думать, как ее разрулить. Да, формально демиургом выступаю я, и никто другой. Но не всё так просто, потому что процесс сильно нелинейный и многофакторный, а потому непредсказуемый. То есть, приписывая герою какую-то мысль и заставляя его что-то сделать, поступить каким-то образом, я тем самым порождаю целую цепочку последствий, которые в этот момент могут быть и не видны. Когда я говорю, что герои начинают жить своей жизнью, то как раз эту непредсказуемость и имею ввиду. Даня может подтвердить, как мы с ним "Хроники" писали, как менялся сюжет. )) Но лучше всех это знает Слава, который наблюдает весь процесс онлайн и видит, как многое отменяется и летит в корзину именно по причине непредсказуемости .)) А вообще, я вам скажу, это очень увлекательно и захватывающе.)

Раньше я бы ответил да, но учитывая, что рассказ рождается в моём мозге, а не в космосе, я понимаю, что поведение персонажей -- это не их хотенье, но и не хотенье моего сознания. Поведение персонажа зависит от мысли, которую хочет сказать автор, от событий вокруг него и от того насколько он хорошо интегрирован в реальность рассказа. В этом смысле мозг писателя стремится подобрать лучший вариант. Вот это и можно назвать "своей жизнью". Если писатель совсем плох, его персонаж живёт именно по его хотению, как в отличном современном русском кино.

1.Когда отец пьёт и бьёт 2.Когда ты состоишь в отношениях с человеком три года, он живёт в другом городе (вернее, в местах заключения), ты к нему ездишь раз в месяц, он выходит, тебя бросает ради какой-то девушки, которая от него уже беременна. Тебя использовали три года–это минус, не ты от него беременна–это плюс)))) Как–то так)

А можно я дальше расскажу, а то меня прёт? Ну простите мне если что... Так вот про рассказ. Алекс самый непроработанный персонаж в этом рассказе. Но у него есть прототип. Зачем персонажу прототип? ХА!!! Именно затем, чтобы взять готовый образ мышления!!! И вот.. мне нужно столкнуть лбами Юру, Диму и Алекса. Я сижу и думаю: как мне это сделать. Мне нужно их очень больно столкнуть лбами. При этом есть засада. Я не знаю как поведёт себя Алекс. Для того, чтобы это узнать, нужно промодулировать его в условиях конфликта. А условия то неизвестны!!! Вот тебе и суть: пока автор не в курсе сюжета, он не может модулировать мышление персонажа. И это мёртвая петля. Выбора нет... пишем черновик. Сцена, когда Алекс бьёт по лицу Юру была создана в двадцати вариациях, настолько важной была она. Мне нужно было понять, что Алекс чувствует, как он поступит. Вообразите его состояние... Вы сидите в Днепре, пьёте кофэ. Вам звонит незнакомый мужик, и говорит, что ваш муж с ним трах*ется. И ещё он вам рассказывает такое... от чего у вас не просто всё падает, вы хотите убить его себя и этого пи***аса, которого любите. А что же Юра сказал Алексу? Он ему сказал, что они похожи как две капли воды. И что на самом деле Дима то любит не Алекса, а Юру в Алексе. Ваше психическое состояние после такого заявления? Я бы вполне мог сойти сума. Бедный Саша. Мне его правда было жалко. Это очень жестокий поступок. Причём не ясно жестокий с чьей стороны. С Димыной или с Юрыной. Кто более из них сволочь?! И что же Алекс? Наверное мне нужно было бы рассказ о его состоянии. Это тянет ещё на страницу. В нём кипят страсти. Наконец он переосмысливает всё. Всю жизнь. Себя, Диму и отношения. Он понимает, что не станет просто так бросать эту ситуацию. Как вы думаете, Юре хотелось, чтобы Алекс бросил Диму? Как он устраивает провокацию? Он хочет, чтобы Алекс бросил Диму, и тем самым... узел развяжется. Он верит в это. И планирует, что Дима получит по мордам. Так что же случилось?! Что пошло не так?! Тут нужно сделать отступление и объяснить, что я не хотел убивать Юру, точнее я не хотел убивать его прототипа... очень сильно не хотел. И 80% моего личного желания -- оставить Юру в живых. Для этого мне нужно, чтобы Алекс приехал в Киев и разошёлся с Димой. У меня было несколько вариантов: Алекс уходит с Димой, но Дима возвращается к Юре Алекс просто уходит Дима сам уходит от Алекса Дима не уходит от Алекса, но всё ок. Хеппи энд, все счастливы. Как мне хотелось заполучить этот финал!!! В течении месяца было прокручено больше сотни вариантов, написано штук 5-6. И все они были какие-то наигранные, тупые. Ни один из них не был похож на реальные действия персонажей. Ой, Дима такой идеальный, Алекса такой милашка, и всё так тихо мирно! Где вы такое видели?!!! Где?!!! Они что кастрированные ангелы во плоти? И что это за идиотизм писать финал с кастрированными святыми персонажами? Они же не такие. Они эгоистичны. Они пытаются быть хорошими, но при этом ХОТЯТ СВОЕГО. Алекс понимает, что нарыть Диму2 -- сложно. Да Дима плохой, он очень плохой, он им воспользовался, он вообще фу.. Но.. с другой стороны, а какая разница?! И Алекс думает: а какая разница? Для Алекса важнее то, что он хочет Диму, хочет быть с ним, у него есть планы, и Дима его всем устраивает. И кажется.... кажется теперь он начинает к Диме что-то чувствовать, потому что у Димы изменился статус. Он превратился в ПРИЗ. Вот как мыслит Алекс. И именно поэтому он решает врезать в морду Юре и забрать Диму. Ну а почему Дима не пошёл за Юрой? А потому что Юра поступил очень низко. Он унизил Алекса и его, и это оттолкнуло Диму от Юры. Сильно оттолкнуло. Он реально обиделся. Хотя... если честно -- в этом рассказе Юра молодец! Он всех уделал! И Диму-идиота, и инфантила Алекса. Только вот... хеппи энда у меня не вышло :( P.S. я кусал руки и писал последнюю страницу с шоколадом и пивом. Это был настоящий ад... как если бы убил реального человека... У меня было чувство, что мой персонаж говорит мне: "Вот так Дима". Это не просто рефрен... Это упрёк. Он говорил мне, что я не имею права убивать его. И он повторял мне "Во так дима". И я до самой последней строчки надеялся, что сюжет вырулит не туда, и сам запихивал этот шеколад себе в рот... а вместо пива у меня был другой горький напиток.... Фух..... мда :(

Но это же совершенно естественно, мы осознаём лишь небольшой процент нашего мышления. Когда я раньше решал задачи по математике, я ощущал, что большую часть операций мой мозг производил на уровне ощущений. Особенно задачи по 3D геометрии. Я даже не знаю как это можно описать словами. Ну вот ты смотришь на все эти h, x y, и у тебя такое чувство - что тут гнётся, что там пыхтит, а тут кряхтит. И ты берёшь именно тот способ, где меньше пыхтит. Я надеюсь, меня в дурку не положат? Часть задач решались практически не думая. То есть ответ уже был в голове, я понимал как нужно дойти к решению, оставалось придумать как это написать. Поэтому я скептично улыбаюсь, когда люди втирают про мистику и "интуитивное мышление", технарей и гуманитариев. Потому что это очередная чушь. В этом цимес литературы. Мысли можно написать прямо: Нужно быть добрым. А можно через поведение. И второй способ просто офигенный. Он требует море таланта, зато если удаётся... мысль проникает глубоко... и человек обретает новое знание. Разве не крута?

Блин, я так часто такое слышал, что мне прям интересно))) Может даже хотелось бы ощутить что-то подобное)) Хотя, может, и нет)) Просто это явно невозможно в моём случае. У меня такого не бывает. Я не понимаю "природу вещей". Это некий романтический самообман психологический? В хорошем, позитивном смысле слова, естественно. Или что-то ещё... У меня бывают только мысли... типа отметающие какие-то моменты - не логично, не в характер, не может тут так, не впишется в тосёпятоедесятое))) И то, это в основном, когда меня тянет в нечто этакое/растакое, блин не знаю как объяснить))) интересно экспериментировать. Например, очень интересно в последнее время логично/верибельно/интересно "хэппиэндить драмы". Если не самому, то с громадным удовольствием хорошие вещи б почитал)) Да и как грила одна хорошая автор - ну скучно же писать про банальные повседневки. Хотя, как грит Мотя, и повседневки у некоторых такие, что среднестатистической обыденности и не снились))))

очень, да)) воот))) это я уже говорила раньше и мнение не изменила) я глубоко уверена, что все эти красивые слова про жизни персов просто для успокоения себя любимого) если автор не знает точно и до конца, о чем он хочет писать и чем закончить, то и выходят эти утекания) в какой-то момент происходит осмысление того, что логики нуль, обоснуя нуль, трахаться в этом месте и в этот момент просто невозможно) и автор начинает придумывать выход из положения) но бывает и так, что начав писать историю, от которой прёт сильно, могут появиться еще и еще идеи развития сюжета) и начинается скакание и туда, и сюда, и еще вот сюда) одним словом, я к тому, что если твердо знаешь историю, никто никуда не рыпается)))

Не знаю друг я по литературе, или нет (да - цену себе набиваю, ага), но вопрос отличный просто и ответить очень хочется!)))) Была у меня такая ловкая парочка чертей, которая отучила не то, что пытаться писать по какому-то плану, они отучили меня даже пытаться к клаве прикасаться, если у героев творческий отпуск. А отучили каким образом. По плану, стоит уточнить, что по моему плану! Должна была быть нц. Вроде всё идёт как надо, пришёл, увидел, утопил, что осталось имело бы смысл уже и того-сего, но! На этом месте, возник конфликт. И такой силы, что фактически, эти черти, три долбанных дня, тупо просидели в ванне, глядя на меня исподлобья и не желая ни в какую, переходить к активным действиям. Кто из нас в тот момент был бОльшим козлом - вопрос по сей день открытый, но эросцена не писалась даже шаблонно, что совсем ни в какие рамки. В итоге, прекрасно видя, что набирается на клаве полный бред, я плюнула на них и текстовик закрыла. Ушла по делам. Нет, ну правда, за три дня даже щетину не сбрить, находясь по уши в воде - ну перебор же, откровенный, ну согласитесь))) Так вот, к чему это. Не хотели они именно в то время именно в том месте. Стоило им позволить выбраться из санузла, такое началось, что я побила все рекорды набора текста, стараясь успеть за ними))) В другой раз у них не случилось спокойного разговора, который был запланирован, опять же мной, зато получился умопомрачительный накал несогласных страстей. Ну вот надо было им сцепиться, ну устали они жить в тихом омуте))) Понимаю прекрасно, что всё это выглядит как бред не самого психически здорового человека, но тем не менее. Мне гораздо проще наблюдать за персонажами, чем пытаться ими управлять. И пишется легче, но опять же - но! Я не всегда могу объяснить потом, почему они себя повели именно так, а не иначе. а читатель порой вопросы задаёт. И вот как людям объяснять, что я лично к этому всему мало причастна, не всегда понятно)))) В общем. Получается так, что они приходят. Порой даже не стучаться. Могут и среди ночи заявиться. Могут и в постель залезть, кстати говоря. Когда ты весь такой уютный, со слипающимися глазками, обрубаешь компу электропитание, заворачиваешься в одеялко, находишь удобное положения для всех конечностей, утыкаешься носом в родную подушку, от души зеваешь и уже висишь на грани, тут просто резко - получи полную голову образов! И всё. И глаза как у филина, и сна нет ни в одном волоске ни одной ресницы и зуд же, дикий просто - клаву мне, клаву срочно! И вот так появившись, в дальнейшем, банально позволяют наблюдать и вести стенографирование, но вмешиваться в их дела - это заранее проигрышное дело)))) Да не заподозрят достопочтимые форумчане и гости наши, меня в недуге душевном, после прочтения сего))))))

Невероятно интересный вопрос! Меня всегда удивляли авторы, которые могут писАть по намеченному плану и строго по сюжету. Что это? Мастерство или ремесло? Аналогия: почему авторская кукла не хочет надевать задуманный мною наряд? Почему работа на заказ должна быть адресной? Почему иногда откладываешь насущные дела и с головой окунаешься в поток только тебе нужного творчества и только ради самого процесса? Потому, что у него особая энергетика. В совместном творчестве вообще всё резонирует и кайфует. Но это уже вбоквелл. На начальном этапе писательства я просто оформляла потоки мыслей. Позже старалась писать по строгому плану. Еще позже сюжет раскручивался сам. Теперь получается схватить его за основные линии. Но самое главное для меня, если повествование не теряет своей интересности спустя время. Точно сформулировать, как и почему происходит мое общение с предметами моего творчества не могу. По разному, но всегда на позитиве. В заключение - опять о своем. Сейчас, например, я хочу услышать посыл свыше: стОит ли публиковать вещь, написанную более трех лет назад из-за того, что она мне очень дорогА, но может быть неактуальна. Но как же она вела меня за собой!

Блин, писала писала, а сообщение пустое( Ну попробую еще раз) Я не склонна к агрессии и предпочитаю все вопросы решать мирно. Но это не исключает жесткости и твердости. Пыталась сейчас вспомнить было ли что-нибудь на работе, в магазине, в транспорте... не могу, ничего не приходит на ум, даже если покопаться в памяти о 15 годах работы в школе. Это видимо связано с индивидуальными особенностями психики, типа внд - не люблю или, что правильнее, нет потребности проявлять отрицательные эмоции на людях: плакать и бить посуду предпочитаю в одиночестве. А бить посуду могу). Есть очень небольшая группа людей, которые могут довести меня до белого каления. Не скажу, что легко, но могут. Это самые мои близкие люди, к сожалению. Могу повысить голос, накричать. Редко правда, и после чувствую себя очень некомфортно. Это не чувство вины (если кричала по делу)), нет. Скорее ощущение, что повелась на манипуляцию, не справилась с эмоциями - неприятное ощущение. Удовлетворения после такой вспышки не испытываю никогда. Я и сама агрессию переношу плохо, не только в отношении себя, но и в отношении тех кто рядом - просто переворачивается все внутри. Это не страх, а именно неприятие. Я воспринимаю этот всплеск как негативно заряженный энергетический поток. Хочется оградить себя и своих близких. Говорю только о себе. Любые эмоциональные проявления зависят от индивидуальных особенностей личности и ситуации, в которой личность находится. Не знаю как насчет честности, но то что агрессия может быть следствием очень большого количества причин - факт. И то что не всегда это плохое воспитание тоже факт В первый раз было короче)))

Однажды шел Потапов С похмелья на работу, На правой – рваный тапок, В календаре – суббота. Стоит на остановке И шарит по карманам, Рука дрожит неловко, Как у графомана. Нашарил мелочь скудно, Залез в трамвай противный, Устроился уютно И спал весьма активно. Его не удивило, Что в транспорте пустом Кондуктор да водила - «Наверно, повезло!». И вот стоит Потапов, Замерз у проходной, Дурак ведь и без шапки Приперся в выходной. Обидно ему стало Что труд его пропал, Пропали капиталы И не готов металл. «Да что ж это творится, - Потапов унывал, - Ведь хочется трудиться, Ведь есть потенциал!» Но глухи к нему стены, И красный мертв кирпич, Не слышат совершенно Его горячий спич. Побрел опять Потапов Стоять на остановке, Распространяя запах, Ругаясь философски. Качаясь одиноко В грохочущем трамвае Он пребывал в глубоком Тоскливейшем раздрае, Потапов думал злобно, Что жизнь – сплошная боль, С похмелья – неудобно Быть самим собой. Напившись снова в стельку, С утра, не ведав лени, Не нежится в постели Потапов в воскресенье. Идет сквозь дождь и вьюгу, Сквозь жар, туман и зной, Сквозь сон и матом ругань Работать в выходной!

Хи-хи, как быстро пишутся стихи. Сперва - ответ в соседский блог. Я лучше выдумать не мог! Чужая рифма, чья-то боль опять на рану сыплют соль. Ничто не ново под луной. Неужто Муз опять со мной? Посвящается... Настырно бьется мошкара В светильник блеклый до рассвета, Ссыпаясь пылью по утрам На бесталанного поэта, Не подарившего венец - Эффектный троп - последней строчке, Чтобы поставить, наконец, В очередной поэме точку. А жизнь-держись диктует ритм, И продолжает править миром Изящество избитых рифм Пера давнишнего кумира. Навязанная свыше роль Чужое цедит завыванье: «О, мой застенчивый герой!» - Под неотступное жужжанье.

Не знаю, как назвать. Девиз? громковато))) некая формула нарно)) "Всегда цель, всегда результат" Да, это уже уводит от эмоционалки. Потому что, срывы - это всегда на эмоциях ярких, первых. А у меня включается режим "посчитать до 10"))) И возможно это уже другая опера, а не совсем ответ на конкретный вопрос... Мммм... не знаю, как объяснить, ну вот на примере твоей ситуации(Дань, нивкоем разе не в обиду, просто примеряя на себя) Это результат. У нас было бы так же. Но есть исходные данные. У меня в мыслях вопрос? Нафига я ходил туда вобще? удобно/по пути/быстро коогда некогда/перехватить по мелочи - это всё да, нооо)) Результат то в итоге тот же самый))) То есть на мой взгляд - эта ситуация и последовавший за ней срыв должен был произойти рано или поздно. Потому что в целом и общем - это мягко выражаясь невкусное место, которое с каждым разом накапливало негатив. А это я не люблю оочень))) Короче, я бы туда "больше не ходил" после максимум двух раз перечисленных тобой "говен")))) потому что хде-то в хлубине души понимал, что может и не сорвусь, но в Этом конкретном месте всё крайне печально)) А в чём цель, если результат одинаковый))) Опять же с небольшой оговоркой - так как всё течёт и всё меняется))) и люди в том числе, а место-то само по себе - всего лишь площадка того или иного)) - забегать крааайне изредка, как раз может через полгодика)) Вероятность, что продавщицы этой уже там и не будет вполне существует))

Тема обширнейшая, нащупывание ответов - широчайшее. Подход и осмысление у каждого свои. А еще вспоминается усредненный гороскоп, который можно примерить на любого. Противовес - полнейшее неверие в любые гороскопы. Сколько зафиксировано универсальных типов сюжетов? Вроде, семь. Вот и пробуй изощриться в таком небывалом "разнообразии". Как по мне - важен результат. А теперь фокус-покус, рецензия на мой рассказ "На Ивана Купала", стОит только заменить имя:

Я сначала хотел на тебя разозлиться, тип: мы тут про мистическое, а он опять со своим мозгом приперся! А потом решил тебя обнять)))) Получается, что автор не всегда в курсе того, что он действительно хочет написать? Свои мысли и, так сказать, метод самовыражения посредством поведения персонажей? Мир, нам курить не надо Когда прет писать - это почище наркотиков))) Но-но, прекрасная маркиза! Мы, дающие самостоятельность своим персонажам, вовсе не успокаиваем себя. Никакого успокоения в этом нет. Наоборот, волосы дыбом встают, когда видишь, что они там вытворять начинают! А потом, когда настет момент осмысления и понимание, ты видишь, что лучше-то и быть не могло. Что именно так они поступили все правильно. Так, как нужно (если неправильно). Так что, все это - весьма спорный вопрос, дорогая

У замечательного автора Less Wrong есть целое руководство по созданию умных персонажей, где он рассказывает как создавать персонажей, которые поступают умно. Чтобы действия персонажа выглядели реальными, необходимо соответствие компонентов: Реальность -- что персонажу известно о реальности. Мотивация -- чего персонаж хочет Характер -- как персонаж мыслит В плохих рассказах, очень плохом кино мы видим, что поведение персонажа задаётся целью сценария. Нужно, чтобы персонаж был тупой или смешной или умный. Однако его действия совершенно никак не ложатся на картину. В принципе такое бывает и в хорошем кино, и в хороших рассказах, и в мои в том числе есть пробелы и упущения. Например у меня иногда возникает желание быстро написать рассказ: тяп ляп и готово. Рассказ 100% получится плохим, потому что я не хочу тратить усилия на продумывания мышления персонажа. А это требует очень очень очень много усилий. В нашем мозге есть целый громадный орган: Theory of mind, который позволяет нам эмулировать мышление других людей. У писателей этот орган очень важен, так как он позволяет эмулировать мышление персонажей. Для того, чтобы понять, что думает персонаж, необходимо погрузится в его характер и сущность и мыслить как он. Этот процесс во многом протекает неосознанно и требует времени. Отсюда и приколы в неожиданных поворотах. Вот например, возьмём рассказ про пиво и шеколад. Помнишь как там было в начале? Мне хотелось избавиться от него побыстрее. В результате... совесть не дала, и... вдруг неожиданно откуда не возьмись Юра оказался великим комбинатором и манипулятором. Это не было запланировано. Но как так получилось? Исследуя сознание Юры, я хорошо понимал, что он не хочет быть ни с кем. Половина Юры хотела умереть с самого начала рассказа, мы видим это в 1000 разбросанных намёках и крошках. Даже фраза про призрака имеет двойное дно в этом смысле. Я хорошо понял это намерение Юры. Это его мотив. Он приехал домой, чтобы закончить свою жизнь, которая ему не нужна. Но!!! Это не вся его мотивация. Потому что кроме этого он ещё хочет СПАСТИСЬ. Как и любой из нас, несмотря на то, что он прожжёный циник, он верит в чудо. Эта вера всё ещё внутри него, это голос его матери, который кричит ему поднять трубку. Он так сильно верит в чудо, что пугается собственной веры и мечтает, что его спасут. Помнишь фразу: "А кто будет мне парашютом?" Теперь к этому добавьте желание быть богом. Юра хочет быть богом. Он хочет сам управлять событиями. Он хочет, чтобы им восхищались и творить судьбу. Всю его жизнь судьба творила с ним что угодно, а теперь он жаждет отомстить ей. Это третий аспект его мотивации. И вот теперь вы понимаете все эти три аспекта. Как бы вы поступили на его месте? Я бы на его месте взорвал весь мир в чёртовой матери! Убил бы всех человеков. За всё плохое, что было, и всё жуткое, что со мной случилось. О да! Он хочет мстить, он хочет любить и он хочет быть спасённым. Страшный слепок. И тут... Юре выпадает шанс стать повелителем судьбы. И что он делает? Правильно -- хватает этот шанс и берёт в свои руки. Это его панегирик перед кончиной. Он сыграет в эту игру до конца. Вот когда я осознал всё это, тогда и появилась новая совершенно убивающая меня развязка. Я писал её с оторванной челюстью, искренне не веря в то, что происходит. Но всё было очень логично, злобно и весьма реалистично...

Интересно кто что курит)) авторы, сколько же соков из вас ваши же герои выжимают! Силы вам и терпения!

Он своего отца не простил, как сейчас -- не знаю. Проблема была не в этом конечно. Проблема была в патологическом желании обманывать и манипулировать людьми и полном отсутствии доверия. Смог ли он с этим справится -- не знаю. Надеюсь его судьба всяком лучше той, что я напишу для его героя в рассказе. Да и я так понимаю мне уже не отвертеться придётся написать... Чёрт, будь проклято это вдохновение из ничего...

Печально то, что мне так и не удалось справится с этим зверем. А печально то, что человек сам по себе был хороший. Когда на твоих глазах происходит падение небес... хочется отбежать... но куда бы ты не убежал, небо опрокидывается на голову. Вот что я чувствовал в те дни...

Мне кажется, когда мы говорим о самых сложных ситуациях, то можно говорить только о себе. Понятие самый сложный слишком субъективно. Для разных людей сложными будут разные ситуации. И одну и ту же ситуацию разные люди буду переживать по-разному. То что для взрослого человека покажется пустяшным, для подростка будет вопросом жизни и смерти. Кто-то сможет принять болезнь, а кто-то сломается. У меня есть два примера теперь уже очень взрослых людей, которых в детстве нещадно избивали. Так вот, один не может простить отца до сих пор, ненависть живет очень и очень глубоко и, самое страшное, накладывает отпечаток на все происходящее сейчас. Детство воспринимается как сплошной ужас. Другой, говорит, что с появлением собственных детей понял отца и считает, что тот не то чтобы был прав применяя такие "методы воспитания" - у него (отца) просто не было другого выхода. И не считает свое детство чем-то ужасным. Речь идет о людях, выросших в одной семье. Этот пример НИКАК не оправдывают родителей, избивающих своих детей - для меня это страшная ситуация

Когда я бросил этой статьёй В Данилу-мастера, я проводил консультацию по поводу тяжёлого случая с латентной гомосексуальностью. Как бросить парня, если вы любите друг друга, но быть вместе нельзя? Агрессия. Агрессия практически единственный верный и правильный выбор в этом случае. Подтверждаю это на основе личного опыта и опыта других. Зачем нужна агрессия? Наши предки получили этот навык для борьбы за выживание. Агрессия у животных редко носит иррациональный характер (хотя случается). Быть слишком агрессивным -- не выгодно. Умрут все. Поэтому признаки патологической агрессии хоть и есть, но не сохраняются естественным отбором. Тем не менее базовая роль агрессии: Бороться, биться Отстаивать свои права Смело действовать для защиты интересов семьи, группы является полезным навыком. Некоторые люди, такие как я, утратили агрессию из-за нерационального её использования в детстве. И это плохо, так как мне по настоящему тяжело включить агрессию в нужный момент, чтобы защищать свои интересы. Но я тренируюсь и учусь использовать её правильно. Когда мне тяжело уйти с работы, сказать нет, я не хочу конфликта, я включаю агрессию, и специально злюсь, чтобы войти в состояние решительности. Агрессия нужна в спорте, в драке, в тяжёлых ситуациях, чтобы поднять адреналин на нужный уровень. Чтобы победить страх, чтобы делать дело несмотря на последствия. Если вы не умеете быть агрессивным -- вы скорее всего проживёте жуткую жизнь. И эта статья именно об этом. Она вовсе не отрицает пользу вежливости и сдержанности, но напоминает нам, что только одною вежливостью и сдержанностью невозможно решать все задачи. Нельзя избегать опасности, избегать сложных решений и конфликтов.

Ребят, найдите в сети и посмотрите фильм "Карп отмороженный" с Мариной Нееловой и Алисой Фрейндлих в главных ролях. Прекрасная трагикомедия о самых близких старших. Узнаете, почему главная героиня обута в кислотные кроссовки. Взрослого успешного сына нервирует приезд в родительский дом: - 3G не берет, почта не работает! Старая больная мать: - Почему не работает? Каждый день работает! Сейчас я тебя накормлю и отведу на почту.

Сегодня Дима @Dante подкинул интересную статью, которая и побудила меня создать эту тему Источник Читая последний абзац, вспомнился случай, который произошел со мной в прошлом году ближе к осени. Продавец в магазине на первом этаже соседнего дома имела несчастье недодать мне пятьсот рублей, уверяя меня, что я дал ей не тысячу, а только пятьсот. Дело было не поздним вечером, когда можно было бы сказать, что все устали и просто обсчитались, и не утром, когда можно было бы сказать, что все еще толком не проснулись. А в аккурат в обед, когда все уже проснулись и не устали. И так меня выбесило это ее тупое отрицание, что это заставило меня не только припомнить все то говно, которое она позволяла себе в течении полугода (разговор по телефону при покупателях, переспрашивая по 2-3 раза, что же они заказали, сбагривание испорченных продуктов и пр.), но и выйти из себя окончательно. Разумеется, я очень редко ругаюсь, максимум, могу наградить многозначительным взглядом. Но этот случай был другим. Я тут, понимаете, въjobываю, зарабатывая каждый рубль, а какая-то редиска пытается ограбить меня средь бела дня. В общем, все закончилось тем, что она позвонила хозяйке, которая с премерзкой рожей швырнула в меня пятисоткой и после меня закрыла магазин на обед. Больше я в этот магазин не хожу, Артем тоже. Таких случаев явной открытой агрессии с моей стороны наберется немного. И вот ведь парадокс: ни разу я об этом не пожалел. Мне не хочется сейчас рефлексировать по этому поводу Очень интересно, а были ли у вас примеры или события, которые заставляли вас забывать о правилах приличия и быть действительно агрессивными, сбрасывать маску вежливости и учтивости? Что выводило вас из себя? Или таких ситуаций не было?

Пока идёт тема форума про "Агрессию": http://lgbtkvartal.com/topic/1548-агрессия-защита-честность-или-невоспитанность/ Хочу рассказать о том, какие ситуации в жизни на самом деле я считаю самыми сложными. Знаете как в фильмах: у него рак, неизлечимая болезнь -- я не вижу в этом трагедии. Болезнь объективный фактор. Это грустно, это больно -- но это не зависит от нас. Или расстояние: это грустно, это больно -- но это не зависит от нас. Но есть особый род случаев..., которые причиняют не просто много боли, они иссушают и вводят вас во тьму. Представьте. Вы влюбились в человека, а он в вас. И всё остальное хорошо. Никто не болен, все здоровы, деньги есть, проблем особых тоже нет. Но есть одно Но: человек, в которого вы влюбились несколько несчастен, и как следствие его любовь к вам носит ОСОБЕННЫЙ характер: вы у него буквально один (если семья есть, то нет особой близости с ними). Сперва вас это только тешит, вы ощущаете себя богом, царём, и центром вселенной, получаете от партнёра то, что не купишь ни за какие деньги и эскорты, и вообще счастья полные штаны. Но вот приходит день, когда за несчастье приходится платить. Ему. И он платит. И совершает какую-то глупость. Потом ещё одну и ещё. И когда вы встречаетесь с последствиями его глупостей, вы по новому открываете человека рядом с вами. Вы наконец понимаете, что всё это время он успешно скрывал за улыбкой и ласками свою чёрную ужасную сущность, зверя под сердцем, который медленно но верно ел его изнутри. И что? Ну конечно же, вы считаете своим долгом помочь этому человеку и бросить все силы на решение проблемы, пока не осознаёте, что решить её вы не в силах, да и он сам не желает убить своего зверя. И вот перед вами дилемма: уйти в небытие вместе, или бросить и жить. К сожалению многие выбирают первое... Стоящий сюжет для рассказа, если хотите... дарю.

У каждого мужика должен быть топор и собака. Собаки у него к счастью не было...

Воо, дада. Это офигенное чувство, когда все эти линии вдруг превращаются в объемное, чуть ли не живое изображение. И ответ уже известен. И еще хочу сказать вот про это: Еще я очень часто испытывал одну вещь: ради одной строки или фразы, в более масштабных случаях - ради результата каких-либо событий, от которых меня бомбило, приходилось писать целый рассказ. Это легко может быть даже просто образ. И вот ради этого образа, ради того, чтобы воплотить его, ты начинаешь лихорадочно прокручивать, менять на ходу, как раз потому, что персонажи не хотели так, как я задумывал, выстраивать, перестраивать... в общем, делать все возможное и невозможное, лишь бы гармонично приехать к этому образу и - в конце, с особым наслаждением! - пишешь эти две заветные строчки! Блииин, писательский оргазм наконец-то случился А у вас было такое? Да понятно, что я, Моть. Но ведь мы говорим о том, что мы раскрываемся порой с самых неожиданных сторон даже для самих себя. Я не знаю, как у других, но я всегда знаю, чего я хочу. Но не отрицаю, что случается, что в процессе передумываю или вижу, что лучше сделать так, а не так, как хотел вначале. И как правило, это оказывается лучше и вернее. Вот! Я знал, что ты меня тоже поймешь! У меня так было со "Стрелочником". Посреди ночи бомбанул образ. Только образ стоящего парня на коленях, на рельсах, смотрит вверх, солнце сквозь листву деревьев. А в спине - нож. И всеееее, пошло-поехало. Через минуту я уже знал, кто он и почему там оказался. То есть был посыл, был ответ. А вот решение еще предстояло найти. Но когда тебя адски прет, пишешь все буквально за 20 минут. А потом месяц редачишь Если не год!

Дадада)) Мы это как-то обсуждали. У меня сейчас то же самое.

Бери на всех)

Да, так вот почему Юра умер? Он умер потому, что такой человек в таком виде и с такими мыслями не может выжить. Если бы Юра поступил иначе, а не довёл ситуацию до абсурда. Не стал бы звонить Алексу, не унизил бы его и Диму. Если бы он не сделал бы всего этого - то всё бы закончилось тихо. И возможно хорошо для него самого. Всё всем спасиб я ушёл за шеколадом.

Диму преееет))))))) Дима, жги!!!

это ТЫ вытворяешь с ними, Дань)))) никто иной))) и это, повторюсь, происходит от того, что тебя либо прёт от истории и ты не можешь определиться, либо ты сам не понимаешь чего хочешь))) но это всегда ТЫ))

Рада, что сошлись во мнении))) Наверное так и вправду комфортнее, когда все строем ходят и отжимаются по команде, но неуверенна))) Совсем не мой стиль)) Я тоже ооочень переживала))) Ругались они, кстати позже намного и совсем по другому поводу, да. Да меня бы это ещё волновало бы на самом деле, правду скажем, хоть немного)))))) Нет, если время ограничено, то конечно. А если есть возможность - то почему бы и нет?)))

Посылаю: однозначно публиковать! Люда, спасибо за прекрасный ответ! Друг, друг И набивай, да!) рыдаю! Бедные! Они ж там поди распухли за три дня-то! Неудивительно, что они потом начали скандалить вместо того, чтобы поговорить мирно! Вот! Вот я тоже порой думаю: это же такое, я получается биограф какой-то. Хожу тут, за выдуманными, невесть откуда взявшимися людьми хожу (сижу) и все записываю. А что именно, объяснить они мне не потрудились, сволочи! Да не говори! Фух, на слава писателям, я не один такой псих! Хе-хе! А то устал с работы, все везде болит, плохо, похмелье - да им пох ваще! Атакуют без спецсигнала Но я научился)) Научился посылать все эти образы и картинки глубоко подальше. Если и заподозрят, то явно не из-за этого))))

Вот тут хочется уточнить: если писатель совсем плох - то он полностью подчиняет себе действия персонажа. Так? Но как же из этого плохого получается отличное современное русское кино? В противовес: как получались плохие старые иностранные фильмы? Есть разница? А вообще иногда маленький реальный нюанс из жизни автора складывает пазл крутейшего сюжета. И осмысливается он часто ночью, когда мозг погружается в грёзы.

))) на "троп" я зависла))) пришлось погуглить))) а шо ви хотите от 11 классов общеобразовательной школы?))) А люкс, Люда. "Чужое цедит завыванье")) шедеврально просто)))

Фух, ну главное, новый не придумать, а то я так и этот не напишу

если бы это было так однозначно, то близнецы имели бы идентичные характеры. а это далеко не всегда так.

И это так печально...

+5

Да, и это будет самый замечательный праздник)

Это верно О, кажется я знаком с таким человеком...

"Карп отмороженный" - гениально смешно и гениально грустно. Три таких кита, как Неёлова, Фрейндлих и Миронов, да и в эпизодах не последние актеры. Ситуация,, доведенная до абсурда, и героиню Неёловой сначала жалко до слез, а потом понимаешь, что и она виновата в сложившейся жизни. Вот тут вот говорили, про безвопросовое подчинение. Понимаю, что обидно. Один из моих коллег, бывший афганец, по военной профессии - сапер. Когда при нем кто-нибудь говорил "Замри" - он тут же замирал, даже и не в самой удобной позе, тогда, как остальные начинали шуметь, огрызаться, шутковать. Мое любопытство он удовлетворил, рассказывая, что замереть, после такой команды - иногда, просто спасти себе жизнь! Почему родители ТРЕБУЮТ, да они просто уверены в своей правоте. И тут... включайте свое чувство юмора. Думайте, рассуждайте, вникайте. Нелепое требование матушки: "Не ходи по этой стороне улицы" спасло мне жизнь. Когда я просто подчинился, а моего приятеля завалило сосулями с крыши, спасли шапка и ватник, а я форсил без шапки и в холодном пальтеце. Я бы синяками и ушибами не отделался.

Агрессия, это когда: обиженный на весь свет, хватаешь дубину и ну молотить направо-налево, достается и виноватым, и правым. когда-то видел фотографию. в Японии один продвинутый шеф установил в спортзале несколько манекенов со своим лицом, чтобы сотрудники, выпуская пар, колотили по ним. И знаете, помогло! в коллективе установились мир и благодать. вот не люблю я этого человека, ни за то, как ходит, ни за то, как сидит, ни за то, как говорит, ни за то, как молчит Скажете, что такого не бывает? Бывает!!! У нас в школе была училка, как мы её ненавидели, как срывали её уроки, при том, что ничего такого от неё не исходило. Для меня было шоком, когда на встрече выпускников разных лет, на ней висли, визжали от восторга и любви ребята одного из предыдущих выпусков. Это на ней, самой презренной для нас. Теперь то, задним умом, понимаю, как ей было трудно с нами. И, конечно, агрессия прикрывает беспомощность и неумение. И она заразна! Замечали же, как агрессия вызывает ответную агрессию. Были ли у меня такие моменты, когда забыв про свое безукоризненное воспитание, я терял человеческий облик. Были! И мне до сих пор стыдно.

Да я знаю не подразумевал в твоем комменте сарказма) Да, в магазинах такое бывает, но гораздо проще разбираться в правилах, использовать интеллект, кричащего все равно обманут, ну, хоть в гамбургер плюнут)

Ты не поверишь, но сарказм это тоже агрессия))

Дань, извини, но твои вопросы мало согласуются с этим панегириком агрессии - он мне не понравился от первого до последнего слова.

Катя, Слава, Дима, Мира, Даня, Оля, Оксана, Света, Данил!!! И все-все-все! ОГРОМНОЕ Я постараюсь быть ВСЕГДА!!!

Нет не люблю. Потому что праздник есть, праздник нет - а работать надо А если нужен праздник -- тогда работа идёт на север и празднуем

Почему-то ещё один женский образ в памяти всплыл))) Нет, они конечно тоже разные бывают, чёуж)) Но встречались мне весьма даже впечатляющие))) естессна не только морально)))