Таблица лидеров

Не верить ВСЕМУ, что вообще кто-либо когда-либо рассказывает о себе!)) Мне тоже не верь (я -- на самом деле высокий блондин в черном ботинке!!) Но я все-таки хочу внятно резюмировать свое мнение по данному вопросу: Носить все могут все и всякое, запреты бессмысленны и часто действительно могут носить дискриминационный характер; Высказывать свое мнение все могут свободно, не доводя его, разумеется, до прямых оскорблений и унижений (шутки, подколки и сарказм допускаются!)); Вопросы вкуса, моды, соразмерности -- действительно носят несколько размытый вид, но они все же не полная абстракция и тотальная отсебятина: можно проследить некоторую логическую объективность в закономерностях, царящих в обществе в данный момент и не учитывать это -- ну, неразумно; Внешний вид человека не на 100% зависит от него самого и вот тут как раз подколки и сарказм, в общем-то, неуместны; "В человеке все должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли" -- этот чеховский афоризм по-прежнему актуален, но все-таки остается на усмотрение самого человека: это пожелание с легким оттенком сожаления, а не указ президента.

Это даже не смешно, а ужасно грустно, если человек начинает игнорировать потребность в эстетике. И мы нуждаемся в ней, так же как и нуждаемся в грамотности, образованности, и умении людей вести себя на публике. Нам всем приятно, когда нет плюющих под лавочки, купающихся в фонтанах, немытых и неряшливых, недоброжелательных и прочее. Хотя каждый из них имеет право быть таким! И мы в самом деле не должны этих людей из-за этого кидать в печь. Нет, не должны. Но мы не обязаны делать вид, что это нам нравится.

Может быть не совсем в сабж, но некая неопределённость по этому поводу витает всегда. И Мелифаро как-то эту тему поднимал, и зашедшая Лилит в одном из ракурсов высказывалась. С одной стороны существует классическая сексология, которая началась с эпохи географических открытий в виде описания половой сферы различных племён, прошла и впитала в себя психиатрию Крафт-Эбинга, анализ Фрейда, статистику Кинси, эксперименты Мастерса и Джонсон и многое другое. На текущий момент она имеет накопленную теоретическую базу и удачное её осуществление на практике в виде консультаций и методик. С другой стороны появилось то что называется ЛГБТ-активизмом с его стремлением к депатологизации, декриманилизации, адаптации, встраивание в и социум и т. д. Они оказались по сути на одном поле. Но у ЛГБТ-активизма была своя задача. Максимально приближенная к конкретному человеку и его ощущениям, желаниям и т. д. Всё это вполне в русле современной гуманизации общества. Но если сексология как наука продолжает основываться на фактах, активизм направлен исключительно на желания и комфорт человека. Если кто-то хочет называть себя агендерно-пансексуальным трансгендером с бигендерным уклоном в интерсексуальность и плавающей ориентацией от плюшевых слоников до латексного флоггера, то это надо поставить в общий ряд. Ввести 100500 терминов по ориентации и половой самоидентификации. Эту тенденцию можно продолжить до бесконечности и тогда окажется, что ориентации, гендера и пола не существует, в любую минуту может возникнуть всё что угодно в любой комбинации. Естественно, так думать легче и приятнее. Возникает ощущение свободы, прежде всего от стигмы и стереотипов. "Я не такой, я другой. Индивидуальный и неповторимый. И вообще вы про меня ничего не знаете." Всё это, опять же, в русле развития современного и личности. Но у такого подхода, как и у любого похода, основанного исключительно на личных сиюминутных желания, есть одна проблема, сводящая его смысл на нет. Он не соответствует действительности, объективная, как в прочем и субъективная, реальность далеко не всегда зависит от наших желаний и ощущений. Более того, в подобных рамках невозможно ничего классифицировать и группировать, а следовательно описать. И смысл этой теории стремиться к нулю. "Всё сложно, все индивидуальны, ничего невозможно понять". а любая классификация вызывает обвинения в дегуманизации и ограничивании свободы. Но 2х2-4 это не ограничивание свободы, а объективная реальность нашего пространственно-временного континуума, в рамках которой и происходит наша жизнедеятельность с его ориентациями, гендерами и полами. Свобода и самовыражение имеют смысл только в рамках некой и объективности и соответствия реальности. "Я хочу" может быть не вообще, а только в определённых обстоятельствах. Возвращаясь к сабжу, не только всё население плохо вдаётся в подробности что такое ЛГБТ, но и сами ЛГБТ далеко не всегда в них вдаются. Но это определённый этап развития общества. Какие-то его уже почти прошли и дошли до узаконивания третьего пола, а какие-то только в самом начале пути. Не всё сразу.

Я бы переформулировал в "Дети выросшие под жёстким прессингом боле жестоки". Жестокость как следствие нарушения адаптации и социализации. Дело не в какой-то абстрактной морали, а в весьма конкретном ребёнке, развитие которого жёстко направляли, не давали естественно развиваться. Естественно дефект личности будет, а уж в чём проявится - в жестокости или чём другом, это как повезёт.

Есть сознательный эпатаж, а есть, скажем так, лёгкое отношение к подаче себя и формированию своего образа. Ну критерии допустимости во внешнем виде у таких людей намного шире, чем у большинства. И женщина на первой фотке именно такая. Она не покрасила волосы в розовый, не одела прозрачную юбку, не вышла голой и даже не натянула трусы на голову. Она просто оделась и вышла из дома. В её картине мира так одеваться допустимо. И лишний вес тут - дело десятое. Верно тут уже говорилось, что ужасающе одеваться можно и без лишнего веса. Это ближе к свободе, чем к наплевательству, хотя, конечно, ни то ни другое. Это некий способ жизнедеятельности, когда нормы идёт/не идёт несколько расширены по сравнению с большинством. И причём это проблемы в первую очередь большинства.)) Дальше можно конечно начать фантазировать, что мы не хотим видеть на улицах одетых не так как мы ходим, толстых, инвалидов, старых. И далее список можно продолжать до бесконечности. Мир не является и никогда не будет отражением наших мечтаний о нём. И вываливающиеся из узкой майки жиры далеко не самое худшее, что в нём есть.

Уж где-где, а только не среди геев надо искать тех, кто "не придает значения одежде и внешности"!))) Это попросту смешно!)) Один древнегреческий философ пришел в гости к другому в женском платье и на изумление хозяина ответил: "Чистая душой и в вакховой не развратится пляске!"))

Мой вклад в проект - экранизация Неаполитанской песни. Чтоб не думали, что филоню

Якар и я Оля, спасибо!

Россияне предпочитают не вдаваться в подробности того, что значит каждая из букв в аббревиатуре ЛГБТ+. Любой человек с сексуальной ориентацией или половой идентификацией, отличной от традиционного представления большинства, превращается в абстрактного «пидора». Корреспондент «Ленты.ру» побеседовала с тремя транссексуалами, чтобы выяснить, как они пришли к решению сменить пол, как живут и строят отношения в новой реальности и чувствуют ли негативное отношение общества. https://m.lenta.ru/articles/2017/11/18/traps/ Любопытное интервью, мне кажется. Хотя... не поручусь, что персонажи не вымышлены полностью.

Получилось конечно сумбурно и ужимал до невозможности, чтобы воспринимать можно было.) Конфликт классической сексологии и активизма проявляется регулярно, а объёмных научных или публицистических статей на эту тему я не видел. Хочу отметить дополнительно, что я не против любой самоидентификации. если человек ясно понимает свои ощущения, а они у всех разные, то это хорошо. Но это не повод противопоставлять себя другим. Опыт, в первую очередь других стран, показал, что и гомосексуалы и трассексуалы могут успешно интегрироваться в общество и сами по себе эти особенности не служат основой для невротизации или какой-то особой позиции, это не характеризует человека как профессионала, гражданина и т. п. У нас перед глазами есть опыт феминисток, которые в своё время проделали тот же путь, доказали обоснованность равной интеграции женщин. Хотя, конечно, сексизм и до сих пор иногда встречается на бытовом уровне.

Не читал все предыдущие комменты. Правы оба, ибо действовали как считали нужным. Отомстить?? Откуда это идея? Кому? За что? В общем ответ - никому. Что делать? Огромное количество вариантов предлагает жизнь. Человек выбирает в меру своей испорченности или идеальности.

А может быть, и гриндера! Я себя ни в какую стигму не загоняю!) О, простите, как я могла забыть! Как я могла забыть, что эксклюзивное и неоспоримое право иметь жизненный опыт, есть только у тебя! О чем бы мы ни говорили, только у тебя было трудное детство, проблемы с индентификацией и родителями (мне уже было однажды сказано, чтобы я "не сравнивала"!). Только ты знаешь, что такое горести и печали, болезни, неприятие общества, война, бомбёжка, тюрьма. На этом основании ты назначила себя нравственным камертоном, изрекающим расхожие стигмы в духе комсомольской агитки: кто носит фирму адидас, тот завтра родину продаст! Я же, которая "не плакала, не хоронила", сына с войны не ждала, а очевидно провела свою жизнь между торговым центром и башней из слоновой кости - умолкаю, беполезно!

Вот с этим я согласна!) Польшенство модных сетей напрочь игнорирует полных людей, а в доступных сетях "для полных" действительно одни надоевшие и навязываемые полным людям балахоны(( Но это именно аргумент, что эстетика в одежде всё же важна - надо прекратить эту дискриминацию и дать полным людям возможность модно, разнообразно и доступно одеваться в своём размере. А не возводить надевание одежды на 10 размеров меньше в эстетический принцип.

@Любопытная Катюш, от всей души поздравляю!!! Пожелаю поездок побольше, интересных моментов и встреч. Наверное, надо сказать - будь счастлива, но скажу лишь - просто будь и желательно под ручку с отменным здоровьем!!! С Днем Рождения и Prost!!!

Кроме рабочего дреза я более чем скромен , см фото. Да и доказывать ничего не собирался. Заброс - " как безвкусно одеваются толстые " считал и буду считать невоспитанным. В любом ракурсе. Это моё имхо, такое же, как боди Лолиты в Баку. Душу я подо всё подвожу. Грешен, матушка))), каюсь. И внешнее - тлен. Я видел кое что такого, что не даёт мне в этом сомневаться. Особенно когда о нём говорят в ракурсе " вкуса". Уверяю- -он у меня весьма недурён и не по моему мнению))).

Якар и я

Лена, Соня, Слава, Мира, Омега, ребята!!! Просто восторг!!! МА-ЛА-ДЦЫ!!! Аплодирую стоя! Одни восклицательные знаки)

Мэдам, мусью и прочие! Приглашаем Вас на отчётный концерт нашего портального хора имени Квартала Элгебетинского. Вход открыт всем желающим. Просьба занимать только свободные места! А то знаю я вас. Сейчас начнёте на коленки друг другу лезть. И не смейте отключать мобильники и прочие устройства! А то, как ещё концерт слушать? Приятного и бесполезного время препровождения господа, дамы и прочие! Ремикс.mp3 Начну с меня и Сони) Атас! Очень надеюсь, что все понимают, что это напосмеяться))

ребята, отожгли все!)))))) Прочитала тред, поржала как над песнями, так и над офигевшими слушателями Круто! Очень круто получилось! И тут мне надо извиниться перед Соней - ибо у нас планировалась еще одна песня, но мое горло приказало долго жить. Может, еще и сваяем, а, @Соня?

Известно где -- да в ближайшем торгом центре: ты будешь гриндера покупать, Дина -- изящные лодочки, а я -- боты "прощай молодость"!))

Твоё единственное пальто макали в унитаз шесть здоровых дур только за то, что оно " дрань", а тебе больше нечего надеть? В твои нежные 10? Или в государстве ,где стреляют ,тебе бабу вырубать приходилось, какая от сумки ремень не отдала, чтоб ребёнку жгут наложить? Потому как сумка от Версачей. Жить можно много и долго. И видеть тоже. Весь вопрос в опыте и его восприятии. Мой мне говорит, что тряпки это- тьфу. И Пушкин со своими ногтями мне не указ. Он с этими ногтями в плену не жил полгода. А я бы посмотрел, ох и посмотрел бы на дельного человека с ногтями там. Девочки с гормональным и диабетическим ожирением могут и не понимать, красиво или нет. Им просто хочется , как сверстницы. Ну хотя бы так. Пойдём в уголок на поржать или прям уж и пальцем тыкнем?

Да! "Худая корова -- еще не газель!!"))

А кто тебе сказал, что я их осуждаю? Я лишь говорю правду, которая очень кому-то не нравится. Я уже написал как выше, но ты снова это игнорируешь. Мне ещё раз повторить? Или ты не понимаешь, что одежда и слова "здравствуйте", досвидания -- это часть нашего этикета друг с другом? Или мы будем упорно делать вид, что это не так? Дело ваше. К людям, которые на голову одевают чайник -- мы "толерантны", а тех, кто не стесняется называть вещи своими именами -- мы называем фанатиками. Я лишь не желаю называть некрасивые вещи красивыми. И не желаю называть адекватным поведением неадекватное. Всего то. Фанатизм тут в чём? В желании не путать толерантность и самообман? Хорошо, давай не будем преувеличивать. Допустим по улице идёт человек, который надел на голову трусы. Он имеет на это право? Имеет. А кто с этим спорит? Это красиво? Ну в рамках высокой моды -- возможно. Этот человек понимает, что он одет по уродски? 90% что понимает. То как он одет вызывает негативные эмоции у общества? Вызывает. Он может одеваться иначе? Может. Ему это сложно сделать? Нет, легко. Тогда почему он этого не делает? Потому что гордость мешает? Или потому что не хочет признать, что другим это не нравится? В чём ты не согласна? А может быть это не агрессия, а желание говорить правду? Или за это теперь записывают в фанатики? На самом деле нет. В рамках человеческого общества, красота не совсем условное явление, оно так же имеет свои универсалии. Но... разговор даже не об этом. Мне вот интересно, как это у вас получается управлять своим мозгом, когда у остальных 99% этого не получается. Мы всегда встречаем человека по одежде. По стоимости делаем вывод о достатке. По стилю -- вывод о посыле. По концепту -- вывод о том из какого пласта культуры человек. Мы делаем вывод о национальности, идеи, роли. Как это у вас получается всё это игнорировать? Право не знаю. Когда человек подходит ко мне с фразой: "Который час", мой мозг за доли секунды решает ответить или нет. Мошенник этот человек или нет. Вор или нет. Опасен или нет. Благодаря этому я возможно спасу себе жизнь. Другое дело, что этот подход не годиться, когда вам нужно судить этого человека, или оценивать его действия. Тогда одежда и стереотипное мышление только вредит. Но я право не могу понять, и не пойму мнение Сони: Почему вы путаете толерантность с отсутствием уважения к себе, инфантильным поведением, и самообманом? Это лишь дискредитирует первое....

Не согласна и сразу вспомнилось одно высказывание: "Если Вас не устраивает Ваш доход, то Вам нужно научиться больше зарабатывать." Все банально и просто, да только мало тех, кому удалось. Согласны ли вы с ним? Как уже сказала - абсолютно нет. Согласны ли вы с автором мнения, что со стороны полных людей это наплевательское отношение на общественное мнение, если они одеваются, не скрывая свои объемы? То есть, с их стороны, это наплевательство или свобода? Нет, не считаю полноту наплевательским отношением к себе или общественному мнению. Это их маленькая свобода - носить, что хочется, или то, что могут себе позволить. Если думать об общественном мнении, то полным людям на пляж в купальнике вообще не выйти, а это уже действительно ограничение свободы. Должны ли люди жить по навязанным им кем-то канонам красоты или все-таки можно позволить себе жить по своим понятиям? А прописных канонов нет, а в остальном - не суди да не судим будешь. P.S.: И еще автор считает, что на полных прям полно дизайнерских луков. Почему-то хочется предложить ему побыть спонсором такого вот подростка в магазине дизайнерской одежды для полных.

Согласна. Не всегда вульгарно, однако часто мало привлекательно) Гнев??? Никогда с таким не сталкивалась) Судя по трансляциям из Америки, где полнота вроде бы в порядке вещей, легко могут обозвать китом или бегемотом. У нас такого пока не наблюдала) А гневаться мысленно запретить трудно. Мало ли кого что раздражает. Наверное, в первую очередь наплевательство на себя. Лично мне некомфортно в узкой одежде, хотя могу себе позволить в меру облегающие вещи. И если судить по фото из статьи, где из штанов вываливается зад, то в какой–то степени его вид меня оскорбляет)) Мне нравятся упитанные девушки и подтянутые, жилистые парни) Вот такой диссонанс. Однако лишние килограммы у каждого распределяются по-разному. Я за гармонию во всём! Не думаю, что для полных так принципиально втискиваться в узкую одежду. Чаще просто нечего надеть)) Пусть живут, как нравится. Только ж0пами меньше сверкать)

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

@Энтони Лотрек энд @Александер, Господа, мы вас же тоже очень поздравляем!! И желаем всего самого-самого!! И вживляться вам в форум, обретать друзей и много!! Для этого он и есть! И, вдруг, будет вам счастье?!))

Есть знакомый - редкостный урод. У него синдром Тричера. Я лично к нему очень хорошо отношусь. Но в лицо смотреть не могу.

@Ирма, опять бы тебе зелензелени, ан нет... Но подписуюсь под каждой буквой.

Я читал отзывы и стал как-то волноваться: а не слишком ли я хорошо одеваюсь и не похож ли на "гламурную дурочку"!)) Знаю одно, при всем уважении к чужому вкусу и образу мысли я не позову второй раз к себе в дом человека, который одевается так, как эти фрики. А где-то он может носить все, что пожелает, разумеется!))

Конкретика: 1. Не согласен. А вдруг у чела просто денег нет стильно одеваться? А я тут с утончённым вкусом " фубекаю"? Меня воспитывали немного. 2.Не согласен. Автор мнения про полных людей для меня не автор))) Если ему есть когда это видеть и видеть ИМЕННО это- его мнение для меня вапще не существует. Свобода, наплевательство....госсподи- личный выбор каждого. 3. Каноны красоты условны. И каждый видит её по своему. Судить о человеке по его внешним факторам- да ну нах. Я за " огонь, мерцающий в сосуде". И за каждый по своим понятиям. Если это просто тряпка.

Просто пох. Для эстетства есть картинные галереи и концертные залы. А это всего лишь тряпки. Цузые. Удобно челу, нравиться- и бох с ним. Мне слишком дороги мои эмоции ,чтоб я растрачивал их ещё на это. И ещё- у меня на тряпки прививка. Было дело, носил и с чужого плеча, и что дядька из обрезков пошьёт. А школа была специализированная. И так меня и эдак. Поэтому всё это тряпьё- это последнее, на что я внимание обращу. И обращу ли... Мой второй единственный покойный друг лечил наркоманов всех мастей. Бесплатно и успешно. Я ему свитер подарил офигенский. Спецом из Швеции вёз. А он ко мне на встречу в ветровке. Зимой. " Где свитер то, Кость?" " Другому был нужнее."

А мне кажется это не свобода и не наплевательское отношение к мнению общества, это прежде всего наплевательское отношение к себе и к тому как выглядишь. Не могут они смотреть на это, принимать и считать это красивым. Думаю что просто такие люди себя не любят. Они не подбирают одежду они не думают о том подходит ли она им, они просто надевают что есть, не стремясь привлечь внимания. Им все равно и на своё мнение о себе и на мнение других так же. Что я чувствую когда виду такое? Чувство у меня такие же как если бы были грязные сальные волосы, грязные ногти, грязная одежда и неприятный запах. Но это не потому что там лишний вес, а потому что это вызывает понимание неаккуратности, неряшливости.

Соня, просто некоторые геи имеют комплекс неполноценности на базе отвергания их обществом и считают, что обязаны принимать и понимать любые другие отвергаемые категории: вот как эти забавные фрики, например. Они тоже у многих вызывают неприятие, если не отвращение. На этом же основании произошло объединение таких разных групп людей как геи, бишки и трансгендеры -- это все в той или иной степени отвергаемые обществом люди. И здесь разговор не о болезненной полноте и не об отсутствии вкуса -- эти понятия нет смысла обсуждать вообще, -- а о толерантности к еще одной инаковости (эталоном которой себя ни в коей мере не считаю). Странно, что возник такой вопрос: по-моему, тут все понятно! А ты хотела, чтобы мы хором поудивлялись отсутствию вкуса у некоторых дам??))

@Лена Пуркуа,. @Соня,. @Вячеслав Санин,. @Omega, @Забавный ЯКар, браво всем ! Порадовали , подняли настроение , а кто то и реально поразил ! Спасибо !

Спасибо,большое и нам тоже понравилось) Оуееее)))Спасибо вам огромное!

оооо, как крууто, браво всем))) А уно моменто ага, такой жалобно-сентиментальный шедевр)))

Ааааа!!!!!!! Классно зажгли!!!! Соня, Лена, Слава, Мирка, Омега!!!! Браво!!!!

Представляю ещё один шЫдевр!

Слава и я ) Спасибо, Мотя!

На данный момент, если подвести итог (для себя), мне больше всего импонируют мнения @Ветер, @Stylist @Сергей Греков @Olya @Ирма К @Oxana вопросов нет, потому что всё предельно понятно. Всем, кого спрашивала, еще раз, на всякий случай, объясняю: Я не возмущаюсь и не осуждаю вас, а только уточняла некоторые детали. Мне было интересно ваше мнение. Спасибо всем!